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Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 33 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/
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657: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 14:51:09.14 ID:PmmZ0QQo ショルツレベルの人がわからん論文なんかオレに読めるはずない。 最低限ショルツレベルの人ならわかるレベルまで落とした文章が出てこない限りどうしようもないし、(それでもだめだろけど) それまではやっぱり眉つばで眺めるしかない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/657
658: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 15:40:11.60 ID:42ctqsNJ ショルツは彼なりに理解して書いているよ（でなければ反論など書けない） IUTTの構造を明確にするために彼の言葉で置き換えることまでしている（それも望月が気に入らない所） 俺（非専門家）だってIUTTを完全に理解できていれば、正しいならすぐにそこから論文を書けるかもしれないし、 S・Sの指摘通りなら即終了。完全に理解できないからここでダラダラ書いている（笑） あと、ショルツは「分からない」とは言っていないと思う。年末に書いていたのはたしか「従えない」ということで、 「分からない」と言っていたのはコンラッドらではないかと思う（うろ覚えでゴメン） IUTT主論文を「分かり易く」書くことはこれ以上無理だろう。おそらく本人もこれ以上どうやって書けというんだ、と言うと思う IUTTとはそういうものなんだと俺は思っている（「典型的な」数学には翻訳できないモノ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/658
659: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 15:41:26.27 ID:CpzahhFi 加藤和也は当初かなり熱心に論文読んでた気がするんだけど、今はどうなってるんだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/659
660: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 15:43:03.80 ID:xLVk7f+0 集中講義で陰口叩いてるのが漏らされちゃったよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/660
661: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:08:17.94 ID:PmmZ0QQo >>658 >IUTT主論文を「分かり易く」書くことはこれ以上無理だろう。 これは数学の文章について成立するいいわけではないよ。 やろうと思えば数学の文章は小学生でも正しいことが確認出来る文章に出来る。 しかし普通そんなこと要求されないのは、実際にはそんな要求は全く生産的ではないからだ。 そこまでしなくても読み手に十分行間を読む力と知識があれば、そこまでしなくても伝わるから。 しかし現時点で、この理論はショルツレベルの人でさえその正しさを確認できていない、つまり伝わってない。 この状況で少なくともいくばくか噛み砕いた文章を要求されて、”非生産的” なんて言い分は通用しないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/661
662: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:15:59.42 ID:J26QoUED >>658 Wikiとかレポートちらっと読んだだけなんだけど、ショルツはIUTTの単純化をして、それが自明なものになったからIUTT自体を批判してるの？それとも、他の根拠があるのかしら？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/662
663: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:23:55.56 ID:42ctqsNJ >>661 なんか論点が決定的にズレていると思うんだけど、 ショルツは「分からない」と言っているの？それを匂わす個所でもあるの？ その箇所を引用してくれないかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/663
664: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:32:32.26 ID:42ctqsNJ (息抜き程度にIUTT読んでたのに俺は何やってんだろうｗ こういうことは親切な人がやってくれてたのだが) >>663 たぶんショルツにとって「単純化」は見通しをすっきりさせるための方法であって、それは目的ではないと思う その辺は>>521や>>619(テキトーなアナロジーだがｗ)で書いている通り http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/664
665: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:35:03.80 ID:wTV107H+ >>663 ショルツのレポートなんか一行も読んでないよ。 ただ、正しいと認めてないと聞いてるだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/665
666: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:53:51.26 ID:42ctqsNJ >>658で ＞「典型的な」数学には翻訳できないモノ と書いたけど、これは間違いでｗ、望月反論レポートにあるように変形は「典型的な」数学でも当然多く行われている ただ、IUTTは変形に変形を重ね、同一と差異を微妙な所で区別・同一視しているので（見方によっては好き勝手に）、 不定性を押さえたりラベルで管理したりなどかなり綱渡り的なことをやっている（管理ができているかどうかが最大の問題） だから「典型的な」数学者の“taste/aesthetics”（嗜好/美学）からすれば、かなり怪しげなことをやっているように見える （親切な人が賢者モードになった気持ちが分かってきた。まあ、彼も今の時期はいろいろと準備しなければいけないのだろうね） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/666
