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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 (1002レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/
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885: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 06:58:55.57 ID:w2gV7wtr >>883 補足 1)有限長の数列 s = (s1,s2,s3,・・・,sn) (問題の数列) r = (r1,r2,r3,・・・,rn) (代表の数列) で、入れる数p→∞と大きくすると 決定番号の確率分布は、 d=n の確率1 d=n 以外の確率0 2)上記有限長の数列において d=n 以外の二つの数 d1,d2をとって どちらが大きいか d1<d2となる確率 P(d1<d2)=1/2だとか、うんぬんだとか それって、上記「d=n 以外の確率0」の中の議論で それは、殆ど無意味な議論です 3)では、列の長さnをどんどん長くしていったら? d=n の確率1 d=n 以外の確率0 は不変で、d=nの箱が、どんどん先頭から遠くへ行く どこまで遠くへ行っても、先頭からd=n-1までの”確率0”は変わりません 4)で、列の長さn→∞の極限を考えたら? d=nの箱が、どんどん先頭から遠くへ行く どこまで遠くへ行っても、先頭からd=n-1までの”確率0”は変わりません 有限の二つの数 d1,d2をとって どちらが大きいか d1<d2となる確率 P(d1<d2)=1/2だとか、うんぬんだとか それって、上記「確率0」の中の議論で それは、殆ど無意味な議論です (そんなことが起きるのは、”確率0”ですから、それで”数当てが可能”とは言えません) QED (^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/885
886: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 07:11:51.30 ID:uwfnXwUu >>877 私はあなたがピエロと呼ぶ人物ではありません >あなたは、前原昭二先生の 1979の投稿論文が間違っていると言いたいわけ? 少なくとも「自然数論の真偽の定義」という言葉で 何をいおうとしてるのかは明確でないですね >>880 >"自然数論は自然数全体の集合の存在を前提した理論ではない" >を茶化すために前原昭二先生を引用しただけで 自然数論をご存じないなら黙ったほうがいいですね 見当違いな間違いを書くあなたが恥をかきますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/886
887: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 07:15:02.73 ID:uwfnXwUu >>880 >そんなものは、いまの大学数学科の教程にない ウソはいけませんね ありますよ あなたが知らないだけです >オワコンでしょう? 違いますか? 違いますね 現役ですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/887
888: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 07:26:36.84 ID:uwfnXwUu >>877 以下の新井敏康氏の論文を読むと 前原昭二氏が「自然数論の真偽の定義」でいおうとしていたのは ε-代入法のことであるらしいと想像される 素人のID:KY2miv9Aには何のことやらチンプンカンプンでしょう https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/34/2/34_2_91/_pdf/-char/en 新井 敏康(あらい としやす、1958年 - ) 日本の数学者、論理学者 東京大学大学院数理科学研究科教授 専門は数学基礎論 東京都生まれ 東京大学教養学部基礎科学科卒 筑波大学数学系大学院博士課程修了 理学博士 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/888
889: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 08:09:28.11 ID:w2gV7wtr >>882 あなたの議論は、無意味だと思う 1)下記のように、標準的な確率論のテキストで、 確率現象、例えば、硬貨投げやサイコロ投げの 無限回の試行が記載されている 2)それによる無限長の数列が記載されている 3)下記の日大テキストのように、無限長の数列の一部を取り出して、確率を論じることは可能 勿論、無限長の数列の一つを取り出して、確率を論じることも可能 4)よって、これらの確率現象による無限長の数列を、時枝に適用すれば良い 参考(>>876) P12 例 1と例 2 ご参照 http://www.math.chs.nihon-u.ac.jp/~mori/ Makoto Mori http://www.math.chs.nihon-u.ac.jp/~mori/Lecture_Notes/probability2.pdf 確率論 Makoto Mori 日大 2013 P12 第 1 章 確率空間 例 1 An = {ω ∈ {0, 1}^N : ωn = 1} とおけば,P(An) = 1/2 は,Borel?Cantelli の (2) をみたす.したがって,確率 1 で硬貨投げは表が無限回現れる. 例 2 Akn = {{0, 1}^N : ωn = ・ ・ ・ = ωn+k?1 = 1} とおけば,P(Akn) = 1/2^k は, Borel?Cantelli の (2) をみたす.したがって,確率 1 で硬貨投げは表が連続 k 回が無限回現れる.確率 1 の集合の可算交わりは確率 1 なので,いくらでも 長い連が確率 1 で現れる. P28 第 3 章 確率変数 例 4 X1, X2, . . . を独立な硬貨投げとする. (>>737) >>730 東大 会田茂樹 PDF 「(3) 無限回のサイコロ投げ 何回も独立に サイコロ投げを続けることを考える. その試行の結果として、1〜6 の数字の無限列が現れる. この無限列一つ一つが根元事象とみなせる. すなわち Ω は Ω = { a1, a2, ・ ・ ・ , an, ・ ・ ・) | ai = 1, ・ ・ ,6 }」 さらに、追加で会田茂樹 PDF P3 10行目 「なんらかのランダムな現象や試行があり、その結果得られる数値一つ一つが 根元事象を、数値全体が標本空間になっていることを注意しておきます. このランダムな数値が確率変数, ランダムな数値がどのように分布しているかを表すのが確率分布になります.」 (引用終り) 無限回のサイコロ投げ、1回投げる毎に入れる。それだけです https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~aida/lecture/24/lecture2012.pdf 数理統計学 会田茂樹 東大 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/889
890: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 08:42:40.71 ID:oA3pm0/T >>885 100個の決定番号がどんな自然数だろうと時枝解法は成立する。 なぜなら自然数の基本性質から「100個中単独最大は1個以下」は避けようが無いから。 確率0? おまえの云う確率とはd(R^N)の中での割合に他ならないが無意味。 なぜなら時枝解法における決定番号の大小比較は {d(s1),...,d(s100)} の中だから。 相変わらずバカ丸出しのサルでした http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/890
891: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 09:04:47.60 ID:rjgzRb0t >>889 「無限個まとめて」と「1つずつ」の違いが全く分かっていないようなので 「無限個まとめて」では属する同値類も同時に選択している 逆に言えば同値類の選択は「無限個まとめて」によって行われる 「1つずつ」だけでは同値類は選択できない 理由 : 無限数列の1つの項を変えても同値類は変化しない 有限数列{a1, a2, ... , an} 0で空箱を表すとすれば無限数列{a1, a2, ... , an, 0, 0, ... } {a1, a2, ... , an, a(n+1), 0, 0, ... }で同値類は変化しない 有限数列から極限をとって無限数列にするというのは 極限値である無限数列が属する同値類を選択するということで その選択も「無限個まとめて」によって行われる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/891
892: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 09:25:26.05 ID:w2gV7wtr >>886 >私はあなたがピエロと呼ぶ人物ではありません まあ、その言い分を一応は認めます >少なくとも「自然数論の真偽の定義」という言葉で >何をいおうとしてるのかは明確でないですね "「自然数論の真偽の定義」という言葉"? 意味不明。「自然数論の真偽の定義」を、私は使ったことがない (私の引用 >>803にも出てきませんよ。さらに、前原昭二先生のPDFでも、「自然数論の真偽の定義」という言葉は出てきません。いま再度確認しました。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/14/3/14_3_107/_pdf/-char/ja 自然数論の無矛盾性証明の必要性 前原昭二 筑波大学数学系 科学基礎論研究 Vol.14 1979) かつ、私の引用は単に、後の過去ログ検索の便のために便利はキーワード部分をコピペしただけ(多分、それは、前原論文の重要キーワードだと思いますが) >自然数論をご存じないなら黙ったほうがいいですね 笑える。そして、お断りする 貴方は、「自然数論をご存じ」だという?w どうぞ、自由にこのスレで、蘊蓄を語って下さい 私に言えるのは、それだけです。貴方は、只の 132人目の素数さん= ID:uwfnXwUuにすぎない。私に指図する資格と権限はありません(^^ どうぞ、自分は「自然数論を知っている」を、証明してください。気の済むままにね。歓迎しますよw(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/892
