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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む67 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む67 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/
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707: １３２人目の素数さん [sage] 2019/06/12(水) 08:51:14.69 ID:9t4CnBSt >>700 >”もはや何も追加できない” >という非数学の余計な記述を入れたことで >定義が、わけわからん状態になった わけわからん状態になってるのはお前の国語力が壊滅しているから 自然数の集合に自然数を追加することはできない。なぜならいかなる自然数も既に自然数の集合の元であるから。 偶数の集合についても同じ、整数の集合についても同じ。 こんな簡単なことが読み取れないのはお前の国語力が壊滅しているからだよおバカさん。 ついでに、お前は時枝問題も読み取れてない。お前は数学的に理解できてないだけでなく国語的にも理解できてない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/707
709: 哀れな素人 [] 2019/06/12(水) 09:03:10.90 ID:DAEOeRfc >>707 >自然数の集合に自然数を追加することはできない。 だからお前らはなぜそんな変なことを考えるのだ（笑 いくらでも追加できるのが自然数だ（笑 お前らは「自然数の完結した集合」というものが存在する、 という変な考え方をするから、たとえばωなどという数が存在する、 というアホなことを考えるのである（笑 自然数というのは完結しない集合なのである（笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/709
744: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/06/12(水) 10:44:57.88 ID:cWAQY72D >>707 (文系)High level peopleさん どうもスレ主です。 間違った御当人のご登場ですか（＾＾ (>>692より 引用開始) >>690 ”可算無限は、もはや何も追加できない自然数全体の集合ω そしてωと一対一対応する集合を指す” こらこら、正確に頼むよ（＾＾ (引用終り ”もはや何も追加できない” という非数学の余計な記述を入れたことで 結局、定義が、わけわからん状態になったことは確か なので ”もはや何も追加できない”の説明が必要になったのです で、下記のような、「つまらん」かつ間違った追加が必要になるわけ 「自然数の集合に自然数を追加することはできない。なぜならいかなる自然数も既に自然数の集合の元であるから。 偶数の集合についても同じ、整数の集合についても同じ。」 だから、例えば 「可算無限集合とは、自然数全体の集合ωに対し ωと一対一対応する集合を指す」 とシンプルに書けってことですよ、余計な言葉は省くべし ＜補足＞ 自然数の集合に自然数を追加することはできない ↓ 自然数の集合に自然数を追加することはできるが、 重なった数は同一視して１つと数える ってことですよ、正確に書けばね 例えば、麻雀牌は、同じ牌（パイ）が4枚ずつ使われる ですから、麻雀で役の確率を計算するには、4枚ずつある牌の集合をベースに計算する必要があるってこと ”重なった数は同一視”ってやったら、計算結果が違いますよね これは、上記の自然数の集合（各１つずつ）とは事情が違うってことです https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%89%8C 麻雀牌 萬子（マンズ/ワンズ）・筒子（ピンズ）・索子（ソウズ）・字牌（ツーパイ）の136枚を使用する 34種がそれぞれ4枚ずつ使われる。 (引用終わり) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/744
810: １３２人目の素数さん [sage] 2019/06/12(水) 19:13:40.79 ID:vvOxzZNG >>707 >自然数(全体)の集合に(新たな)自然数を追加することはできない。 >なぜならいかなる自然数も既に自然数の集合の元であるから。 （）の箇所を追加した上で、その通りだと認める 哀れな素人氏は 「完成された自然数全体の集合」 の存在を認めてない 一方、可算無限集合とはつまるところ 「完成された自然数全体の集合」 である したがって、哀れな素人氏の可能無限の立場では 可算無限集合も存在し得ない 実際、彼自身 「どこまでも付け加えることができるのが自然数」 といってるのだから 別に 「完成された自然数全体の集合」 が存在しないから、間違ってる、とはいわない 集合論においても 「完成された順序数全体の集合」 は存在しない 順序数の全体は集合ではなく固有クラスである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/810
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