[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
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659: 2018/10/23(火)15:41 ID:CpzahhFi(1) AAS
加藤和也は当初かなり熱心に論文読んでた気がするんだけど、今はどうなってるんだろ
660: 2018/10/23(火)15:43 ID:xLVk7f+0(2/2) AAS
集中講義で陰口叩いてるのが漏らされちゃったよね
661(2): 2018/10/23(火)16:08 ID:PmmZ0QQo(2/2) AAS
>>658
>IUTT主論文を「分かり易く」書くことはこれ以上無理だろう。
これは数学の文章について成立するいいわけではないよ。
やろうと思えば数学の文章は小学生でも正しいことが確認出来る文章に出来る。
しかし普通そんなこと要求されないのは、実際にはそんな要求は全く生産的ではないからだ。
そこまでしなくても読み手に十分行間を読む力と知識があれば、そこまでしなくても伝わるから。
しかし現時点で、この理論はショルツレベルの人でさえその正しさを確認できていない、つまり伝わってない。
省1
662(1): 2018/10/23(火)16:15 ID:J26QoUED(1/2) AAS
>>658
Wikiとかレポートちらっと読んだだけなんだけど、ショルツはIUTTの単純化をして、それが自明なものになったからIUTT自体を批判してるの？それとも、他の根拠があるのかしら？
663(2): 2018/10/23(火)16:23 ID:42ctqsNJ(7/13) AAS
>>661
なんか論点が決定的にズレていると思うんだけど、
ショルツは「分からない」と言っているの？それを匂わす個所でもあるの？
その箇所を引用してくれないかな
664: 2018/10/23(火)16:32 ID:42ctqsNJ(8/13) AAS
(息抜き程度にIUTT読んでたのに俺は何やってんだろうｗ こういうことは親切な人がやってくれてたのだが)
>>663
たぶんショルツにとって「単純化」は見通しをすっきりさせるための方法であって、それは目的ではないと思う
その辺は>>521や>>619(テキトーなアナロジーだがｗ)で書いている通り
665: 2018/10/23(火)16:35 ID:wTV107H+(1) AAS
>>663
ショルツのレポートなんか一行も読んでないよ。
ただ、正しいと認めてないと聞いてるだけ。
666: 2018/10/23(火)16:53 ID:42ctqsNJ(9/13) AAS
>>658で
＞「典型的な」数学には翻訳できないモノ
と書いたけど、これは間違いでｗ、望月反論レポートにあるように変形は「典型的な」数学でも当然多く行われている
ただ、IUTTは変形に変形を重ね、同一と差異を微妙な所で区別・同一視しているので（見方によっては好き勝手に）、
不定性を押さえたりラベルで管理したりなどかなり綱渡り的なことをやっている（管理ができているかどうかが最大の問題）
だから「典型的な」数学者の“taste/aesthetics”（嗜好/美学）からすれば、かなり怪しげなことをやっているように見える
（親切な人が賢者モードになった気持ちが分かってきた。まあ、彼も今の時期はいろいろと準備しなければいけないのだろうね）
667(1): 2018/10/23(火)16:58 ID:42ctqsNJ(10/13) AAS
ああ、アンカーを間違えていたね
664のアンカーは>>662です
668: 2018/10/23(火)16:58 ID:gkbq33dL(1) AAS
兎にも角にもショルツくらいの人に普通に伝わる文章で理論書き直してもらわんと、やっぱり眉唾でしかない。
669(1): 2018/10/23(火)17:04 ID:awZzjB0u(1) AAS
Go氏みたいなのがさっさと理解したと宣言して、世界の数多の天才がお手上げして理解者が一向に増えないのはおかしいと思うのが普通の感覚だろ
670: 2018/10/23(火)17:40 ID:6Do3m1ze(2/3) AAS
わかったふりしてGO
671: 2018/10/23(火)17:52 ID:J26QoUED(2/2) AAS
>>667