893: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 09:36:51.00 ID:w2gV7wtr >>887 >そんなものは、いまの大学数学科の教程にない >ウソはいけませんね >ありますよ あなたが知らないだけです はい 2019年あるいは、近年でも良いです 例示願います >>オワコンでしょう? 違いますか? >違いますね 現役ですから 多くの大学数学科の教程で、「自然数論」はやらないでしょう?w 新井 敏康先生の2019年の主要な研究テーマが、「自然数論」なのですか? それって、証明ある?w(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/893
894: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 09:50:21.88 ID:oA3pm0/T >>889 >無限回のサイコロ投げ、1回投げる毎に入れる。それだけです 「1回投げるごとに入れる」を何回繰り返せば入れ終わるのか答えて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/894
895: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 10:01:42.58 ID:w2gV7wtr >>888 >以下の新井敏康氏の論文を読むと 「国立情報学研究所教授の新井紀子は妻[2]」か、なるほど(^^ >前原昭二氏が「自然数論の真偽の定義」でいおうとしていたのは >ε-代入法のことであるらしいと想像される 「あるらしいと想像される」とは、どういう物言いなんですかね 人に、”おまえは理解せず引用している”というお人がw(^^ そもそも、ε-代入法は、前原昭二氏の論文について書いたことではない(前原昭二氏の論文は、新井氏の参考文献に挙げられていない) 新井氏論文より引用 ”Gentzenの証明は,証明図の正規化cut-elimination と呼ばれる方法によっており,説明には紙幅を要する。 一方,Hilbertがその無矛盾性証明の方法として提案 し,[Ackermann 1940]においてPAに対して実行さ れたε-代入法(ε-substitution method)の発想は,単 純なものなのでこれについて少し説明する。” なので、Gentzenの証明の代用として、ε-代入法を説明するとなっていますよ (Gentzen(1936)は、新井氏、前原氏で共通ではあるけれども) >素人のID:KY2miv9Aには何のことやらチンプンカンプンでしょう ”素人”は、正しい しかし、”チンプンカンプン”でもないみたい その直前の”ε0-ordering”については、過去ZFC公理系の話題のときに 英文で”ε-ordering”、正確には、∈を利用した順序があり読んだけど (面倒なので過去ログは探さないが、興味があればどうぞ。10スレくらい過去かな) その類推で、やりたいことは、なんとなく分かるよ あと、どんどん蘊蓄書いてください あなた、面白いわ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%95%E6%95%8F%E5%BA%B7 新井 敏康(1958年 - )は、日本の数学者、論理学者。東京大学大学院数理科学研究科教授。専門は数学基礎論[1]。国立情報学研究所教授の新井紀子は妻[2]。 東京都生まれ。 (抜粋) 略歴 1958年(昭和33年)- 東京都生まれ。 東京大学教養学部基礎科学科卒。 筑波大学数学系大学院博士課程修了。 2001年- 2007年- 神戸大学大学院自然科学研究科教授。 2019年- 東京大学大学院数理科学研究科教授。 https://researchmap.jp/tosarai/ 新井 敏康 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/895
896: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 10:09:24.61 ID:uwfnXwUu >>892 >まあ、その言い分を一応は認めます 「まあ、その」と「一応は」は削除してください 誠意が感じられません >「自然数論の真偽の定義」を、私は使ったことがない >前原昭二先生のPDFでも、「自然数論の真偽の定義」 >という言葉は出てきません。 あなたがPDFを読んでいないことは明らかですね 「自然数論の真偽の定義」でサーチしただけでは見つかりませんよ 「直観主義的自然数論の基礎づけは, 上述のような常識的解釈だけでは困難である。 ”命題の真偽”に,より精密な”定義”を与えることが必要となる。 そして,それを実行したのが,ゲソツェンによる "自然数論の無矛盾性証明"である。」 ほら、”命題の真偽”と”定義”が出てきたでしょう。 一度でも読んでいれば気づくこと 一度も読んでいないから気づけないのですよ さらに続けます 「ゲーデルが…与えた自然数論の無矛盾性証明も,直観主義的 ”自然数論の命題の真偽”に1つの解釈を与えたものなのである。」 ほら、”自然数論の命題の真偽”が出てきたでしょう。 一度でも読んでいれば気づくこと 一度も読んでいないから気づけないのですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/896
897: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 10:16:50.49 ID:uwfnXwUu >>893 >多くの大学数学科の教程で、「自然数論」はやらないでしょう? やりますよ http://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=T0300&JWC=201602397 上記は東工大の「数理論理学」ですが ・第10回 不完全性定理(1)。算術,ゲーデル数,表現可能性。 ・第11回 不完全性定理(2):第1不完全性定理,算術や論理の決定不可能性など。 とあります。 上記の第10回にある「算術」が自然数論のことです。 不完全性定理は、自然数論の定理ですから、 当然自然数論についてその公理系を示します こんなことは数理論理学を学んだ人なら常識です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/897
898: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 10:20:10.66 ID:uwfnXwUu >>893 >新井 敏康先生の主要な研究テーマが、「自然数論」なのですか? あなたはなぜ検索しないのですか? 新井氏の研究は、証明論における順序数解析です https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/teacher/tarai.html 証明論で扱う体系の中に当然自然数論も含まれます 論理学者で、自然数論について知らない人はいませんよ 論理学における一般常識ですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/898
899: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 10:33:02.70 ID:uwfnXwUu >>895 >>前原昭二氏が「自然数論の真偽の定義」でいおうとしていたのは >>ε-代入法のことであるらしいと想像される >「あるらしいと想像される」とは、どういう物言いなんですかね 前原氏が明確に書かれていないので、 その意図するところを私が想像した ということです >そもそも、ε-代入法は、前原昭二氏の論文について書いたことではない >新井氏論文より引用 あなたは内容を理解していないので 見当違いな引用ばかりしますね 引用するならここでしょう 「次々 に,ε-公理 を正しくしないという意味で誤った値を 正しいもの に訂正していく。こうして, 列S0,S1,...(H-process)が 生成される。 問題は「この列が有限回の後に解を得て停止する」こと を示すことになる。 [Ackermann 1940]は,適切なH-processを見い出し, その停止性を,順序数 ε0まで のrecursionにより示した。 これは[Gentzen 1936]で のinfinite descentに還元し得る。」 つまりAckermannの1940年の論文は 論理式のε項の正しい解を得るためのH−Processと Gentzenの1936年の論文のカット除去のプロセスの 対応を見出したということ 引用するならまず読みましょう 自分が読んで理解できないものを 引用するのは無責任な行為です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/899
900: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 10:36:30.76 ID:uwfnXwUu >>895 蛇足 >「国立情報学研究所教授の新井紀子は妻」か 妻は別人なので関係ないですね 少なくともわけもわからず見当違いなことばかりいう 全くの素人のあなたが嘲笑することではないですね 分かってもいないのに分かったつもりでウソを書くなんて みっともないですよ 恥を知りましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/900
