[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
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31(1): 2018/10/14(日)10:13 ID:FZaEZOXT(1/14) AAS
星さんて何歳？
32: 2018/10/14(日)10:19 ID:497LiZAE(1/3) AAS
星一徹ってああ見えて若いらしいね
33: 2018/10/14(日)10:28 ID:xkRoYFRI(2/2) AAS
一徹はニコヨンだから40歳くらいか。
34: 2018/10/14(日)10:37 ID:FZaEZOXT(2/14) AAS
星新一って今考えたらフュージョンしてんな名前
35: 2018/10/14(日)10:43 ID:wRCIS9pj(1/8) AAS
諸説あるが、星が川上とほぼ同じ歳なのは間違いない
ちゃぶ台返し(原作で1回だけ、アニメでは2回だけ)が40歳くらい
一徹が中日コーチやってオズマや伴を育てたのが50歳くらい
2で死んだ時が58歳
36: 2018/10/14(日)10:46 ID:ljOhgqMf(1/2) AAS
今は 複素函数論を複素関数論といい、
黒体輻射を黒体放射まで言う。
朝永先生の弟子が佐藤先生ですね。
37: 2018/10/14(日)10:55 ID:FZaEZOXT(3/14) AAS
このスレの平均年齢を垣間見た…
38: 2018/10/14(日)11:20 ID:ljOhgqMf(2/2) AAS
数論幾何のディオファントス幾何
初めディオファントスの古さにビックリしたw
39: 2018/10/14(日)11:40 ID:Xq6Gpq/E(1) AAS
>>1
スレ建て乙です。
>>31
1981年12月生まれの36歳らしいです。
40(1): 2018/10/14(日)12:02 ID:FZaEZOXT(4/14) AAS
もう夜のあれやこれはどうでもいいわ疲れたw
上のホッジ劇場の扱いが問題というのは間違いじゃないんだが、正確に言うとショルツは「対数テータ格子」を
理解してない
ホッジ劇場は一応区別できているんだが、「区別の仕方」自体に誤りがある
単純化しているというより、LTLの機構を読みきれてないと言ったほうが適切だなこれは
もしこの理論が正しいとすると、このスレ自体の論点はどうなるのだろうか
このスレがナンセンスに陥るのだろうか?w
41(1): 2018/10/14(日)12:03 ID:+Bkxt4y3(1) AAS
>>28
もともと、雑に書かれた証明、ないし、穴がある証明をみて、ここが分からない
とは言えても、なぜ分からないのかを具体的に書くことは難しい。しいて出来るとすれば反例を作ること。
反例の構成が間違えてる、または反例になってないことを示したところで、元の主張が正しかったことにはならない。
重要なのはSSのレポートの重箱の隅をつつくことじゃなくて、
Cor3.12の証明を書き直して、SSに理解させることですよね。
喧嘩売ってどうするのか、と思う。ある意味、引き分けなら更に検証が伸びてM氏の不利になる
42: 2018/10/14(日)12:14 ID:J8kbNnsL(1/2) AAS
2/3cがｑの質を表してるなら上界が0.6666666c、、、なんだから
e+kの観測上界1.6299より大きい値を出してみればすむじゃないか
1.635、、とか1.5514、、とかで
証明したんならあるってことだよね？
43: 2018/10/14(日)12:19 ID:J8kbNnsL(2/2) AAS
1.5514、、 ｘ
1.6514、、 o
44(1): 2018/10/14(日)12:28 ID:NcaOVP5Y(1/14) AAS
なるほど、このスレ読んでると勉強なるわ。
要するにやっぱりショルツはIUTが理解できないのに、ファビョった報告を世に出したってことね。
で、その報告を「フィールズ賞受賞者が言うんだから」と不勉強な非科学者たちが騒ぎたててる、ということね。
(もしやここに科学者は乗っかってないよね？)
45: 2018/10/14(日)12:28 ID:pJCekyJy(1/6) AAS