ありがとうございます。ショルツと望月さんの食い違いはそのラベル？にあるわけか。IUTが綱渡り的な議論で理論を展開させるから危なっかしい（間違いやすい)し、他の問題への応用も難しいって感じなのかな。
672: 2018/10/23(火)20:35 ID:5Ku/fnUq(3/3) AAS
毎回自分わかってます感出すやつが出てきて、単発がそれに質問して有り難がる流れ
673: 2018/10/23(火)20:57 ID:7Wx3noR8(1/5) AAS
>>661
>これは数学の文章について成立するいいわけではないよ。
>やろうと思えば数学の文章は小学生でも正しいことが確認出来る文章に出来る。
ほんとこれ。
数学の証明はやろうと思えば「小学生でも正しいことが確認できる」。もしくは、
「プリンピキア・マティマティカ」のレベルまで詳しく書き下せるはず。
つまりどんな証明であっても、それが正しいものであるならば、事実上要求する側が満足するレベルまで、
省3
674: 2018/10/23(火)21:03 ID:7Wx3noR8(2/5) AAS
つまり現時点での擁護派と懐疑派の論点は、
IUT理論には今だ望みがあるか、それともトートロジーで全く見当はずれなのかの争いと見たい。
ABC予想は証明されていないわな。さすがに。
IUTに望みがあるというのなら、ABC予想以外のuntrivialな結果を出すこと。
3.12は自明であるというのなら、それは公理なのか、数学的に位置づけを明らかにすべきである事。
が必要であると思う。
675: 2018/10/23(火)21:10 ID:3xQGP5Qq(2/2) AAS
数学としてはつまらなくても宗教社会学の対象としては興味深いものになってきている。
jinみたいなのはわけもわからずミーハー気分で新興宗教の教祖様を信仰してしまって早6年。
段々教祖様の化けの皮がはがれてきても、今更やっぱり棄教しますとも言い出せない。
そうなると自分の信じてきた6年間はなんだったんだということになってしまうから。
676: 2018/10/23(火)21:19 ID:ZVNUzZD8(1) AAS
仮にIUTが崩れてもアイデア自体は後世に残るしその内誰かが完成させるだろう
望月氏は偉大だよ
残念なのは同等レベルの数学者と研究途中で意見交換が出来なかった事だな
現代数学はサイロ化しすぎてるし1人じゃ巨大理論の構築は難しいんだろう
677: 2018/10/23(火)21:29 ID:ndLJtYmy(1) AAS
>>669
おれもずっとそう思ってるんだけど何故かRIMSではそういうことにはならずに6年経ったんだよなぁ
査読完了の飛ばし記事まで出して海外から批判されてようやく動くって感じだし
678(2): 2018/10/23(火)22:20 ID:42ctqsNJ(11/13) AAS
結局このスレでS・Sレポートと望月反論レポートに目を通したのは、ひょっとしたら親切な人と俺だけなのかな（笑）
（親切な人の方が専門に近いだろうから、彼の方が俺より理解しているのは間違いない）
まあ、俺がこのスレを覗いたり書いたりするのは親切な人と物理屋さんがいるからだけどね
物理屋さんがF・カプラ『タオ物理学』の話（批判）を書いた時笑ってしまった（この人絶対俺より年上だｗ）
物理屋さんは読んでもいない、分からないことには首を突っ込んだりしない。ひたすらRIMSやMのやり方を批判している
望月がIUTTを「分かり易く」書き直したらショルツが満足するとでも本気で思ってるの？
679(2): 2018/10/23(火)22:35 ID:xS8rsyai(1/2) AAS
分かりやすく書き直したら満足するのはショルツだけじゃないよ。誰もが望んでいる事。
最初の数年ならその道の専門家にしか埋められない行間があってもしょうがないとは思うけど、もう6年もたってその言い訳は通用しないだろうな。
まだ身内でチマチマやってるだけなら構わないけど予算とって盛大にやろうと思うんなら当然の義務だよ。
680(2): 2018/10/23(火)22:45 ID:42ctqsNJ(12/13) AAS
>>679
ちょっと訊きたいのだけど、あなたはS・Sレポートを読んだの？読んだ上でそう言っているの？
「分かりやすく書き直したら満足する」という感じを匂わせる箇所がS・Sレポートのどこにあるの？
俺には理解できない事柄だから教えてほしい
681: 2018/10/23(火)22:47 ID:1L4VRF27(1) AAS