901: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 10:53:14.18 ID:uwfnXwUu https://togetter.com/li/1238972 新井紀子発言の真の問題点は、 黒木玄氏の指摘にあるとおり ゲーデルの不完全性定理における 「人は言葉だけでは絶対にリアティを共有できない」 の「リアリティ」と、その後の「リアリティ」の 意味が繋がらない点にある 要するに「子供が言葉を理解しなくなった」という主張の 補強のつもりでゲーデルの不完全性定理を持ち出したのが トンチンカンだということ 論理学者が誰もこのことを指摘しなかったのは残念 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/901
902: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 10:57:19.70 ID:uwfnXwUu >>901 誤 「人は言葉だけでは絶対にリアティを共有できない」 正 「人は言葉だけでは絶対にリアリティを共有できない」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/902
903: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 11:04:13.51 ID:uwfnXwUu 新井紀子氏に関していえば、ゲーデルの不完全性定理に関する説明は 大した問題ではなく、むしろ「AI vs 教科書が読めない子供たち」の 論旨にある 東ロボ君の失敗から、なぜ唐突に子供が言葉を理解しない 教育問題に結び付くのか全然明確でない むしろ 「国立Sランクはともかく、 私立ならAランクでもAIにとって代わられるよ」 という事実のほうが重要でしょう 私が見るかぎり、ここの>>1ことID:w2gV7wtは 確実にAIに仕事を奪われるでしょうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/903
904: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 11:08:47.15 ID:uwfnXwUu 蛇足ですが、いまどきの会社には無駄な仕事が多いということなら David Graeberの”Bullshit Jobs"を読むのが一番ですね これはまだ日本語訳が出てませんが ”Debt”(負債論)も”The Utopia of Rules”(官僚制のユートピア)も 日本語訳が出たので、いずれ出ることでしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/904
905: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 11:11:23.86 ID:uwfnXwUu 5つの典型的なBullshit Jobs @ ”Flunkies(太鼓持ち)” 受付係、秘書、ドアマンなど、自分が重要な人物だと思わせるために存在する仕事 A ”Goons(用心棒)” ロビイスト、企業弁護士、テレマーケター、広報など、雇い主のために相手を攻撃する仕事 B “Duct Tapers(落穂拾い)” 出来の悪いプログラムの修正など、そもそもあってはならない問題の手直しをする仕事 C “Box Tickers(社内官僚)” パフォーマンスマネジャー、社内広報誌のジャーナリスト、休暇のコーディネーターなど、内向きの仕事 D ”Task Makers(仕事製造人)” 中間管理職やリーダーシップの専門家など、無駄な業務を生み出す仕事 >>1様、あなたの仕事はどれですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/905
906: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 11:13:49.87 ID:w2gV7wtr >>895 >その直前の”ε0-ordering”については、過去ZFC公理系の話題のときに >英文で”ε-ordering”、正確には、∈を利用した順序があり読んだけど 過去ログにも引用したと思うが、貼る(^^ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E7%A4%8E%E9%96%A2%E4%BF%82 整礎関係 (抜粋) 数学において、二項関係が整礎(せいそ、英: well-founded)であるとは、真の無限降下列をもたないことである。 帰納法と再帰 整礎関係が興味深い重要な理由は、それによって超限帰納法の一種が考えられることにある。すなわち (X, R) が整礎関係で P(x) が X の元に関する何らかの性質であるときに、 P(x) が X の「すべての」元に対して満たされることを示すには、以下を示せば十分である。 x を X の元とするとき、y R x なる全ての y に対して P(y) が真であるならば P(x) は必ず真である。つまり、 このような整礎帰納法 (well-founded induction) は、エミー・ネーターにちなんでネーター帰納法 (Noetherian induction) とも呼ばれることがある[4]。 例 全順序でない整礎関係の例。 ・集合を要素とする任意のクラスの集合要素関係 ∈ 。これは正則性公理そのものである。 その他の性質 (X, <) が整礎関係で x が X の元ならば、x から始まる降鎖列は必ず長さ有限だが、これはこのような降鎖の長さが有界であるということを意味しない。 以下のような例を考えよう。X は正の整数全体の成す集合に、どの整数よりも大きな整数ではない新しい元 ω を付け加えた集合とする。このとき X は整礎だが、ω から始まる長さ有限の降鎖列でいくらでも長いものが取れる。なんとなれば、任意の正整数 n に対して ω, n ? 1, n ? 2, ..., 2, 1 という鎖は長さ n を持つ。 モストウスキーの崩壊補題 (Mostowski collapse lemma) によれば、集合要素関係 (set membership) は普遍的な整礎関係である。 つまり、クラス X 上の集合的な整礎関係 R に対し、クラス C が存在して、(X, R) が (C, ∈) に同型となる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/906
907: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 11:34:21.11 ID:uwfnXwUu >>895 >”チンプンカンプン”でもないみたい >類推で、やりたいことは、なんとなく分かるよ 分かってないことに気づけず分かった気分になるのは 学習を阻害する最も重要な要因 あなたの場合、言葉を検索しただけでわかった気分になるみたいですね かなり重症といわざるを得ません 「AI vs 教科書が読めない子供たち」にも 言葉だけに反応して見当違いな回答だす子供 の例がたくさんでてきます あの子供たちはそもそも 「ああ、試験なんてめんどくさい」 とおもってやってるので、 そんな回答がでるのも理解できますが 自分は数学を理解したい、と思ってるつもりの人が そういうトンチンカンな回答を出すのを見ると、 この人は本当は数学には興味がなくて、ただ 「数学に興味がある自分、カッコイイ」 としかおもってないんだなと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/907
908: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 11:37:13.30 ID:uwfnXwUu キーワードを検索するだけなら、機械でもできます >>1さんの仕事は、>>905でいえばCかDでしょう まあ、執拗に口答えする習性に関しては Aの可能性もなくはないですがね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/908
909: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 13:14:34.31 ID:w2gV7wtr >>896 >「まあ、その」と「一応は」は削除してください >誠意が感じられません 一時的にでも、コテハンとトリップ付けたらどう? 名無しさんで、日替わりIDで出没して、誠意を求められてもね。それ、どうなんですかね? 成り済ましとどうやって区別しろとw(^^ >あなたがPDFを読んでいないことは明らかですね >「自然数論の真偽の定義」でサーチしただけでは見つかりませんよ 意味わからん 前原PDF(>>802)に、その”定義”が、明記されていないのに、それを読み取れといのか? 話は逆。「自然数論の真偽の定義」という、幻を、あなただけ読んだのでは? それって、数学?(^^ https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/14/3/14_3_107/_pdf/-char/ja 自然数論 の無 矛盾性証明の必要性 前原昭二 筑波大学数学系 科学基礎論研究 Vol.14 1979 (引用開始) 「直観主義的自然数論の基礎づけは, 上述のような常識的解釈だけでは困難である。 ”命題の真偽”に,より精密な”定義”を与えることが必要となる。 そして,それを実行したのが,ゲソツェンによる "自然数論の無矛盾性証明"である。」 ほら、”命題の真偽”と”定義”が出てきたでしょう。 (引用終り) 1)引用部分が、前原が意図して書いた「自然数論の真偽の定義」ではない。そういう用語は、前原PDFに無い 2)前原「”命題の真偽”に,より精密な”定義”」ですよね、あなた「自然数論の真偽の定義」とは微妙に違うよ 3)「そして,それを実行したのが,ゲソツェンによる"自然数論の無矛盾性証明"である。」とあるのだから ここの、”命題の真偽”は、自然数論(内)の真偽ではなく、外部の広く一般の論理における”真偽”でしょ? 4)「自然数論の真偽の定義」という自分独自の用語には、あなたが自身が定義を与えるべき それ(独自説)を他人に読み取れと、強要すべきではないとおもいますよ つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/909