667: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:58:40.66 ID:42ctqsNJ ああ、アンカーを間違えていたね 664のアンカーは>>662です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/667
668: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:58:51.94 ID:gkbq33dL 兎にも角にもショルツくらいの人に普通に伝わる文章で理論書き直してもらわんと、やっぱり眉唾でしかない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/668
669: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 17:04:14.50 ID:awZzjB0u Go氏みたいなのがさっさと理解したと宣言して、世界の数多の天才がお手上げして理解者が一向に増えないのはおかしいと思うのが普通の感覚だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/669
670: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 17:40:15.23 ID:6Do3m1ze わかったふりしてGO http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/670
671: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 17:52:24.03 ID:J26QoUED >>667 ありがとうございます。ショルツと望月さんの食い違いはそのラベル？にあるわけか。IUTが綱渡り的な議論で理論を展開させるから危なっかしい（間違いやすい)し、他の問題への応用も難しいって感じなのかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/671
672: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 20:35:27.47 ID:5Ku/fnUq 毎回自分わかってます感出すやつが出てきて、単発がそれに質問して有り難がる流れ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/672
673: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 20:57:51.41 ID:7Wx3noR8 >>661 >これは数学の文章について成立するいいわけではないよ。 >やろうと思えば数学の文章は小学生でも正しいことが確認出来る文章に出来る。 ほんとこれ。 数学の証明はやろうと思えば「小学生でも正しいことが確認できる」。もしくは、 「プリンピキア・マティマティカ」のレベルまで詳しく書き下せるはず。 つまりどんな証明であっても、それが正しいものであるならば、事実上要求する側が満足するレベルまで、 詳しく書き下せるはずなのだ。 ショルツを満足させないどころか、「定義から自明」からすこしも説明しない「証明」などあるべきはずがない。 いかに狂信者であっても現時点では望月がABC予想の証明を得ていないのは認めざるをえないであろう（と信じたい）。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/673
674: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 21:03:36.87 ID:7Wx3noR8 つまり現時点での擁護派と懐疑派の論点は、 IUT理論には今だ望みがあるか、それともトートロジーで全く見当はずれなのかの争いと見たい。 ABC予想は証明されていないわな。さすがに。 IUTに望みがあるというのなら、ABC予想以外のuntrivialな結果を出すこと。 3.12は自明であるというのなら、それは公理なのか、数学的に位置づけを明らかにすべきである事。 が必要であると思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/674
675: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 21:10:40.22 ID:3xQGP5Qq 数学としてはつまらなくても宗教社会学の対象としては興味深いものになってきている。 jinみたいなのはわけもわからずミーハー気分で新興宗教の教祖様を信仰してしまって早6年。 段々教祖様の化けの皮がはがれてきても、今更やっぱり棄教しますとも言い出せない。 そうなると自分の信じてきた6年間はなんだったんだということになってしまうから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/675
676: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 21:19:37.53 ID:ZVNUzZD8 仮にIUTが崩れてもアイデア自体は後世に残るしその内誰かが完成させるだろう 望月氏は偉大だよ 残念なのは同等レベルの数学者と研究途中で意見交換が出来なかった事だな 現代数学はサイロ化しすぎてるし1人じゃ巨大理論の構築は難しいんだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/676
677: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 21:29:18.58 ID:ndLJtYmy >>669 おれもずっとそう思ってるんだけど何故かRIMSではそういうことにはならずに6年経ったんだよなぁ 査読完了の飛ばし記事まで出して海外から批判されてようやく動くって感じだし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/677
678: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:20:18.42 ID:42ctqsNJ 結局このスレでS・Sレポートと望月反論レポートに目を通したのは、ひょっとしたら親切な人と俺だけなのかな（笑） （親切な人の方が専門に近いだろうから、彼の方が俺より理解しているのは間違いない） まあ、俺がこのスレを覗いたり書いたりするのは親切な人と物理屋さんがいるからだけどね 物理屋さんがF・カプラ『タオ物理学』の話（批判）を書いた時笑ってしまった（この人絶対俺より年上だｗ） 物理屋さんは読んでもいない、分からないことには首を突っ込んだりしない。ひたすらRIMSやMのやり方を批判している 望月がIUTTを「分かり易く」書き直したらショルツが満足するとでも本気で思ってるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/678