ド素人オッサンがゴシップを語り合うスレ
682: 2018/10/23(火)22:57 ID:xS8rsyai(2/2) AAS
読んでないよ。
683: 2018/10/23(火)23:20 ID:6Do3m1ze(3/3) AAS
S・Sレポートと望月反論はどこで見れますか？
684(1): 2018/10/23(火)23:27 ID:7Wx3noR8(3/5) AAS
>>680
その通り
残念ながらこのｽﾚの参加者の大多数がわかるのは
ショルツスティックスは、３．１２が論証されたとは考えていない事
それに対し望月らは、３・１２の論証を試みているのではなく「SSの誤解に基づく」と反論していることがわかるくらい。
どう考えてもショルツスティックスを満足させるような論証はないと考えられる。
で
省4
685: 2018/10/23(火)23:29 ID:7Wx3noR8(4/5) AAS
上の>>680は>>679の間違いね。
>>679のいうことはもっとも。
686(1): 2018/10/23(火)23:42 ID:42ctqsNJ(13/13) AAS
>>684
なるほど、了解した
しかし、>>521で書いた通りj^2というのは「テータ関数の特殊値を考える代入点のラベル」だからね
要するに値群を入れるんだよ
3.12を分かり易く書き直したり、これ以上説明を重ねてもどうにもならないよ
「証明の戦略」からしてダメで、3.12では完全にブッ壊れている、とPS・JSは主張しているんだよ
687(1): 2018/10/23(火)23:55 ID:7Wx3noR8(5/5) AAS
>>686
ラベルの管理とか、俺には全く意味が分からんわｗ
つまりショルツの条件下では、３・１２は成り立つ成り立たない以前に、意味を持たない、ということですか？
688(1): 2018/10/23(火)23:59 ID:TwpCYjza(1) AAS
どんなに言い訳したってこれ以上証明をわかりやすく説明できないことのいいわけはない。
そんな言い分が通るならもはや数学ではないよ。
少なくとも私達が収めた税金でなんかやるつもりなら、それなりの説明はしないと。
私達トウシロウがわかるレベルなんて求めない。ショルツでなくてもそう遠くはない研究をしてる研究者は納得させないと。
だって数学初めて数年の自分のトコの院生はわかったんでしょ？
なんで世界のほかの研究者を納得させられないの？
これ以上簡単には説明できないなんて言い分通るわけない。
689(4): 2018/10/24(水)00:23 ID:D6luCCjf(1/4) AAS
>>687
そういうことです（笑） バカげた結果（評価）にしかならないということ
値群であるj^2を入れたらΘリンク全体がモノドロミーとなり矛盾するし、
実数のコピーを一貫して識別するためにj^2を省略したら不等式は空になる
（誤解を恐れず極論すると、間違ってたらゴメン）
IUTTでは様々なコピー宇宙を作ってそれぞれを結びつけることによって計算するのだけど（対数テータ格子）、
コピー宇宙たちは同一起源ではあっても微妙に異なるので、いくつかのラベルによって識別しなければならない（j^2もその一つ）
省2
690(1): 2018/10/24(水)00:34 ID:uu6+QVmv(1) AAS
異なるものを同一視しちゃって構わないの？
691: 2018/10/24(水)00:53 ID:D6luCCjf(2/4) AAS
ごめん、昨日はjin標対象・ラベル「読んでないよ。」を2度も相手にしてウンザリしたので
単発レスに答える気力がない（俺も賢者モードになったｗ）
とりあえず、IUTTの概要やS・Sレポート、望月反論レポートの概要を知りたければ星の入門ぐらいは読んだ方がいいよ
692: 2018/10/24(水)02:04 ID:D6luCCjf(3/4) AAS
ごめん。>>689に、
「同一視はできても本来的起源が違う対象を別のものとして扱うので、
いくつかのラベルによって識別しなければならない（j^2もその一つ）」
も追加してね。もうワケ分からんよ（笑）
693: 2018/10/24(水)03:30 ID:Tm6DFyiS(1) AAS
>>608 Yさんがあからさまにはずれてるよな。SSとのディスカッションもスターのみよばれたんでしょ