910: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 13:16:58.00 ID:w2gV7wtr >>909 つづき 追伸 ・そもそも、”自然数論”の定義というか、それが何を意味するのか? 前原氏は、狭く、ゲンツェンの1936年の意味で 「eine Zahlentheorie (純粋な数論)」で、"自然数論"なる用語によって"純粋な数論"を意味することにするとしている (なお、「わが国では通常”自然数論"とよび,欧米でも最近はPeano's arithmeticなる用語を当てるようになってきたが, 自然数論にしてもPeano's arithmeticにしも,いずれも集合論的方法を援用するペアノの自然数論を連想させるので, その意味では適切なる訳語とはいえない。」とある) ・一方、新井敏康氏は、P46 4.GentzenとAckermann で ”G.Gentzen(1936)はfirst order arithmetic, PA(Peano Arithmetic)の無矛盾性証明を得た。 ここでPAはPRAに,「任意(の自然数)」∀x,「存在」∃x を加え,更に数学的帰納法を任意の(1階の)論理式に適用できるように強化した理論である。 その証明は「弱い形のε0までの超限帰納法(infinite descent)」を除いて,完全にPRAで遂行された。” ・そして、新井敏康氏PDFでは、「5. 竹内外史以後」「6. modified Hilbert's program」「6.1. Gentzenの場合*)」「6.2.無矛盾性証明?」 とつづく。さすれば、新井敏康氏PDFの立場は、狭くゲンツェンの1936年の意味の”自然数論"を超えて 新井敏康氏は、より高い視点から、数学基礎論を論じたものではないだろうか? (数学基礎論が現役であることは認めるが、狭い意味の”自然数論"は、決して現役とは思わないよw) *)注:新井敏康氏PDFで 6.1. Gentzenの場合 「では何故Gentzenの結果がかつて重要なものと認識された(例p.139in[Kleene 1986])のだろうか?」の一文がある つまり、前原昭二氏PDFは、1979年当時、「Gentzenの結果がかつて重要なものと認識された」時代のPDFと読めなくもない そういう意味では、時代が進んで、前原昭二氏PDFが批判的に読まれるべきという主張なら分かる だが、>>836は、言っている意味がわからんぞ〜w(^^ どうぞ、存分に蘊蓄語って下さい 余白が足りないなら、次スレ立てますからw(^^ つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/910
911: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 13:18:34.22 ID:w2gV7wtr >>910 つづき (参考) https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/34/2/34_2_91/_pdf/-char/en 無矛盾性証明について 新井敏康*神戸大学自然科学研究科 科学基礎論研究 2007 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AB%96 数学基礎論 (抜粋) 歴史 ヒルベルトは、数学を記号によるゲームとみなして無矛盾性を証明する形式主義によるヒルベルト・プログラムを提唱したが、ゲーデルの不完全性定理によって、その実現の不可能性が示された。 また、数論を展開するのに十分な体系に見えるペアノの公理系では証明できないグッドスタインの定理など、特定の公理系では証明も反証もできない問題が数多く見いだされた。 このように一定の結論が得られた現在では、数学基礎論は本来の意味していた数学の基礎づけの活動から離れ、広義の数理論理学、特に集合論、モデル理論、証明論、計算理論等の数学の総称に変化している。 影響 また、数学を人間の精神活動から離れて、形式主義的にかつ有限の立場から検証しなおすことにより、計算機科学の基礎と発展に大きく寄与した。 たとえば、今まで自明なものとして受け入れられていた多くの数論的関数を有限の立場から考察することにより、アルゴリズムの研究に直接の影響を与えた。 プログラミング言語で必ず登場するデータ型の形式的宣言や論理構造、関数の概念は遠くは数学基礎論に由来する。ゆえに、数学基礎論で活躍したフォン・ノイマンやチューリングが後に計算機科学において先駆的な役割を果たしたのも、偶然ではない。 そのような意味で数学基礎論は単なる机上の空論ではなく、むしろコンピュータをインフラの一つとする現代社会の形成に多大な影響を与えたといえる。 (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/911
912: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 14:08:32.57 ID:uwfnXwUu >>909 あなたこそコテハンとトリップはやめたらいかがですか? 戸籍上の実名で書き込めないなら同じことですから >>あなたがPDFを読んでいないことは明らかですね >意味わからん 意味が分からないのはあなたの以下の書き込みですね >前原「”命題の真偽”に,より精密な”定義”」ですよね、 >あなた「自然数論の真偽の定義」とは微妙に違うよ 文字面が一致しないと同じとみなさないなんて 今時のAIでもそこまで低性能ではないですよ >ここの、”命題の真偽”は、自然数論(内)の真偽ではなく、 >外部の広く一般の論理における”真偽”でしょ? いいえ そもそも一般の論理における恒真式、恒偽式の範囲は 理論における真の式、偽の式より狭いことは常識ですが あなたはご存知ないようですね >「自然数論の真偽の定義」という自分独自の用語には、 >あなたが自身が定義を与えるべき まず自然数論における真偽の定義は、独自用語ではありません モデル理論をまったく存じないあなたが、知らないだけでしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/912
913: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 14:14:40.75 ID:uwfnXwUu >>910 自然数論の定義は数理論理学の教科書にありますからご覧ください 知りもせずに見当違いなことかいてもあなたが恥かくだけですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/913
914: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 14:17:17.39 ID:uwfnXwUu >>911 あなたは無矛盾性証明を「無矛盾性を保証するために必要なもの」 と思っているようですが、今時そんな発想で研究する人はいませんよ おいくつだか知りませんが あなたの知識は昭和時代のものであって もう平成も終わった令和の時代では完全に時代遅れです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/914
915: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 14:18:37.35 ID:uwfnXwUu ついでにいうと、昭和とか平成とか令和とかいうのも 日本とかいう島国の土民が使う下らぬ風習 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/915
916: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 14:25:04.36 ID:uwfnXwUu >>1の知っている数学は高卒程度と思われる 一方この板に書き込まれる数学は 大体数学科の専門課程(3年以上)レベル だから全然足りない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/916
917: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 14:28:49.30 ID:uwfnXwUu >最近、AIと数学の関係が気になって、その関係の記事を集めています AIについて知りたければ数学板でなく別の板にいくことをお勧めします 高卒程度の数学の知識でもなんとかなるでしょう 別に数学者になるわけじゃないですからね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/917
918: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 14:34:06.98 ID:uwfnXwUu ちなみに東ロボ君は量化子消去法とか 結構難しい数学(数理論理学)を使ってますね http://scienceandtechnology.jp/archives/1880 ただ、これは数学の問題を解く以外では必要ない技なんで 多くのAI研究者の関心事ではないでしょうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/918
919: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 14:37:05.31 ID:uwfnXwUu 充足可能性問題(SAT問題)を解くアルゴリズムは より一般的な利用価値がありそうですけどね しかし>>1の人がこういうことについて ちょっとでも語ってるのを見たことないので きっと視線が見当違いな方向に向いてるんでしょう 勉強する努力を避けてるみたいだし もう齢で本を読むのもキツイのかもしれませんね それなら数学なんてもう諦めて、もっと楽な趣味を見つけましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/919
920: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 15:42:11.52 ID:uwfnXwUu 1がAIについて知りたいなら情報学板でも行けば? https://rio2016.5ch.net/informatics/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/920