>>1 スレ立て乙です（喜ぶべきか、ダラダラと続くことを悲しむべきかｗ）
俺もちょっと気になって望月反論レポートを読み返してるのだけど（まだ10ページ強）、本当に平行線という感じだね
PS・JSが「単純化」したものこそが理論の鍵になる、という感じで確かに望月が書いた最も丁寧なサーベイにもなってる
（しかし、あの関係代名詞を多用したダラダラ続く文体はどうにかならんかね、まるでドイツ観念論を読んでるようだｗ）
ちょっと気になったのは、レポート（p.3）で2015年5月にはすでにショルツからメールでlog-theta-latticeの非可換性について質問があって、
望月の回答にショルツが満足しなかったということ、しかも今回の議論ではそれが話題にならなかったということ
（しかしこの一文もそうだけど、何でこの人は相手の神経を逆なでするような嫌味な書き方をするのかね？）
46(1): 2018/10/14(日)12:28 ID:497LiZAE(2/3) AAS
>>44
どう要約してその結論に至ったのかよくわからないからわかるように説明してくれ
47: 2018/10/14(日)12:30 ID:NcaOVP5Y(2/14) AAS
>>46
昨晩からのやりとりと >>40 からかな？
48: 2018/10/14(日)12:32 ID:FZaEZOXT(5/14) AAS
>>41
IUTが正しいと仮定した場合、メールを含めSS二人ともLTLの概要を理解できないのが、少なくとも彼らの
理解が不足しているのが自覚できないのは不思議でならないですけどね
どちらかは知らないが、どんだけコミュ障なんだと
49(1): 2018/10/14(日)12:45 ID:FZaEZOXT(6/14) AAS
ショルツを馬鹿にするのは無理がありますけどね
あまりに低レベルとかいうレスも見るけど、圏論的に普通に考えてしまったら多分こうなるんですよ
後だしで望月レポートを見て、単純化単純化言うのは簡単だけど
理論が正しかったとしても歴史的に重要な議論になるだろうね
50(1): 2018/10/14(日)13:10 ID:8udbhS5q(1) AAS
>>49
誰もバカにしてないが？
理解不足を指摘されてるだけだろ
それと あのショルツが言ってるんだからと盲信してるやつのカキコがしばしばあった
むしろ望月氏をバカにするカキコがやたら目に付いたわけだが？
51(1): 2018/10/14(日)13:15 ID:0kGgMPNl(1) AAS
根本的な問題はこんな茶番をしてても「合ってる可能性がある」とかいう釈明をすれば、
延々と公金をしゃぶれることなわけですよ。
52: 2018/10/14(日)13:29 ID:FZaEZOXT(7/14) AAS
>>50
いや、低レベルな勘違いってレスもいくつかあった
公正に見てそうでもないし、まあどっちであれ馬鹿にしたレスは下手したら一人二人のだろ
53: 2018/10/14(日)13:36 ID:OQnvbHYy(2/3) AAS
>>51
これ結構闇深いよね
もう後に引けないんだろうけど外側からも６年間何もできないっていう
ショルツを呼んだことで傍観の立場からかなり前進したんだろうけど
54: 2018/10/14(日)13:54 ID:wRCIS9pj(2/8) AAS
金の問題は政治の話だし国内問題だが、あの煽った回答の書き方は
間違っていたら禍根を残すだろうなあ
数学史の本を見ると、19世紀の誰やらの手紙でもなんか嫌味ったらしい文章が残ってるが
100年後の数学史の本にもPS・JSやMのやり取り、surveyや新聞記事などで「印象に残る
表現」が記載されると思うと胸が熱くなるw
55: 2018/10/14(日)14:20 ID:zP/xQnU4(2/5) AAS
これを数学好きの青少年が一般書で読むとなると胸熱だなw
Yes! Yes! Of course, I completely agree that the theory that you are discussing is completely absurd and meaningless, but that theory is com- pletely different from IUTch!