694: 2018/10/24(水)05:49 ID:aaxJXvFk(1) AAS
>>688 研究者は、他のほとんどの研究者がやってる研究に対してはトウシロウ。
本物の研究者なら、それくらいわかるだろ。
695: 2018/10/24(水)06:50 ID:k8aPytjB(1) AAS
>>690
これは素人未満だろ
696(4): 2018/10/24(水)07:46 ID:JDkHBljZ(1/2) AAS
いま明かされる「ザ.リング」の秘密
20xx年 古都のある日、
わたしは とある大学の廃虚でぼろぼろの
古書を見つけた。
表紙は 閲覧注意 修行者専用
「境界を侵犯すること：数論の変形解釈学
に向けて」とある。
省16
697(4): 2018/10/24(水)07:47 ID:JDkHBljZ(2/2) AAS
>>696
わたしは階段を上り逃げた
しかし なぜか 逃げても逃げても
上れない。
これは 立体イリュージョンだ！
遠近法 射影空間 線形空間 視点、、
わたしの意識が だんだんうつろになっていく
省7
698: 2018/10/24(水)15:16 ID:2mcTUlSi(1) AAS
くだらん
699: 2018/10/24(水)15:23 ID:nBZGrhIr(1) AAS
このスレこわれているのよ
落書きしてやれ
バカ
700: 2018/10/24(水)15:41 ID:4B4QU6Nd(1/3) AAS
イリュージョンは奥が深い
701(1): 2018/10/24(水)16:10 ID:b9i5rplE(1) AAS
このスレのレベル低すぎ
もうここに情報を落とすこともあるまい
さらば
702(2): 2018/10/24(水)16:19 ID:4B4QU6Nd(2/3) AAS
不可能物体は 正しい部品にデタラメな組み合わせを加えるなど
703: 2018/10/24(水)16:21 ID:4B4QU6Nd(3/3) AAS
>>701
マッチポンプとはね～
704(1): 2018/10/24(水)17:03 ID:VgTREJC0(1) AAS
やあ、久しぶり
なんか進展あった？
705: 2018/10/24(水)18:42 ID:STvB39rn(1) AAS
>>704
前回来た時のスレ番から今回までを読め
706(9): 2018/10/24(水)20:12 ID:a8ylkgAH(1) AAS
京大 第2期中期目標期間評価の結果
数理解析研究所
Ⅰ 本学作成の報告書など
>特に、過去5年間の大きなブレーク
スルーである「柏原予想 の解決」や
「ABC 予想」に関する数論幾何学の展開に
見られるように、分野融合的研究・
省29
707: 2018/10/24(水)21:02 ID:D6luCCjf(4/4) AAS
>>696-697
これ、IUTT狂信者たちにとっては笑いごとではないはずなんだよね
正しくなければこうなる。さらっとエタール的対象の性質にも触れてるしｗ
別のネタを提供するとすれば、IUTTは埴谷雄高『死霊』にも似ている
「自同律の不快」や「過誤の宇宙史」などのキー・ワードでIUTTのアナロジーが書けそうだｗ
こんなおバカなアナロジーを書かれたくなければ、jin標対象どもも少しは分かり易くIUTTについて
ここに書いてみたらどうだ？数学も英語も分からないようだから他に取り柄を見せてくれ
708: 2018/10/25(木)00:47 ID:nCQrqCN6(1/2) AAS
モッチーの文章の書き方は巷のキチガイの妄想を駆り立て
シッタカを発生させるという弊害をもたらしていることをここで観測した
こういうのはつける薬がない ずっと落書きしてるか脳病院かだ
709: 2018/10/25(木)00:55 ID:nCQrqCN6(2/2) AAS
キチガイの素人に分かりやすくとか盲ろう者に美人とは何か教えるようなもんだし
代数幾何の基礎あるいはもっと知らない人は可換環論の基礎などから勉強して出直してこいよ
710: 2018/10/25(木)01:06 ID:lWMlUBbZ(1/3) AAS
「キチガイ」は京大 RIMSだ
当該論文は現在査読中である、と言いながら
↓
望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆 すべき出来事である。
711: 2018/10/25(木)01:11 ID:aCR3R0KU(1) AAS