921: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 15:48:58.70 ID:w2gV7wtr >>897 (引用開始) >多くの大学数学科の教程で、「自然数論」はやらないでしょう? やりますよ http://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=T0300&JWC=201602397 上記は東工大の「数理論理学」ですが ・第10回 不完全性定理(1)。算術,ゲーデル数,表現可能性。 とあります。 上記の第10回にある「算術」が自然数論のことです。 (引用終り) 笑えますw(^^ 「自然数論」の定義は?w(^^ (>>910より)前原氏は、狭く、ゲンツェンの1936年の意味で使っていますよw ”ゲーデル数,表現可能性”は、ゲンツェン 1936には無いでしょ、多分(読んでないけど年代的にね) ”ゲーデル数,表現可能性”は、ゲンツェン 1936より後でしょう?(^^ そして、URLを開くと ”教科書 鹿島亮 『数理論理学』 朝倉書店 (ISBN: 978-4-254-11765-3) ”となっていますよ その講義は、「自然数論」ではなく、 『数理論理学』じゃないのでしょうかw(^^ 『数学基礎論』とも、表現すると思いますけどね (参考) https://www.nippyo.co.jp/shop/book/7176.html キューネン数学基礎論講義 ケネス・キューネン 著 藤田 博司 訳 日本評論社 2016 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/921
922: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 15:51:23.40 ID:Zxe0XtIu 05053577600 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/922
923: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 15:59:33.92 ID:w2gV7wtr >>898 (引用開始) あなたはなぜ検索しないのですか? 新井氏の研究は、証明論における順序数解析です https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/teacher/tarai.html 証明論で扱う体系の中に当然自然数論も含まれます 論理学者で、自然数論について知らない人はいませんよ 論理学における一般常識ですから (引用終り) 笑えます。そのURLを開くと、下記 「研究分野 数学基礎論」「著書 数学基礎論 岩波書店(2011)」とあるじゃないですか!w 「学会 科学基礎論学会」 「自然数論」という言葉は出てこないw(^^ 「基礎論」でしょ!w https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/teacher/tarai.html 新 井 敏 康 (ARAI Toshiyasu) 講 座 離散数理学大講座 教授 研究分野 数学基礎論 研究テーマ 証明論 研究概要 証明論は数学における証明を対象にしています。その中で主に順序数解析を研究しています。これは公理系に対して順序数を結びつけてその公理系の内部に潜む構造を解き明かそうとする分野です。 主要論文 Intuitionistic fixed point theories over set theories,Arch. Math Logic 54(2015), 531-553 Lifting proof theory to the countable ordinals: Zermelo-Fraenkel set theory,Jour. Symb. Logic 79(2014), 325-354 Proof theory of weak compactness, Jour. Math. Logic 13(2013), 1350003 Proof theories of ordinals I: recursively Mahlo ordinals, Ann. Pure Appl. Logic 122(2003), 1-85 Ordinal diagrams for recursively Mahlo universes, Arch. Math. Logic 39(2000), 353-391 著書 計算とは何か 東京図書(2009)(新井紀子と共著) 数学基礎論 岩波書店(2011) 集合・論理と位相 東京図書(2016) 学会 日本数学会、 Association for Symbolic Logic、 科学基礎論学会 受賞 日本数学会秋季賞(2003) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/923
924: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 16:10:20.18 ID:w2gV7wtr >>899 (引用開始) 引用するならまず読みましょう 自分が読んで理解できないものを 引用するのは無責任な行為です (引用終り) お断りしますw(^^ このスレでは、私がスレ主です テンプレ>>1をお読みください(^^ 「スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期待して。 話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。」 ってことです そもそも、5CHになにを期待していますか? 学会ごっこ? 来る場所を間違えている(^^ 無責任? 責任は読む人にあります。PDFのURLを示している。各人が自分の責任で読めばいいだけのこと ここは、授業料を取る有料サイトではありませんよ。勘違い勘違い (5CHに対する幻想か妄想かw) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/924
925: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 16:14:13.62 ID:uwfnXwUu >>921 >笑えます 虚勢は恥ずかしいですね >「自然数論」の定義は? 数理論理学の本にありますよ ゲンツェンがどうとかいってますけど そこは別に変わらないですよ >「自然数論」ではなく『数理論理学』じゃないのでしょうか 鹿島氏の「数理論理学」でも 当然自然数論について定義してますよ 読めばわかりますよ 数理論理学の中身も知らずに 見当違い言いがかりをつけるのは 恥ずかしいだけですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/925
926: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 16:17:01.28 ID:uwfnXwUu >>923 >笑えます あなたは反論できなくなると笑うクセがあるようですね みっともないのでやめたほうがいいですよ >「自然数論」という言葉は出てこない >「基礎論」でしょ 数学基礎論(数理論理学)で自然数論を扱うのは常識ですよ あなたが素人だから知らないだけでしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/926
927: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 16:19:08.78 ID:w2gV7wtr >>900 >>「国立情報学研究所教授の新井紀子は妻」か >妻は別人なので関係ないですね それ、重要情報でしょw だから、wikipedia に入っているのですよ 私ら、ミーハーですから、旦那の顔を見たことは無いが 新井紀子さん、NHKとかいろんなTVで見ましたよ 本も出されている。ベストセラーを >分かってもいないのに分かったつもりでウソを書くなんて それあなた 「自然数論」? いま、その名前で教える大学数学科なし 「自然数論」? いま、その名前で出版される書籍なしw 2019年の常識を知らず、古い「自然数論」を振り回す 結構ですよ、面白いです。どんどん蘊蓄を頼んます(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/927
928: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 16:22:28.46 ID:uwfnXwUu >>924 >>引用するならまず読みましょう >>自分が読んで理解できないものを >>引用するのは無責任な行為です >お断りします 道徳心のかけらもないようですね >このスレでは、私がスレ主です 誰であろうと、人間であれば当然なすべきことがあります それができないなら人間ではないということです >無責任? 責任は読む人にあります。 いいえ 全責任は引用したあなたにあります あなたが理解していなければあなた一人が非難されるのは当然です >各人が自分の責任で読めばいいだけのこと 人間として間違っています 書く人に全責任があります 読む人に責任を負わせる発言は全くの詐欺ですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/928
929: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 16:25:30.78 ID:uwfnXwUu >>927 >>妻は別人なので関係ないですね >それ、重要情報でしょ いいえ ここでは不必要な情報です >だから、wikipedia に入っているのですよ wikipediaは誰でも書けるので、つまらぬことを書く人もいます 書くのは自由ですが、引用する際に全部引用するのは馬鹿のすることでしょう >私ら、ミーハーですから 数学に興味もないくせに 数学を語るとカッコイイと勘違いしてる 変質者は出て行ってもらえますか? 迷惑ですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/929