56(2): 2018/10/14(日)14:28 ID:jb3cV2pb(1) AAS
オカケツにいきなり馬乗りにされて下駄で殴られるよりかマシだろ
57: 2018/10/14(日)14:40 ID:15tg4kOC(1) AAS
占いと称し嘘を撒く詐欺組織 ノーザンコペルニクス
2chｽﾚ:agri
58: 2018/10/14(日)14:42 ID:Qsf216AT(1) AAS
>>56
おかけつは本当にそんなことしたの？いつどこで？
59(2): 2018/10/14(日)14:43 ID:ragkXRV9(1) AAS
ドイツ数学界の大物の一人であるレオポルト・クロネッカーはカントールを
"科学の山師"、"裏切り者"、"青年の堕落者"と呼び、個人的な攻撃すらした 。
またカントールが歳を重ねるにつれて頻繁に発生し身体衰弱させた"
60: 2018/10/14(日)14:48 ID:FZaEZOXT(8/14) AAS
ショルツがフィールズ賞だから正しいとか言うより、普通に数学やってたらこうなってもおかしくない上に
バックグラウンド考えたらどうしてこう基本的な論点を数日、またはメールでそれ以上にやり取りして
一切伝達できないのかがよくわからんってのがまだある
結局一番の問題はいわゆるIU形式主義なわけだから、お互いそんなことわかりそうなのにね
望月レポートにしても、勢いはあるが実際に反論に納得するのは難しいからね、当たり前だけど
安易に宇宙の区別があるから正しいんだとか、そんな適当に納得してもいけないわけでね
61: 2018/10/14(日)15:05 ID:497LiZAE(3/3) AAS
>>56
馬乗りにされてケツをオカされるのか
62(1): 2018/10/14(日)15:50 ID:BII8gDVP(1) AAS
なんか色々言ってるがショルツによって完膚無きまでに否定された、ダメになったと盛んにカキコしてたやつがいるよな
これが盲信でなくてなんなのか？
盲信は撤回して戦線縮小したということか？
戦線縮小したがまだ疑問大で対応に納得しないってことだな
63: 2018/10/14(日)15:54 ID:YggOeKoH(1) AAS
は？kimの検証は具合が悪くて出せないの？
64(1): 2018/10/14(日)16:05 ID:zP/xQnU4(3/5) AAS
>>59 これも取り巻き大好きな詭弁だな。
数学を根底から書き換えたカントールとあくまでZFCの中での望月サンの
数学とじゃ全然状況が違うでしょ。
65(1): 2018/10/14(日)16:07 ID:FZaEZOXT(9/14) AAS
>>62
中身を考えながら意見が変わって収束するのと、あんたみたいに最初から完全外野でメタポジ取るのは
全然違うからなあ。そんなメタポジで偉そうにしても仕方ないだろ
66: 2018/10/14(日)16:11 ID:uDKEC4zB(1/2) AAS
>「対数テータ格子」を理解してない（と、推察されるかもしれない）
と書き込まれるまで反論もできない擁護派は盲信でなくてなんなのか
67: 2018/10/14(日)16:24 ID:pJCekyJy(2/6) AAS
>>65
ああ、俺の代わりに書いてくれたｗ
大体、俺も人のことをとやかく言えない卑怯者で、「PS-JSに従えば」とか断り書きを入れてるｗ
望月反論レポートを読んで全て理解できる人は、主論文や関連論文をかなり理解できている人に限られるよ
俺にはよく分からん。しかし、数論幾何が専門でない俺でもPS-JSレポートはある程度理解できた
（PS・JSよりもPS-JSの方が書きやすいな。人の文体や語彙を上辺だけ真似する奴らがいてね。
匿名掲示板だからしょうがないし、嫌ならコテトリ付ければいいんだろうけどｗ）
68(1): 2018/10/14(日)17:04 ID:NcaOVP5Y(3/14) AAS
あれ？なんかIUTに対してネガティヴ一辺倒だったのが、何か風向き変わってきたのかな？
少なくともショルツがフィールズメダリストだからーな奴が居なくなりそうなのが良かった！
69(2): 2018/10/14(日)17:36 ID:JU9uShv0(1) AAS
ショルツは的確でぐうの音も出ない致命的問題点の指摘であり
ショルツによりあっけなく根本から崩されたんだよな？