京大は予算面で東大に大分劣っているから卒業生はじめ関係者にいっぱい賞とか取らせて国に業績アピールして予算を確保せにゃならんのだ。
712: 2018/10/25(木)01:13 ID:lWMlUBbZ(2/3) AAS
ソリューション、だまし絵
713: 2018/10/25(木)01:17 ID:lWMlUBbZ(3/3) AAS
ソリューション→イリュージョン
714: 2018/10/25(木)01:28 ID:Rkbqbxit(1/4) AAS
いや驚きだわ。物理屋さんの文章を狂人の妄想だとは・・・（狂人と狂人のフリの区別がつかないらしい）
>>696-697には無駄なのことは一切書かれていない
1日待って誰も翻訳できなければ俺がやるよ
ちなみに>>696はIUTTの概説、>>697はPS・JSレポートのメタファーだよ。しかも全く無駄がない
物理屋さん、>>678で書いたことを謝罪する（笑）
（それにしてもjin標対象どもはいつになったらIUTTの内容に触れた書き込みをするんだよｗ）
715: 2018/10/25(木)01:30 ID:81fbeMTF(1) AAS
話題になったことが評価されるって数学の世界じゃありえない
716: 2018/10/25(木)01:36 ID:Rkbqbxit(2/4) AAS
なんか京大は大変だね。俺は京大出身じゃないから他人事だが、
京大、RIMSはかつて俺たちの世代が仰ぎ見た永田雅宜、伊藤清、佐藤幹夫ら錚々たる先生方が居られた所だから
RIMSが変容していきそうな様子には空しさを感じる。でもこの御三方は京大出身ではないんだよな
717: 2018/10/25(木)05:23 ID:s/dbugDe(1) AAS
Twitterﾘﾝｸ:livedoornews
Twitterﾘﾝｸ:zweisser
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
718: 2018/10/25(木)11:22 ID:CmiErTH9(1) AAS
AA省
719: 2018/10/25(木)20:15 ID:Rkbqbxit(3/4) AAS
S・Sが言っているのは、
「主論文ⅠからⅢの3.11までの論理に従うと、3.12において致命的な矛盾が発生しABC予想の証明はできない。つまり、
証明の戦略そのものが間違っており、ABC予想の証明という意味においてはIUTTは最初から（主論文Ⅰから）使い物にならない」
ということであり、
これに対して望月は、
「主論文Ⅰから、さらに関連論文をちゃんと読めば、3.12に矛盾など起こらない。全く理解できてないからおかしな結論を出しているだけだ」
と言っている。
省3
720: 2018/10/25(木)20:18 ID:09v2I+q1(1) AAS
まあ国際的に延々と正当性を主張してみればいいよ
721: 2018/10/25(木)20:20 ID:Rkbqbxit(4/4) AAS
カテゴリストのロバーツが“Comments on Mochizuki’s 2018 Report”に補遺として2ページ追加しているのだけど、
外部ﾘﾝｸ[pdf]:thehighergeometer.files.wordpress.com
だいぶPS・JS寄りになってきているね
多くの数学者はこの問題はもう終わったものと思っているよ、俺の知る限りでは。
俺もいつまで関心が続くのだろうね（息抜き程度なんだが・・・）
722(2): 2018/10/25(木)20:54 ID:ASW35S69(1/3) AAS
よく分からんのですけど主に>>348を書いたID:hK2JwmQ0氏が言う
ショルツの批判というのはID:D6luCCjf氏の>>689の内容の事なんでしょうか？
それともそれはID:hK2JwmQ0氏も見落としていたIUTTの致命傷なんでしょうか？
723: 2018/10/25(木)20:55 ID:ccqVBLAg(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:nforum.ncatlab.org
By David Roberts
> I've started an email discussion with Mochizuki, and that is something I want to get to eventually.