930: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 16:30:25.84 ID:uwfnXwUu >>927 >「自然数論」? いま、その名前で教える大学数学科なし >「自然数論」? いま、その名前で出版される書籍なし >2019年の常識を知らず、古い「自然数論」を振り回す キチガイが発狂してますね 昔から「自然数論」という名前の講義も書籍もないですよ 数理論理学の中で自然数論について扱っているのですから 大学の数学科で数学基礎論もしくは数理論理学と名の付く 講義を受けたことがあるなら、皆知っていることです だいたい内容は述語論理におけるゲーデルの完全性定理と 自然数論におけるゲーデルの不完全性定理ですから あなたは数学科出身ではないから上記の常識を知らずに 見当違いなことばかり書いてますが実に恥ずかしいですよ あなたのいってることは2019年の現在においても 完全な誤りであり嘘です いいかげん恥を知りましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/930
931: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 16:34:52.50 ID:w2gV7wtr >>901 あ、それ https://togetter.com/li/1238972 面白いですね〜 あなたは、なるほど、ピエロ(>>2)とは別人みたいですね ピエロには、そのセンスないわ(^^ >論理学者が誰もこのことを指摘しなかったのは残念 論理学者は、みんな大人でしょ 「ゲーデル」という数学では超有名人を いったい一般人がどれほど知っているのか? それが分かっているから、無益な論争をしないだけでしょうね 旦那(新井敏康)と学会で論争するならともかくもw(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/931
932: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 16:35:45.40 ID:uwfnXwUu 数学についてよく知らず、しかも学ぶ意欲もないのに 数学がカッコイイと思って、語りたがる人は昔からいます 最近だと、森田真生とかでしょうか 彼のいってることはだいたい数学と無関係なので 詐欺師と呼んでいいと思います 彼がなにかというと岡潔をひきあいにだすのも如何わしいです 岡潔は数学についてはともかく、それ以外の件については 実におかしなことしかいいませんから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/932
933: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 16:44:26.10 ID:uwfnXwUu >>931 新井紀子の発言について、論理学者が非難してるのは 「リアリティ」という未定義の言葉で語ってる点でしょう 永島孝氏のいうようにモデルの範疇性についていってるのだろう と推察することはできますが、それは知ってる人だからわかることで 知らない人にはわかりようがありませんからね ただ、真の問題はなぜそんな物言いをしたのか?という点にあります そこは論理学の専門的な話とは別なので、論理学の立場でどうこういっても 意味がないと考えます >論理学者は、みんな大人でしょ >「ゲーデル」という数学では超有名人を >いったい一般人がどれほど知っているのか? >それが分かっているから、無益な論争をしないだけでしょうね 馬鹿丸出しの見当違いな憶測は口にするだけ恥ずかしいですよ 学者ほど論争好きな人種はいませんよ 彼らは論争こそが仕事ですから どんな論争も彼らにとっては有益です 少なくともそれで論文が書けますからね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/933
934: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 16:53:22.62 ID:w2gV7wtr >>907 >分かってないことに気づけず分かった気分になるのは >学習を阻害する最も重要な要因 そういう人もいますけど それ、レベル低い人か、あるいは大天才ですね 例えば、いま貴方が使っている5CHネットの掲示板 A)全てを理解してから使いましょう B)分からないところがあっても、使いながら、必要なところを理解しましょう 2択問題です A)タイプの人いますよね でも、現代社会では、A)+B)のミックス戦略が必要じゃないですかね? 天才は、A)で普通以上にやれる! でも、凡人はA)+B)でしょう で、自分の専門(プロとして負けない部分)は、選択肢A)かも でも現代数学の範囲は広いから、全分野でA)は難しい 凡人なのに、A)しかできない人、います(^^ しかし、低レベルのままです 英語で、自分で”英語使わずに”上達しようとして、英文法を完璧に理解しようとする人ですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/934
935: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 16:56:20.89 ID:w2gV7wtr >>908 >まあ、執拗に口答えする習性に関しては ”執拗に口答え”ねー 昔、小学校か中学で教えていましたか? ”口答え”ねー 多分、大学教官で、”口答え”という言葉を使う人はいないでしょうね まあ、どんどん、「自然数論」の蘊蓄をお願いします 面白い人ですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/935
936: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:05:52.55 ID:uwfnXwUu >>934 >A)全てを理解してから使いましょう >B)分からないところがあっても、使いながら、必要なところを理解しましょう あなたの場合は C)全然わからなくても、とにかくコピペすれば、わかった風な顔ができる というだけですから論外です あなたの戦略は詐欺師のものです しかも自分自身を騙しているので、全然数学が学べません 多分英語もロクに話せないでしょう そのくせボディトークで通じると 「俺の「英語」が通じた」と言い張る こういう人は「失敗」しないから 向上する動機がなくしたがって全然進歩しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/936
937: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:07:47.78 ID:uwfnXwUu >>935 >昔、小学校か中学で教えていましたか? いいえw あなたは小学校でも中学校でも教師に 「執拗に口答えする」といわれたんでしょうね 私はそんなことはありませんでしたよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/937
938: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 17:09:35.19 ID:w2gV7wtr >>912 >あなたこそコテハンとトリップはやめたらいかがですか? >戸籍上の実名で書き込めないなら同じことですから 5CH初心者? 数学板以外では、IDの無い掲示板もあります で、IDは、日替わりなんです。明日は、別のIDになります ”コテハンとトリップ”は、ペンネームですよ(^^ (引用開始) >前原「”命題の真偽”に,より精密な”定義”」ですよね、 >あなた「自然数論の真偽の定義」とは微妙に違うよ 文字面が一致しないと同じとみなさないなんて 今時のAIでもそこまで低性能ではないですよ (引用終り) 面白い人だね 数学における定義は、相手が勝手に趣旨をくんで読み取るものですか 初耳ですよ あなたは、そんな数学をやってきたのですか?(^^ 「定義は?」と聞かれて、定義が書かれていない論文を渡して、「これを嫁め、おまえはAIか!」ですかねw(^^ >>ここの、”命題の真偽”は、自然数論(内)の真偽ではなく、 >>外部の広く一般の論理における”真偽”でしょ? >いいえ >まず自然数論における真偽の定義は、独自用語ではありません へへー、じゃ、両者の差 ”命題の真偽”、自然数論(内)の真偽と 外部の広く一般の論理における”真偽”と の差を、定義からきちんと書いて見て http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/938
939: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:11:21.26 ID:uwfnXwUu ID:w2gV7wtrは 「自分は数学が分かっている」 といいたいためだけに書き込みしている点で 実に恥ずかしい存在だといわざるを得ません おそらく、人生において何も自慢できることがなかったのだろう と思われますが、こんなところで詐欺トークしても意味ないので もっとましな趣味を見つけて、健全な老後を送ってください http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/939
940: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:14:30.46 ID:uwfnXwUu >>938 IDは根本的には必要ないですね IDは日替わりで結構でしょう そもそも複数の発言の一貫性を確認したくなるほど 有意義なものであるなら、こんなところには書きませんよ あなたは粋がってコテハンとトリップをつかってるみたいですが 間違いまくりで恥をさらしてるだけなのでやめたほうがいいですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/940
941: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 17:15:18.30 ID:w2gV7wtr >>918 東ロボ君 http://scienceandtechnology.jp/archives/1880 それ、ちょっと面白いね そういう蘊蓄たのんます(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/941
