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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む67 (1002レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む67 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/
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239: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/06/08(土) 15:22:09.81 ID:e2T0R87W >>205 それ、下記の「自然数からランダムに2個の数を選んだとき」互いに素な確率を、n有限→∞の極限で求めているのと同じ 無意識にそれをやっているだけのこと(^^ スレ63 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1553946643/974-975 ・”「自然数からランダムに2個の数を選んだとき」というだけでは前提不足だが、n以下の自然数から選ぶときの確率の極限値としてなら”(続・確率パズルの迷宮 無数の中から選ぶ(岩沢宏和著)) ・なので、n有限→∞の極限なら、Hart氏のPDF(>>129より)有限(the number of boxes is finite)の場合、当てられないから、極限でも当てられない ・なお、時枝も(>>841より)”無限を扱うには,(2)有限の極限として間接に扱う”としている。この場合も、上記Hart氏の通り! ・これらは、>>945でID:+f/MVEG2さんが提起した問題の通りじゃね? (参考) http://shochandas.xsrv.jp/relax/probability3.htm 互いに素な確率 平成25年1月4日 互いに素な場合を、無限を対象に考える。すなわち、 自然数 N={1,2,3,..,n,....} からランダムに2個の数を選んだとき、それが互いに素である2数 になる確率P1はどれくらいか? (答) HN「V」さんが考察されました。 無限にある自然数からランダムに2個の数を選ぶというのは出来そうにないので、有限個 の自然数からランダムに2個の数を選ぶ場合を考え、その極限値がどうなるかを考えました。 略 検索したら、Webサイト「互いに素」にありました。 ( https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%92%E3%81%84%E3%81%AB%E7%B4%A0 互いに素) 数学セミナー(2013年1月号) P80〜 続・確率パズルの迷宮 無数の中から選ぶ (岩沢宏和 著) 「自然数からランダムに2個の数を選んだとき」というだけでは前提不足だが、n以下の自然 数から選ぶときの確率の極限値としてなら・・・・というような記述があります。 (参考追加) http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1240-23.pdf 数理解析研究所講究録 1240 巻 2001 年 「 2 整数が互いに素になる確率」 の確率論的見方 一数値実験による予想の検証一 杉田洋(九大・数理学研究院) 高信敏(金沢大 ・理学部) (引用終わり) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/239
241: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/06/08(土) 15:31:02.12 ID:e2T0R87W >>239 補足 要するに 1) 「自然数からランダムに2個の数を選んだとき」→「互いに素」の確率 n有限→∞の極限で https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%92%E3%81%84%E3%81%AB%E7%B4%A0 互いに素である確率 整数の中から任意に選んだ2つの数 a と b が互いに素である確率を、ナイーブには、以下のように求めることができる。 1/ζ(2) =6/π=〜0.6079271 (引用終り) 2) 同様に 「自然数からランダムに2個の数d1,d2を選んだとき」→「d1<d2」の確率 n有限→∞の極限で 1/2 それを無意識にやって、気付かないバカ(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/241
255: 132人目の素数さん [] 2019/06/08(土) 16:36:55.25 ID:myC0XTfJ >>239 >それ、…n有限→∞の極限で求めているのと同じ >無意識にそれをやっているだけのこと(^^ スレ主は対称性に意識が向いていないようだ 有限であっても、変数の置換の対称性を無視した区分で考えれば 異なる結果を出すことはできる Prussも確か奇数と偶数の比率が 1:1とならないような区分での計算を示したりしている ζ(2)を用いた「互いに素」の確率は 「nの倍数の確率は1/n」 という仮定を用いているが スレ主はまったく意識できていない そういう粗雑な感覚の持ち主には数学は理解できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/255
272: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/06/08(土) 17:18:39.17 ID:e2T0R87W >>255 >スレ主は対称性に意識が向いていないようだ >有限であっても、変数の置換の対称性を無視した区分で考えれば >異なる結果を出すことはできる Prussも確か奇数と偶数の比率が >1:1とならないような区分での計算を示したりしている 多少は、分ってきたかい? その通りですよ(^^ 「n有限→∞の極限」の中に 暗黙に、2数x,yで 0<x<n かつ 0<y<n が仮定されているってこと つまり、 0<x<n かつ 0<y<n の仮定なら、確率P(y<x)=1/2が成り立ち「n有限→∞の極限」を考えてP(x<y)=1/2 (補足:2次元(x,y)で、0<x<n 0<y<n の正方形領域で、y<xの領域は、直線y=xより下の三角形部分だから1/2) もし、対称性不成立なら 0<x<n かつ 0<y<2n の仮定なら、確率P(y<x)=1/4が成り立ち「n有限→∞の極限」を考えてP(x<y)=1/4 (補足:2次元(x,y)で、0<x<n 0<y<2n の長方形領域で、y<xの領域は、直線y=xより下の三角形部分だから1/4) よって、 対称性の仮定も含めて 「n有限→∞の極限」を考えて P(x<y)=1/2 を導くのが正統な数学の考え方です >>239の ”「自然数からランダムに2個の数を選んだとき」というだけでは前提不足だが、n以下の自然数から選ぶときの確率の極限値としてなら” の意味するところがこれですよ(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/272
294: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/06/08(土) 18:23:49.50 ID:e2T0R87W >>289 >Prussは、non-conglomerabilityな場合には >「n有限→∞」の正しい方法など存在しない >といっているわけですが DR Pruss先生は、互いに素の確率計算(>>239)を否定しないでしょうね つまり、 ”「自然数からランダムに2個の数を選んだとき」というだけでは前提不足だが、n以下の自然数から選ぶときの確率の極限値としてなら” ってことですよ 「キューブ工場」という確率のパラドックス(下記)も同じ 仮定が足りないってことです 仮定の置き方で異なる確率になるよと スレ66 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1558877381/744 「量子×ベイズ――量子情報時代の新解釈」で P75に、「キューブ工場」という確率のパラドックスがある これは哲学者のフラーセンという人が、1989年に提唱したらしいが 辺の長さが0〜1cmのランダムな値になる小さな立方体を膨大な数で生産する工場 この立方体をランダムに取り出して調べる 立方体が0〜0.5cmの間にある確率はいくらだろうか? 1辺の長さを基準にすると、確率1/2 体積を基準にすると、体積1に対して、0〜1/8の範囲になるから確率1/8 そういう確率のパラドックスの話しがある これ、(>>479より) DR Pruss氏のいう”non-conglomerability”を扱うと、確率で Paradoxになるということなのでしょう(^^ https://www.morikita.co.jp/books/book/3166 https://www.morikita.co.jp/data/mkj/015631mkj.pdf QBism 量子×ベイズ――量子情報時代の新解釈 ウィリアム・アンド・メアリー大学名誉教授H. C. フォン・バイヤー(著) 松浦俊輔(訳) 芝浦工業大学准教授博(理)木村元(解説) 第2部 確率 9.確率をめぐるごたごた 10.ベイズ師による確率 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/294
299: 132人目の素数さん [] 2019/06/08(土) 18:36:00.57 ID:myC0XTfJ >>294 >DR Pruss先生は、互いに素の確率計算(>>239)を否定しないでしょうね 馬鹿ですか? Prussの奇数と偶数が1:1にならない分割の例は まさに「互いに素の確率計算」の否定ですよ あなた、いったいPrussの文章の何をどう読み取ったんですか? 馬鹿ですか?白痴ですか? あなた、本当は高卒、いや中卒の引きこもりでしょう いくらなんでも馬鹿すぎる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/299
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