679: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:35:25.13 ID:xS8rsyai 分かりやすく書き直したら満足するのはショルツだけじゃないよ。誰もが望んでいる事。 最初の数年ならその道の専門家にしか埋められない行間があってもしょうがないとは思うけど、もう6年もたってその言い訳は通用しないだろうな。 まだ身内でチマチマやってるだけなら構わないけど予算とって盛大にやろうと思うんなら当然の義務だよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/679
680: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:45:30.11 ID:42ctqsNJ >>679 ちょっと訊きたいのだけど、あなたはS・Sレポートを読んだの？読んだ上でそう言っているの？ 「分かりやすく書き直したら満足する」という感じを匂わせる箇所がS・Sレポートのどこにあるの？ 俺には理解できない事柄だから教えてほしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/680
681: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:47:08.62 ID:1L4VRF27 ド素人オッサンがゴシップを語り合うスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/681
682: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:57:29.95 ID:xS8rsyai 読んでないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/682
683: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 23:20:21.96 ID:6Do3m1ze S・Sレポートと望月反論はどこで見れますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/683
684: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 23:27:57.77 ID:7Wx3noR8 >>680 その通り 残念ながらこのｽﾚの参加者の大多数がわかるのは ショルツスティックスは、３．１２が論証されたとは考えていない事 それに対し望月らは、３・１２の論証を試みているのではなく「SSの誤解に基づく」と反論していることがわかるくらい。 どう考えてもショルツスティックスを満足させるような論証はないと考えられる。 で >>678が、 ＞望月がIUTTを「分かり易く」書き直したらショルツが満足するとでも本気で思ってるの？ と書くのは、>>678が、ショルツがもはやハナから望月の方向性を信用していない（誤解している？）のが読み取れるからだろう。 だからと言って望月の側の「3.12はもはやこれ以上説明できない」という態度が正当化ができるとは思わないけどね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/684
685: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 23:29:59.25 ID:7Wx3noR8 上の>>680は>>679の間違いね。 >>679のいうことはもっとも。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/685
686: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 23:42:05.04 ID:42ctqsNJ >>684 なるほど、了解した しかし、>>521で書いた通りj^2というのは「テータ関数の特殊値を考える代入点のラベル」だからね 要するに値群を入れるんだよ 3.12を分かり易く書き直したり、これ以上説明を重ねてもどうにもならないよ 「証明の戦略」からしてダメで、3.12では完全にブッ壊れている、とPS・JSは主張しているんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/686
687: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 23:55:09.21 ID:7Wx3noR8 >>686 ラベルの管理とか、俺には全く意味が分からんわｗ つまりショルツの条件下では、３・１２は成り立つ成り立たない以前に、意味を持たない、ということですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/687
688: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 23:59:43.99 ID:TwpCYjza どんなに言い訳したってこれ以上証明をわかりやすく説明できないことのいいわけはない。 そんな言い分が通るならもはや数学ではないよ。 少なくとも私達が収めた税金でなんかやるつもりなら、それなりの説明はしないと。 私達トウシロウがわかるレベルなんて求めない。ショルツでなくてもそう遠くはない研究をしてる研究者は納得させないと。 だって数学初めて数年の自分のトコの院生はわかったんでしょ？ なんで世界のほかの研究者を納得させられないの？ これ以上簡単には説明できないなんて言い分通るわけない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/688
689: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 00:23:23.55 ID:D6luCCjf >>687 そういうことです（笑） バカげた結果（評価）にしかならないということ 値群であるj^2を入れたらΘリンク全体がモノドロミーとなり矛盾するし、 実数のコピーを一貫して識別するためにj^2を省略したら不等式は空になる （誤解を恐れず極論すると、間違ってたらゴメン） IUTTでは様々なコピー宇宙を作ってそれぞれを結びつけることによって計算するのだけど（対数テータ格子）、 コピー宇宙たちは同一起源ではあっても微妙に異なるので、いくつかのラベルによって識別しなければならない（j^2もその一つ） PS・JSは、そのコピー宇宙たちは同一視できる、というところから議論を組み立てている（IUTTを読み直している） この辺がIUTTのややこしい所で、テキトーに書いた>>619の1～2行目を参照してください（笑） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/689
690: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 00:34:11.01 ID:uu6+QVmv 異なるものを同一視しちゃって構わないの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/690