客観的にみると、こういうのは
虎の威を借りた妄言
というやつだ
↓
20 １３２人目の素数さん 2018/10/06(土) 14:00:06.30 ID:YEE21whM
省12
70: 2018/10/14(日)17:36 ID:uDKEC4zB(2/2) AAS
お前がいなくなるのが1番よいと思うよ
71: 2018/10/14(日)17:41 ID:NcaOVP5Y(4/14) AAS
>>69
まだこういう妄信者がいるのか、残念。
72: 2018/10/14(日)18:00 ID:n6yiHXBK(1/4) AAS
>>59
>>64
今までも主観的な価値観とかでは仲違いとかも
数学者間でたくさんあったろうけど、
今回のようにZFC公理系の証明の真偽という 客観的な問題で、感情的に仲違い
なんて例が無いんじゃない？
73(1): 2018/10/14(日)18:05 ID:pJCekyJy(3/6) AAS
理論の検証と、準備センター、ブログラム、プロジェクトの見切り発車の問題は全く別だからね
IUTTが正しい理論だとしても、こういう見切り発車は問題がある
それともIUTTが正しいかどうか検証するセンター、プログラム、プロジェクトなのかね？（笑）
あと、詳しい人の見解が正しいかどうかは分からない。彼の見解を参考にし、自分の眼と頭と手で判断するのが当たり前
それができなければ何も語るべきではないし、ROMしておればよい
jin一人なのかjinみたいなのがウヨウヨいるのか分からないけど（笑）
74(4): 2018/10/14(日)18:22 ID:NcaOVP5Y(5/14) AAS
>>73
数学の場合、センターとか研究施設なんかただの箱物でしょ？元々非アカデミックな別次元のことなので別でいいでしょ？
RIMSがそれをいいように利用しようが勝手だと思うが。
ここにたまに表れる意見だけど、なんでそこまで非アカデミックな事象に目くじらたててつっかかるかね？
75(1): 2018/10/14(日)18:29 ID:n6yiHXBK(2/4) AAS
>>74
横槍だけど。
それは概ね同意するよ、わたしも。
だけどさ、だからこそ、今回の話は、
M氏ひとりがプロジェクトリーダーを降りる とか
Primsへ投稿した論文の掲載を著者および編集長の権限として、延期を要請する
とか、
省3
76(2): 2018/10/14(日)18:32 ID:NcaOVP5Y(6/14) AAS
>>75
え？なんで正しい理論発表したのに、プロジェクトリーダー降りたり論文掲載延期しなきゃいけないの？
77(1): 2018/10/14(日)18:37 ID:wRCIS9pj(3/8) AAS
>>74
＞RIMSがそれをいいように利用しようが勝手だと思うが。
RIMSはそうした利用に慎重だったことが周囲から評価されてきたと思っている
78: 2018/10/14(日)19:02 ID:MkiEBP8d(1) AAS
>>68
とくに変わってないよ
言い方は穏当だけど、まあ無理だろねてのを予め書いてた人らなので
79(1): 2018/10/14(日)19:06 ID:n6yiHXBK(3/4) AAS
>>76
今の段階では未完成としか言えない。
今後も修正版が必要だろう。
どこの雑誌にも載る良い論文を、自ら編集長を務める雑誌へ、その雑誌の格を上げる目的で投稿する
のならともかく、
普通は自分が編集長をつとめる雑誌へ投稿することは
紳士的倫理観から避ける。
80(2): 2018/10/14(日)19:08 ID:n6yiHXBK(4/4) AAS
>>76
正しいとしてもプレゼンテーションに問題ありの論文はリジェクトになるのがルール
81: 2018/10/14(日)19:12 ID:pJCekyJy(4/6) AAS
とりあえず、もっちー、安否確認情報を更新して。これでも心配してるんだよ
82(1): 2018/10/14(日)19:40 ID:vE7mvizw(1) AAS
結局のところ実は望月先生ご自身も心のどっかで自身揺らいでるんじゃないの？
83: 2018/10/14(日)20:00 ID:nVf9AZ/n(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[gif]:up.ahhhh.info