942: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:16:59.48 ID:uwfnXwUu >>938 >数学における定義は、相手が勝手に趣旨をくんで読み取るものですか この件に関しては全くの見当違いですね あなたが文章を読んでなかったのが悪いということです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/942
943: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:19:04.22 ID:uwfnXwUu >>938 >”命題の真偽”、自然数論(内)の真偽と >外部の広く一般の論理における”真偽”と >の差を、定義からきちんと書いて見て 論理学の教科書でモデルについて書かれたところを読みましょう 読んで理解できないなら、そもそもあなたには論理が分からない ということですから何をやっても無駄でしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/943
944: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:21:29.33 ID:uwfnXwUu >>941 >それ、ちょっと面白いね 無理しなくていいですよ あなたには一生チンプンカンプンですから もっと身の丈にあった趣味をみつけましょう 大して考えなくても感覚だけでできることがいいですね あなたは考えることが嫌いのようですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/944
945: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 17:23:22.74 ID:w2gV7wtr >>920 > 1がAIについて知りたいなら情報学板でも行けば? >https://rio2016.5ch.net/informatics/ 幻想でしょ。笑える 5ch 掲示板に何を期待しているの?(^^ 5ch 掲示板って落書きですよw あなたが、ガンガン書いているスレがあったら、教えて下さい 見に行きます それだけ書けるなら、数学板に自分でスレ立てたら?(^^ 「大体数学科の専門課程(3年以上)レベル」? そんなスレがこの数学板にあるのか? IUTは、定期巡回していますが、それ以外ではどこにw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/945
946: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:24:02.51 ID:uwfnXwUu ID:w2gV7wtrは趣味とかないんですか? 趣味がないとこういうところで くだらない書き込みして 人生を終わることになりますよ とにかく趣味をみつけましょうね こんなところで恥ずかしい書き込みして 人生終わるとか最低最悪ですよ 私があなたの息子ならこんな父親は持ちたくありませんね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/946
947: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 17:27:05.94 ID:w2gV7wtr >>928 >道徳心のかけらもないようですね 笑えますね、本当に 5CH初心者? 落書きに道徳心のかけら? 来る場所間違っているよ そもそも、この数学板にスレがいくつある? いま数えると707ある 道徳心のかけらのスレを探して、そちらにどうぞ(無いと思うけどねw) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/947
948: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:27:18.23 ID:uwfnXwUu >>945 >5ch 掲示板って落書きですよw 数学板をニュース速報板とかと勘違いしてるようですね あなたは5ch以外の趣味がないのですか? それはいけませんね 健全な趣味を持ちましょう 少なくとも恥ずかしい最期を遂げたくないならそうしたほうがいい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/948
949: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:31:50.63 ID:uwfnXwUu >>947 >笑えますね、本当に 無理に笑おうとすると、鬱病になりますよ >5CH初心者? >落書きに道徳心のかけら? >来る場所間違っているよ まず、5chは落書きの場所だというのはあなたの妄想です すくなくとも他の人はあなたほど恥知らずではありません あなたが人生の敗北者であることは想像がつきます しかしこんなところで無暗に数学関係の記事をコピペしても 人生の勝者にはなれません むしろ恥ずかしいだけです あなたが今後の人生を有意義に過ごしたいなら ここへの無意味な書き込みはやめたがいいですね ここはあなたがいなくても他の人が有意義に使いますから 何も心配することはありません 数学なんてあなたには理解不能ですから忘れましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/949
950: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:35:39.48 ID:uwfnXwUu ID:w2gV7wtrは完全に数学板依存症になってますね 数学板の自分の立てたスレに数学情報を書き込むことで 「俺は数学が分かってる!」と思い込んでいい気分になる ようです でも、はっきりいってそれは自分一人の勘違いです 他の人は書き込みをみて 「ああ、また病気の人が書き散らかしてる」 と思うだけ こんなことをしても病気は治りません 今すぐ書き込みをやめましょう そして空いた時間をもっと有意義なことに使いましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/950
951: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 17:35:59.38 ID:w2gV7wtr >>929 >迷惑ですから どうぞ、ご自由に ここは、こういうスレですから テンプレ>>1をお読みください これ、定義ですww(^^ >キチガイが発狂してますね >昔から「自然数論」という名前の講義も書籍もないですよ 古い論文にはあったよねw で、それ言い出したのあなた 大学で「自然数論」を教えていると言い出した 大学で、「数理論理学」とか「数学基礎論」とか教えているのは当然ですよ(>>921) で、その中で、わざわざ「自然数論」を取り上げて教えているかといえば 実体は、そんなこともないw(>>921) なにが言いたいの? 自分が、「自然数論」という言葉を知っていると、”シッタカ”をしたかったんだね(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/951
952: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:45:04.15 ID:uwfnXwUu >>951 なんで、この板に書き込むことに固執するのかな? >古い論文にはあったよねw それペアノの論文とかのことですか? >大学で「自然数論」を教えていると言い出した あなたが「自然数論」という名前の講義があると誤解した しかし「自然数論」を教えているというのはそういう意味ではない 数学基礎論の中で自然数論の公理系について教えていれば 自然数論を教えたことになる しかも、そこでゲーデル数による不完全性定理の証明を 教えているなら、自然数論の定理を教えているのだから まったく問題ない あなたは言葉を実に狭い意味でとらえる悪い癖があるけど 脳に障害でもあるのかな? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/952
953: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:46:09.94 ID:uwfnXwUu ID:w2gV7wtrは言葉の理解の仕方が一般人と異なっている アスペルガー症候群の可能性がある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/953
954: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 17:48:13.01 ID:uwfnXwUu コミュニケーションの障害 アスペルガー症候群では知的能力の発達に遅れはありませんが、 言葉の使いかたが独特であるため、他人との意思疎通が難しい場合があります。 ・本などで覚えた難解な言い回しを使う ・文脈や、間接的な表現を読み取ることが苦手で、相手の発言を文字通りに受け取る ・ユーモアやお世辞、皮肉や比喩を理解することが難しい さらに、耳から入ってくる情報処理が不得意で、会話についていけなくなることもあります。 https://snabi.jp/article/19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/954