724: 2018/10/25(木)20:56 ID:ASW35S69(2/3) AAS
よく分からんのですけど主に>>348を書いたID:hK2JwmQ0氏が言う
ショルツの批判というのはID:D6luCCjf氏の>>689の内容の事なんでしょうか？
それともそれはID:hK2JwmQ0氏も見落としていたIUTTの致命傷なんでしょうか？
725: 2018/10/25(木)21:00 ID:ASW35S69(3/3) AAS
２回投稿スマソ
726: 2018/10/25(木)21:26 ID:JI/On2v8(1) AAS
南出さん、こんなのにかけちゃって大丈夫なのかな？
彼が望月や星以上に３．１２の正当性を主張できるのでなければ、（つまり定義より自明なんて説明で納得してたらだめ）
これにかけるのは非常に危険だと思う。
望月や星の認識に頼りきってたらアブナイ。
院生たちもみんな浮足立ってるんじゃないか。
727: 2018/10/25(木)21:32 ID:afljPQxG(1) AAS
お前は何様やねん
728: 2018/10/25(木)22:07 ID:UOWE2AFi(1) AAS
心配してやるほど有能な面子でもないだろ
単に信用して付いていった親分が崩れただけ
いわば親分主義の崩壊
729: 2018/10/25(木)23:06 ID:0dJ2IvYS(1) AAS
本当に優秀な人は若い時にいっとき変な方向に流れても
30代にはちゃんとした仕事をするようになるから大丈夫
流れっぱなしならまあ本人がその程度だったってこと
730(1): 2018/10/25(木)23:55 ID:s6FtpR09(1) AAS
RIMSのHPで2020年のプロジェクト研究テーマにIUTTが上がってるね。
731(1): 2018/10/26(金)00:09 ID:00uBitp5(1) AAS
世知辛い話だが、今はRIMSでさえ予算削られ削られ資金繰りに難儀してる時代だからなぁ
優秀な人間も数学から離れていくしかない
もう日本の数学は辛い辛いよ
732(1): 2018/10/26(金)00:24 ID:NLrhuirh(1/3) AAS
>>722
だいたいそうなんですけど、>>348氏も私(>>689)もかなり大雑把に書いています（笑）
彼の言う通り、単遠アーベルでの絶対ガロア群を用いた「戦術」が最大のポイントで、ここで同型をどう扱うかという問題が出てきます
この同型の扱い方の差が最終的にラベルj^2が導入された場合に生じ、望月とS・Sが決裂した原因となります
この辺は主論文、望月レポート、S・Sレポート（特に脚注）、星の入門などを読んでほしいとしか言いようがありません
IUTTを支持・擁護したい人たちこそ、この辺を詳しく（親切な人より忍耐強く！）書かねばなりません（全く書いてくれない orz）
733: 2018/10/26(金)00:32 ID:eQLJ1Q59(1) AAS
>>732
>「戦術」が最大のポイントで、ここで同型をどう扱うかという問題が出てきます
もしかしてその同型を扱う根拠というかその扱いが必然的に導出される根拠が
トートロジーしかないってことでしょうか？
734: 2018/10/26(金)00:35 ID:NLrhuirh(2/3) AAS
>>722
あとですね、ID:hK2JwmQ0氏が見落としていたということではないです
IUTTが正しければ、彼が言う通りS・Sが見落としていたことになります
私自身の現時点での理解は、単遠アーベルで絶対ガロア群を用い、さらに同型を異なる見方で考えることが
はたして正しいのか、説得力を持つのかという疑問を感じている次第です
星の入門を読んでもその箇所だけは「言語明瞭、意味不明」と私には感じられます
735(1): 2018/10/26(金)00:36 ID:joI4bd/k(1) AAS
>>730
これか、
2020年度 宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり
<外部ﾘﾝｸ:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
S・S指摘は関係なしかな。
736: 2018/10/26(金)01:24 ID:M2vZUMed(1) AAS
>>735
こっち。<外部ﾘﾝｸ:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
737(1): 2018/10/26(金)02:04 ID:NLrhuirh(3/3) AAS
寝る前に>>696-697とIUTT用語の対応関係を書いておく（翻訳・解釈したら長くなりそうなのでゴメン）
>>696
「ザ.リング」＝（フロベニオイドの）円分剛性同型
「境界を侵犯すること」＝エタール輸送
「解釈学」＝局所、大域（についての解釈学的循環）
「半分に分解した」＝フロベニウス的、エタール的
「ザザ～ ノイズ音」＝不定性
省10
738: 2018/10/26(金)02:35 ID:iiFst98U(1) AAS
それソーカルの偽論文のパロディじゃねぇの？
739: 2018/10/26(金)07:03 ID:FyVs5KW7(1) AAS
カタイネン氏、柔軟さ求める 貿易紛争、日欧は問題なし
ダジャレ的な面白さを感じた
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 263 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
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