84: 2018/10/14(日)20:00 ID:wRCIS9pj(4/8) AAS
>>80
査読基準は明確ではなく雑誌にもよるが基本的には
・正しいかどうか
・その雑誌の水準に達しているかどうか
だけでなく
・書き方や構成がわかりやすいか
なども入ってるからな
85: 2018/10/14(日)20:01 ID:IHtCC0yb(1) AAS
安否情報を更新していないのに誰も騒がない時点で意味がない
86(1): 2018/10/14(日)20:02 ID:NcaOVP5Y(7/14) AAS
>>80
えー！ちょっと待って！そんなルールある？少なくとも僕は知らない。
87(1): 2018/10/14(日)20:05 ID:NcaOVP5Y(8/14) AAS
>>79
これも言い尽くされたことだけど、自分の一押しの論文は自機関のジャーナルに載せる例はある。プリンストンの田もそうだったろ？
88: 2018/10/14(日)20:06 ID:NcaOVP5Y(9/14) AAS
>>77
それは確かに。ただ今までは「見えないように」うまくやってきたけど、今回はすべて表に出てる。時代よね。
89: 2018/10/14(日)20:22 ID:e/ysOi6A(1) AAS
自称事情通達がSholtzeや望月の威を借りてマウントを取り合う地獄のようなスレだな
90(1): 2018/10/14(日)20:24 ID:wRCIS9pj(5/8) AAS
>>86
査読ポイントがレフェリー用にリストアップされていて
新規性、重要性など以外に書き方や英語の正しさが入ってる雑誌はある
bad, good, excellentなどにチェックを入れたことがある
badの場合は査読レポートに説明を書くことになる
91(1): 2018/10/14(日)20:29 ID:wRCIS9pj(6/8) AAS
>>87
遡れば欧米で大学が編集してる雑誌は
その大学に所属してる人がたくさん書いてきて価値を高めてきたと思う
IFなどで雑誌の格付けが重要視され過ぎている現代の方がおかしいかもしれないw
92: 2018/10/14(日)20:40 ID:FZaEZOXT(10/14) AAS
>>69
しかし再度言えば、プロも一旦はショルツに信憑性を感じても全く不思議ではないから仕方ないw
ショルツはある意味スマート過ぎて、すっきり可換図式の圏論的なイメージで解釈してしまったのだろう
俺も本論文を読んで本来の複雑性は認識していたけど、望月レポートめんどいから読まなかったんで
いざSS読むと正直に迷った。Stixも普通の遠アーベルの感覚で読んじゃったんだろう
かなり特殊な理論だからホント仕方ない。ただショルツは結構長い間誤解してたみたいね
93(1): 2018/10/14(日)20:49 ID:FZaEZOXT(11/14) AAS
あの指摘のおかげで望月サイドも正当性を反省したのは確かだと思う。そういう雰囲気がレポートから伝わる
94(1): 2018/10/14(日)20:52 ID:zP/xQnU4(4/5) AAS
「極度の単純化」という意味とその問題点おれには分からなかったよ。
どんなに立派に見える「大定理」でも、くだらない自明な例で矛盾が生じたら、それは正しくないですよね。
95(1): 2018/10/14(日)20:57 ID:NcaOVP5Y(10/14) AAS
>>93
正当性を反省？！どこからそれを感じますか？
96(1): 2018/10/14(日)20:58 ID:NcaOVP5Y(11/14) AAS
>>94
第一段落の告白と、第二段落の感想、繋がりがよくわかりません。
97: 2018/10/14(日)20:59 ID:NcaOVP5Y(12/14) AAS
>>90
すべてのジャーナルがそうではないと思いますが、そういうのもあるんてすね。
98(2): 2018/10/14(日)21:00 ID:NcaOVP5Y(13/14) AAS
>>91
そう。今回のも望月さんとしてはそういうつもりで投稿したんじゃないかな？数学の世界はIF関係ないからね。
99(1): 2018/10/14(日)21:07 ID:FZaEZOXT(12/14) AAS
>>95
まあ疑った、ということではないと思いますけどね
WikipediaのIUTの論争の項にもあるように、最後の論文のIU-Formalismの内容をくどいくらいに強調して、
