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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/
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42: 哀れな素人 [] 2019/08/25(日) 22:53:47.08 ID:iE3NJadY >>39 馬鹿(笑 お前らが用意できると考えているから 一応お前らに合わせて書いているだけだドアホ(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/42
121: １３２人目の素数さん [sage] 2019/08/26(月) 11:41:01.08 ID:8hEFhTak >>108 哀れな素人さん、どうもスレ主です。 (引用開始) しかし、全候補が用意されているのだから、当然、 1、3、7、8、5、6、8、2、0、4、3、3、…… という候補も用意されている(笑 その他、無数の 1、3、7、8、5、6、1/2、2、0、4、3、3、…… 1、3、7、8、5、6、√2、2、0、4、3、3、…… 1、3、7、8、5、6、π、2、0、4、3、3、…… …………………………………………………… も用意されている(笑 しかし箱を開けずに□の中が9であることを どうやって当てるのか(笑 □の中は8や1/2や√2やπではなく9だと、 どうして当てられるのか(笑 お前、そういうことを考えたことはあるのか(笑 (引用終り) その議論全く正しいです 同意します そして付言すれば そこをゴマカシしているのが 同値類→代表→代表の大小比較確率（非可測だから確率計算できないのにｗ） という手品のトリック なのです（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/121
215: １３２人目の素数さん [] 2019/08/27(火) 20:47:23.08 ID:ku+QwTfF バカザルへ >時枝記事の正当性は100遍死んでも理解できないｗｗｗ 時枝記事の正当性を理解したいなら、早いとこ1回目を実行すべし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/215
221: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/27(火) 21:21:35.08 ID:TQfuB7BH >>178 追加 １）時枝の決定番号を、試験の点数に例えると ２）50点の人は、一人じゃない。何人もいる。と、同様に、決定番号ｄになる同値類内の候補の元の数列は沢山ある ３）例えば、問題の数列を下記 スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/19- （時枝問題（数学セミナー201511号の記事）） 2つの実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N sとs'とがdから先のシッポがずっと一致する番号が、 もしs'が代表に選ばれれば、dが決定番号になる （代表元の取替えは可能（下記ご参照）） ４）d＝１とは、全ての数が一致することだから１通り ここで1つのサイコロの目1〜6を入れるとする d＝２なら、s1≠s'1で5通り d＝３なら、s2≠s'2で、s'1は自由で、およそ5*6通り ・ ・ d＝nなら、sn-1≠s'n-1で、s'1からs'n-2は自由で、およそ5*6^(n-2)通り ということで、 d＝nに対し5*6^(n-2)通りという分布を持つのです まあ、おサルには理解できないだろうね〜（＾＾； 私が、なにを言わんとしているかを・・ｗ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%80%A4%E9%96%A2%E4%BF%82 同値関係 (抜粋) 一つの同値類 X に対して、[x] = X となる S の元 x を1つ定めることを、X の代表元として x をとるという。1つの同値類は、それに含まれている元のうちどれをとっても、それを代表元とする同値類はもとと同じ集合になる（代表元の取替えによって不変である） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/221
233: １３２人目の素数さん [sage] 2019/08/28(水) 02:37:15.08 ID:4aWWlUQK >>229 だったらスレ主は前提Bで時枝記事を考えているということになるけれども その場合数当ての成否の判定も間違えていることになるよね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/233
270: １３２人目の素数さん [] 2019/08/28(水) 22:31:55.08 ID:7g/7/T6W >246 >時枝先生ほど高名な先生が、間違っているんだから サルの妄想 >箱可算無限個、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2（どの箱も同じ） その戦略では勝てる戦略にならないので無意味。 なぜなら時枝の問いは「勝てる戦略は存在するか？」なので。 >日本でも、時枝先生ほど高名な先生が、書いたものでなければ（例えば数学素人のDenisみたいな人の投稿なら）、もっと早く収束したろうにね サルの妄想 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/270