691: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 00:53:21.08 ID:D6luCCjf ごめん、昨日はjin標対象・ラベル「読んでないよ。」を2度も相手にしてウンザリしたので 単発レスに答える気力がない（俺も賢者モードになったｗ） とりあえず、IUTTの概要やS・Sレポート、望月反論レポートの概要を知りたければ星の入門ぐらいは読んだ方がいいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/691
692: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 02:04:14.31 ID:D6luCCjf ごめん。>>689に、 「同一視はできても本来的起源が違う対象を別のものとして扱うので、 いくつかのラベルによって識別しなければならない（j^2もその一つ）」 も追加してね。もうワケ分からんよ（笑） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/692
693: １３２人目の素数さん [] 2018/10/24(水) 03:30:16.96 ID:Tm6DFyiS >>608 Yさんがあからさまにはずれてるよな。SSとのディスカッションもスターのみよばれたんでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/693
694: １３２人目の素数さん [] 2018/10/24(水) 05:49:18.82 ID:aaxJXvFk >>688 研究者は、他のほとんどの研究者がやってる研究に対してはトウシロウ。 本物の研究者なら、それくらいわかるだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/694
695: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 06:50:42.48 ID:k8aPytjB >>690 これは素人未満だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/695
696: １３２人目の素数さん [] 2018/10/24(水) 07:46:21.74 ID:JDkHBljZ いま明かされる「ザ.リング」の秘密 20xx年 古都のある日、 わたしは とある大学の廃虚でぼろぼろの 古書を見つけた。 表紙は 閲覧注意 修行者専用 「境界を侵犯すること：数論の変形解釈学 に向けて」とある。 素人の私だが 好奇心から 思わず 古書を めくると、リング 宇宙 環 解体 数論 比喩 教祖 自明 リーマン オブジェクト 格子 不等式 NATURE New York Times 予算 預言 動画 S.S罵倒、のことばと式らしき記号が 並んでいた。 さっぱりわからん 異世界からきた本？ 突然 スイッチが入っていないテレビが 映った。 テレビの中には ぼけて歪んだリングらしき 何かがあり 半分に分解した途端、 ザザ～ ノイズ音と共に 奇妙な記号が画面 の境界=障害をすり抜けて飛び出してきた。 わたしの前で記号が何かを復元し、 変形したその姿をみたとき思わず叫んだ 「取り憑かれる」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/696
697: １３２人目の素数さん [] 2018/10/24(水) 07:47:23.71 ID:JDkHBljZ >>696 わたしは階段を上り逃げた しかし なぜか 逃げても逃げても 上れない。 これは 立体イリュージョンだ！ 遠近法 射影空間 線形空間 視点、、 わたしの意識が だんだんうつろになっていく 赤ん坊を抱きながら 異世界へ 首から 上を突っ込んだ母子像がぼんやり見えた。 突然、古書を携えた白サルの玩具が シンバルを叩き、異世界から音が 鳴り響いた。 もうわたしも元の世界に戻れない と悟ったその時 わたしの意識が飛んだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/697
698: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 15:16:48.11 ID:2mcTUlSi くだらん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/698
699: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 15:23:25.90 ID:nBZGrhIr このスレこわれているのよ 落書きしてやれ バカ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/699
700: １３２人目の素数さん [] 2018/10/24(水) 15:41:21.93 ID:4B4QU6Nd イリュージョンは奥が深い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/700
701: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 16:10:47.16 ID:b9i5rplE このスレのレベル低すぎ もうここに情報を落とすこともあるまい さらば http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/701
702: １３２人目の素数さん [] 2018/10/24(水) 16:19:07.98 ID:4B4QU6Nd 不可能物体は 正しい部品にデタラメな組み合わせを加えるなど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/702
703: １３２人目の素数さん [] 2018/10/24(水) 16:21:24.82 ID:4B4QU6Nd >>701 マッチポンプとはね～ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/703
704: １３２人目の素数さん [] 2018/10/24(水) 17:03:25.66 ID:VgTREJC0 やあ、久しぶり なんか進展あった？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/704
705: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 18:42:50.29 ID:STvB39rn >>704 前回来た時のスレ番から今回までを読め http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/705