古典理論を比較例示して同型の上部の非同型性を示している辺りですかね
応用がなかなか進まないのは、理論が大がかりすぎて使いづらいんだと思う
スキームやトポスほど単純じゃないからね
年齢的には星さんが何かでかいこと狙ってる可能性はあるけど
100: 2018/10/14(日)21:07 ID:ylp3Zamt(1) AAS
1レスで書け
スレが無駄に流れるのは誰にとっても好ましくない
101: 2018/10/14(日)21:19 ID:NcaOVP5Y(14/14) AAS
>>99
なるほど。ありがとうございます。
102: 2018/10/14(日)21:26 ID:Bj8bruKg(1) AAS
>>20
俺は無関係ですけど夜更かし今日までなんでお願いしますよ
103: 2018/10/14(日)21:28 ID:zP/xQnU4(5/5) AAS
>>96 ショルツスティックの「単純化」のどこに問題があるんでしょうか。
例えば誰かがフェルマー予想を全てのnについて示した！といえば、
内容を見ずともn=1や2のときに簡単な数を代入することで破綻が生じ、間違えていることがわかりますよね。この手の議論は公理系の矛盾を示す時に一番基本的なもの。
これ(n=1、2としたこと)を持って単純化するからだ！という反論は成立しないでしょ。
104: 2018/10/14(日)21:29 ID:wRCIS9pj(7/8) AAS
>>98
望月さんがどういう意図だったかは外からはわからない
深く考えずにRIMSに投稿したかもしれない
105(1): 2018/10/14(日)21:31 ID:OQnvbHYy(3/3) AAS
>>74
6年間査読進まず
海外でセミナー等の啓蒙活動を拒否する一方で身内の検証作業が十分だから誤りはないと宣言
真偽が不透明なまま新センター設置
元所長が海外の専門家に対話を依頼するも罵倒して追い返す
非アカデミックな事に目くじら立てて云々とかいうような次元の問題なのか？
106: 2018/10/14(日)21:41 ID:pJCekyJy(5/6) AAS
望月レポートの精読が進まないんだけど（息抜きに読んでるからかｗ）、
まず、“ histories of operations”のアプローチが典型的なそれとIUTTのそれでは全く違う。そこから始まっている
IUTTでは“re-initialization”を頻繁に行うとかね
この辺が同型写像を如何に区別するかという問題意識とつながってくるわけだ
しかし、非可換性についての見解の相違は放置したまま議論を進めたのは腑に落ちないね
107(1): 2018/10/14(日)21:55 ID:r1mGEvl6(1) AAS
>>82
大正解！！
ブログの中でも「有限記号列では伝わらない」と言っている。
半ば証明不備を認めたようなもの。
108(1): 2018/10/14(日)22:06 ID:pJCekyJy(6/6) AAS
しかしこれ、本当に「ゲテモノ数論幾何」なんだろうな（数論幾何が専門じゃないからテキトーにｗ）
グロモフのように褒め言葉で言われるようになればよいが・・・
109: 2018/10/14(日)22:26 ID:wRCIS9pj(8/8) AAS
現状だと、仮に論文に不備がないとしても孤立した理論で停滞しそう
プロジェクトやってサーベイ講演たくさんやるだろうけどそれで終わりじゃないか
理論を広げていける人がいない、海外は当分静観でしょうし
佐藤の後の柏原がいるかどうかでしょう
岡は日本には強い後継者がいなかったがH.Cartanらが取り上げたから
岡本人には不本意な形だったとしても岡の理論が世界に広がった
110: 2018/10/14(日)22:51 ID:FZaEZOXT(13/14) AAS
>>108
実際グロタンディーク的ではないですよね
多分グロタンディークみたいな人が一般化できると思う。適当な話ではなくて、色々流れを勘案すると
できるのは間違いない
111: 2018/10/14(日)23:06 ID:tRxDjXmR(2/2) AAS
グロタンディークみたいな人って今いないの？
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ぬこの手 ぬこTOP 0.036s