286: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/29(木) 06:37:14.08 ID:aQWHRZvT >>267 >player1から見て入れ替えが分かるのは数当てに失敗したときだけ 意味がわからない 入れ替えを許すとします １）どこか、あるａ番目の箱を開ける。そこに、自分の番号を入れる。マイナンバー（＾＾ ２）１列を100列に並べ替えるとき、それを隠しておく。 ３）あと下記時枝記事の手順を進めて、第k列のD番目の箱をマイナンバーに取り替える ４）問題の列の代表のD番目の箱にもマイナンバーを入れておく ５）これで、代表のD番目の箱と、問題の列のD番目の箱の数は一致して、見かけ、的中が得られる ６）手品のトランプ数当て（下記）に類似ですね ちゃんちゃん（＾＾ （参考） スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/20- 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける：s^k(D+l)， s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・.いま D >= d(s^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってs^k(d)が決められるのであった. おさらいすると，仮定のもと， s^k(D+1)，s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・を見て代表r＝r(s^k) が取り出せるので 列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はs^k(D)＝rDと賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる. (引用終り) https://www.youtube.com/watch?v=F_Fx6PaSFng [99]【種明かしあり】ヤバいトランプマジック。見なくたって相手のカードを当てます。 daimagic 2018/02/17 に公開 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/286
328: １３２人目の素数さん [] 2019/08/29(木) 23:12:13.08 ID:F6jSJdzt >>314 バカ過ぎ >でな、現代数学の確率論＆確率過程論では、 >（時枝の）「数当てで扱う確率の区別なんてありません」よ〜！！ってことよｗ バカザルが確率変数を誤解しているだけの話 確率論だの確率過程論だの持ち出しても無意味 「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」 を読んで箱の中身が確率変数と誤解するバカに数学は無理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/328
349: １３２人目の素数さん [sage] 2019/08/30(金) 07:17:34.08 ID:EvACihHh >>346 ＞その論法が、時枝の場合に適用できるという厳密な数学的証明がない そもそも似非専門家とPrussのいう 「１００列を確率変数と考える」 という前提が必要という数学的根拠がない あるわけない 必要ないからｗ 時枝記事では１００列は変更しないから確率変数にはなり得ないｗ それでも問題なく確率は求まる いいかげんニワトリ君は、似非専門家とPrussにすがるのは諦めよう もしすがったところで、今度は君の「iid」による論法も否定されるから だって、君は肝心の「箱の中身が代表元と一致する確率」を計算してない できるわけない 箱の中身が確率変数なら非可測だからｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/349
418: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 08:21:18.08 ID:643MmAXP サル畜生は大学数学が分かってないのに分かってるふりをする 本当に質の悪いサルですねえ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/418
429: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 10:33:00.08 ID:PbGhNKv4 >>426 （>>420-421) ID:643MmAXPの 「X1,X2,・・・,Xn,・・・を 確率変数に取る戦略（当てずっぽう戦略） では勝てる戦略にならない。」 はオカシイ 「時枝記事では無限列の各項は確率変数ではない」 が正しい (引用終り) 意見が割れたかｗ しかし、ID:643MmAXPの方（例えば>>407）がまだ筋は通っている 「時枝記事では無限列の各項は確率変数ではない」は無茶苦茶 （>>406より） （高校数学B） ・箱が１つだったら、確率変数X （時枝は使えない） ・箱がｎ個だったら、確率変数X1,X2,・・・,Xn （時枝は使えない） （大学数学） ・箱がｎ→∞個だったら、確率変数X1,X2,・・・,Xn,・・・ （時枝？ｗ プロ数学者） (引用終り) 「箱がｎ個だったら、確率変数X1,X2,・・・,Xn 」 これ、別に戦略を選んでいるわけではない 数学の確率論の通りです。”戦略”ではない （方程式の未知数ｘと同じ。例えれば、算数の問題を、文字式で表現しただけのこと） で、同様に 「箱がｎ→∞個だったら、確率変数X1,X2,・・・,Xn,・・・」 と、箱の数を、文字で表現しただけのこと。時枝記事の前半にもある通り で、文字で表現した”X1,X2,・・・,Xn,・・・”で サイコロ1つだったら、サイコロ1つの確率分布 サイコロｎ個の和だったら、サイコロｎ個の和の確率分布になります ここは、戦略ではないので、選択の余地なしです その上で、ID:643MmAXPさんは、別の手段があるというのだが、 時枝先生は、独立だったら、「当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから」（下記）という （参考） スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/22- (抜粋) 数学セミナー201511月号P37 時枝記事より 「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…である. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/429