955: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 17:55:59.08 ID:w2gV7wtr >>950 (引用開始) ID:w2gV7wtrは完全に数学板依存症になってますね 数学板の自分の立てたスレに数学情報を書き込むことで 「俺は数学が分かってる!」と思い込んでいい気分になる ようです でも、はっきりいってそれは自分一人の勘違いです 他の人は書き込みをみて 「ああ、また病気の人が書き散らかしてる」 と思うだけ こんなことをしても病気は治りません 今すぐ書き込みをやめましょう そして空いた時間をもっと有意義なことに使いましょう (引用終り) 1)まあ、あなた、非数学的なことを自分が書いているという自覚がありますか? 2)スレのテンプレ>>1を読まずに、文句垂れているという自覚がありますか? 3)5CH数学板に幻想をお持ちでしょ? ここで学会ごっこをやりたいの?w 5CH落書き掲示板でさw 4)そもそもは、私の>>802の引用に対して、貴方が、おかしなレス>>836で 「>>803は、いろいろ問題があるね」 と書いてきた あと、「真偽の定義なんて出てこないし」とも書いたね 5)であげく、>>870"あなたは「自然数論の真偽の定義」を示せていませんね"と言い出した で、「自然数論の真偽の定義」を徹底的に追求していくと、あなた答えられないじゃんか w 6)それを取り繕うために、ごたごた書いているだけしょw(^^ ご苦労さんでした(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/955
956: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 17:59:43.23 ID:w2gV7wtr >>952 >>古い論文にはあったよねw >それペアノの論文とかのことですか? 前原論文ですよ https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/14/3/14_3_107/_pdf/-char/ja 自然数論 の無 矛盾性証明の必要性 前原昭二 筑波大学数学系 科学基礎論研究 Vol.14 1979 >>大学で「自然数論」を教えていると言い出した >あなたが「自然数論」という名前の講義があると誤解した 逆でしょ 「自然数論」はオワコンで、大学教程では「自然数論」を教えているところはないと もちろん、数理論理や基礎論は教えている前提ですよ 曲解必死だね(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/956
957: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 18:24:23.71 ID:w2gV7wtr >>956 補足 1)経緯は下記です(^^ 2)であなたのいう「自然数論」は、 2019年の現在では 数理論理学あるいは数学基礎論になっているってことですよ (経緯引用) >>880 集合を外れた「自然数論」に深入りするつもりはないわけよw(^^ そんなものは、いまの大学数学科の教程にないし オワコンでしょう? 違いますか?(^^; でも、数学史として、こういう議論もあったということは 知っておいても良いとは思いますよ >>887 >そんなものは、いまの大学数学科の教程にない ウソはいけませんね ありますよ あなたが知らないだけです >オワコンでしょう? 違いますか? 違いますね 現役ですから >>893 >そんなものは、いまの大学数学科の教程にない >ウソはいけませんね >ありますよ あなたが知らないだけです はい 2019年あるいは、近年でも良いです 例示願います >>オワコンでしょう? 違いますか? >違いますね 現役ですから 多くの大学数学科の教程で、「自然数論」はやらないでしょう?w 新井 敏康先生の2019年の主要な研究テーマが、「自然数論」なのですか? それって、証明ある?w(^^; (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/957
958: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/09(月) 18:34:54.00 ID:w2gV7wtr >>957 補足 >集合を外れた「自然数論」に深入りするつもりはないわけよw(^^ 数学基礎論の中に、『公理的集合論』を含むという(下記)が、現代数学の視点でしょ(^^ (参考) http://lucien0308.hateblo.jp/entry/2017/12/18/140300 新米数学博士の数学談話室 数学基礎論からじっくり議論するブログです。 2017-12-18 基礎論Vol.1:そもそも「数学基礎論」とはなにか? (抜粋) こんにちは、ルシアンと申します。唐突に始めたブログですが、まず1つ記事を書いてみたいと思います。 テーマは、「そもそも『数学基礎論』とはなにか?」です。 ※以下の内容は、「そう考えると数学基礎論って必要だね」と思える一つの見方を書いたものです。個人の一意見として捉えてください。 おわりに 今回は「記号論理学」の話が中心的なテーマとなりましたが、次回以降は議論の根拠として引用するのみになると思います。 自分で詳しく学びたいという方は、以下の文献を開いてみて下さい。 ブルバキ「数学原論 集合論I」、東京図書 上野健爾,砂田利一,深谷賢治,神保道夫「岩波講座 現代数学への入門 現代数学の流れ1」、岩波書店 次回は、「なぜ『公理的集合論』は必要か?」というテーマで書くつもりです。 今回の感想や意見、今後の記事の要望などがあれば、こちらの記事にコメントか、質問箱(略)にてお知らせください http://lucien0308.hateblo.jp/entry/2017/12/24/030848 2017-12-24 基礎論Vol.3:なぜ「公理的集合論」は必要なのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/958
959: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 18:41:14.87 ID:uwfnXwUu >>955 非数学的な発言をしているのは、あなたです あなたの言うことに従う必要はありません 5chだから嘘を書いていい、とはいえません >「自然数論の真偽の定義」を徹底的に追求していくと そもそも引用したあなたが追求されているので 自分が答えられないことをごまかすために 私に対して定義を追求するのが卑怯で卑劣なのです 恥を知りましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/959
960: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 18:45:35.40 ID:uwfnXwUu >>956 >前原論文ですよ 前原論文は「自然数論」というタイトルではありませんよw 「自然数論の無矛盾性証明の必要性」ですね そして「自然数論の無矛盾性証明」は数理論理学の範囲です そして自然数論の無矛盾性証明も数理論理学の現役の内容です オワコン?あなたが大学の数理論理学を知らないだけですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/960
961: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 18:49:03.54 ID:uwfnXwUu >>957 >あなたのいう「自然数論」は、2019年の現在では >数理論理学あるいは数学基礎論になっているってことですよ それは嘘ですね 前原の「自然数論の無矛盾性証明」は その当時も数学基礎論に関することとして扱われていたので、 「自然数論」という名の講義があったわけではないですね わけのわからない弁解は見苦しいのでやめましょう あなたが素人の勝手な妄想で語っていたのは明白です いいかげん自分が何もわかってないことを理解しましょう あなたは数学的には馬鹿ってことです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/961
962: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 18:52:34.91 ID:uwfnXwUu >>958 >集合を外れた「自然数論」に深入りするつもりはないわけよ 素人の訳の分からん妄想ですね 自然数論において「自然数全体の集合」は出てきません 必要ないからです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/962
963: 132人目の素数さん [] 2019/09/09(月) 18:54:27.96 ID:uwfnXwUu 実数論を展開するには「自然数全体の集合」が必要になります 当然その部分集合も必要になります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/963
964: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 19:06:26.14 ID:uwfnXwUu >あなたは数学的には馬鹿ってことです おそらく激怒してるでしょうが はっきり申し上げれば世の中の人の99%は数学的には馬鹿です 要するに数学的には馬鹿が絶対多数です 大学レベル数学が分かってる人というのは、 高額所得者と同程度に少数派なのです そりゃそうでしょう 大学の数学なんて数学科でしか教えてないし 数学科の学生なんて大学生全体のほんのわずかですから こういうことはほかの学問でも同じなので 例えば私は物理学的、化学的、生物学的には馬鹿ってことです 政治学的、経済学的にも馬鹿でしょうけど この場合馬鹿のほうがいいんじゃないかとも思えます 政治は悪、経済も悪、というのが私の認識ですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/964
965: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/09(月) 19:11:54.28 ID:uwfnXwUu 最近、数学者が経済について語りたがる傾向がありますが これには重大な落とし穴があります つまり、経済が権力の上に成り立っているという事実を看過して あたかも公理系であるかのごとく考える点です はっきりいって我々は経済学における公理系も それを成立させるために存在している権力も 無条件に認めるべきものと考えませんし 考えるべきではありません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/965
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