462: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 21:27:11.08 ID:643MmAXP >>427 >しかし、現代数学内のカンニング手段は、まだ、見つかっていませんね 時枝解法ｗ すなわち同値類の代表元をカンニングする解法 同値類が分かってないサルに理解できないだけの話ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/462
568: １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/01(日) 16:20:57.08 ID:uj+Nfmst 時枝記事では100列に限定した時点で 100列から等確率で1つ選ぶだけのこと サイコロの件で、自然数６コを各面に書いたら 書かれた６コから等確率で1つ選ぶのと同じ 実に簡単 小学生でもわかる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/568
614: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/09/02(月) 10:26:41.08 ID:7XXWjS4V >>611 >無限個まとめて入れないと無限個は入れられないですよ 奇説、珍説ですね >結局無限数列を用意しておかなければならない 百歩譲って ええ、時枝に従って 「独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…」が、用意できますよ これを、まとめて箱に入れます 確率変数の無限族が用意できることは、大学数学の常識です （下記、服部、逆瀬川、重川など） ヒトの数学では、確率変数を箱に入れることはできます。確率変数の定義をお読みください （あなたのレベルなら、高校数学の>>404あたりでどうでしょうか。読めばわかります（＾＾ ） （参考） スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/22- (抜粋) 数学セミナー201511月号P37 時枝記事より 「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…である. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) （参考） http://web.econ.keio.ac.jp/staff/hattori/probab.htm 確率論 服部哲弥 慶応 http://web.econ.keio.ac.jp/staff/hattori/probab.pdf 確率論講義録 (約750KB pdf file・Last update 2011/09/09) 確率論（数学３年後期選択） probab.tex 服部哲弥 スレ74 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1564659345/641- http://www.f.waseda.jp/sakas/stochastics/stochastics.pdf/aspText.pdf 「確率過程とその応用」 逆瀬川浩孝 スレ74 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1564659345/72- https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 講義ノート 重川一郎 京都大学大学院理学研究科数学教室 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%90%8C%E5%88%86%E5%B8%83 独立同分布（IID) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/614
719: １３２人目の素数さん [] 2019/09/05(木) 01:19:58.08 ID:asffHquF ↑ ROMることさえできないバカ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/719
955: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 17:55:59.08 ID:w2gV7wtr >>950 (引用開始) ID:w2gV7wtrは完全に数学板依存症になってますね 数学板の自分の立てたスレに数学情報を書き込むことで 「俺は数学が分かってる！」と思い込んでいい気分になる ようです でも、はっきりいってそれは自分一人の勘違いです 他の人は書き込みをみて 「ああ、また病気の人が書き散らかしてる」 と思うだけ こんなことをしても病気は治りません 今すぐ書き込みをやめましょう そして空いた時間をもっと有意義なことに使いましょう (引用終り) １）まあ、あなた、非数学的なことを自分が書いているという自覚がありますか？ ２）スレのテンプレ>>1を読まずに、文句垂れているという自覚がありますか？ ３）5CH数学板に幻想をお持ちでしょ？ ここで学会ごっこをやりたいの？ｗ ５CH落書き掲示板でさｗ ４）そもそもは、私の>>802の引用に対して、貴方が、おかしなレス>>836で 「>>803は、いろいろ問題があるね」 と書いてきた あと、「真偽の定義なんて出てこないし」とも書いたね ５）であげく、>>870"あなたは「自然数論の真偽の定義」を示せていませんね"と言い出した で、「自然数論の真偽の定義」を徹底的に追求していくと、あなた答えられないじゃんか ｗ ６）それを取り繕うために、ごたごた書いているだけしょｗ（＾＾ ご苦労さんでした（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/955
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