706: １３２人目の素数さん [] 2018/10/24(水) 20:12:51.89 ID:a8ylkgAH 京大 第2期中期目標期間評価の結果 数理解析研究所 Ⅰ 本学作成の報告書など >特に、過去5年間の大きなブレーク スルーである「柏原予想 の解決」や 「ABC 予想」に関する数論幾何学の展開に 見られるように、分野融合的研究・ 新たな空間概念の構築をキーワードに、 新しい数学を創造することにより世界の 数学史に 残る業績を挙げていることは 特筆に値する。← >資料6の卓越した大学院拠点形成支援 補助金 の採択は、このような研究への 高い評価の現われの一つと言えよう。 >望月新一による「宇宙際タイヒミューラー 理論」の構築とその結果としての ABC 予想の解決は、特筆 すべき出来事である。← >当該論文は現在査読中であるが、 望月新一が同理論の概要を解説した、、 講究録別冊として刊行されている。 >望月新一による「ABC 予想」に関する 論文は、こ れが発表された際に国内の 新聞報道のみならず、権威ある Nature の News(2012 年9月 10 日)や New York Times(2012 年9月 17 日)などにも 取り上げられ、大きな話題となった。 ← Ⅱ 文科省 評価結果 注目すべき質の向上 >数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ ミューラー理論」の構築とその結果 としての ABC 予想に関する論文は、 国内外の主要メディアで取り上げられて い る。 京大 第2期中期目標期間評価の結果 http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/publication/mevaluation/second 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/706
707: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/24(水) 21:02:46.09 ID:D6luCCjf >>696-697 これ、IUTT狂信者たちにとっては笑いごとではないはずなんだよね 正しくなければこうなる。さらっとエタール的対象の性質にも触れてるしｗ 別のネタを提供するとすれば、IUTTは埴谷雄高『死霊』にも似ている 「自同律の不快」や「過誤の宇宙史」などのキー・ワードでIUTTのアナロジーが書けそうだｗ こんなおバカなアナロジーを書かれたくなければ、jin標対象どもも少しは分かり易くIUTTについて ここに書いてみたらどうだ？数学も英語も分からないようだから他に取り柄を見せてくれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/707
708: １３２人目の素数さん [] 2018/10/25(木) 00:47:07.55 ID:nCQrqCN6 モッチーの文章の書き方は巷のキチガイの妄想を駆り立て シッタカを発生させるという弊害をもたらしていることをここで観測した こういうのはつける薬がない ずっと落書きしてるか脳病院かだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/708
709: １３２人目の素数さん [] 2018/10/25(木) 00:55:14.41 ID:nCQrqCN6 キチガイの素人に分かりやすくとか盲ろう者に美人とは何か教えるようなもんだし 代数幾何の基礎あるいはもっと知らない人は可換環論の基礎などから勉強して出直してこいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/709
710: １３２人目の素数さん [] 2018/10/25(木) 01:06:30.40 ID:lWMlUBbZ 「キチガイ」は京大 RIMSだ 当該論文は現在査読中である、と言いながら ↓ 望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー 理論」の構築とその結果としての ABC 予想の解決は、特筆 すべき出来事である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/710
711: １３２人目の素数さん [] 2018/10/25(木) 01:11:22.32 ID:aCR3R0KU 京大は予算面で東大に大分劣っているから卒業生はじめ関係者にいっぱい賞とか取らせて国に業績アピールして予算を確保せにゃならんのだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/711
712: １３２人目の素数さん [] 2018/10/25(木) 01:13:10.28 ID:lWMlUBbZ ソリューション、だまし絵 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/712
713: １３２人目の素数さん [] 2018/10/25(木) 01:17:22.17 ID:lWMlUBbZ ソリューション→イリュージョン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/713
714: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 01:28:45.23 ID:Rkbqbxit いや驚きだわ。物理屋さんの文章を狂人の妄想だとは・・・（狂人と狂人のフリの区別がつかないらしい） >>696-697には無駄なのことは一切書かれていない 1日待って誰も翻訳できなければ俺がやるよ ちなみに>>696はIUTTの概説、>>697はPS・JSレポートのメタファーだよ。しかも全く無駄がない 物理屋さん、>>678で書いたことを謝罪する（笑） （それにしてもjin標対象どもはいつになったらIUTTの内容に触れた書き込みをするんだよｗ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/714
715: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 01:30:06.52 ID:81fbeMTF 話題になったことが評価されるって数学の世界じゃありえない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/715
716: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 01:36:01.88 ID:Rkbqbxit なんか京大は大変だね。俺は京大出身じゃないから他人事だが、 京大、RIMSはかつて俺たちの世代が仰ぎ見た永田雅宜、伊藤清、佐藤幹夫ら錚々たる先生方が居られた所だから RIMSが変容していきそうな様子には空しさを感じる。でもこの御三方は京大出身ではないんだよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/716
717: １３２人目の素数さん [] 2018/10/25(木) 05:23:50.57 ID:s/dbugDe https://twitter.com/livedoornews/status/1053564037588373504 https://twitter.com/zweisser/status/1053602143880437760 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/717
718: １３２人目の素数さん [] 2018/10/25(木) 11:22:42.72 ID:CmiErTH9 （Ｓ|| | （●） （●） |変美文法廷四季論 | || | .ﾉ ）| | || |ヽ､＿ ▽ _／| |多種多様な多様体 | || | ./ く ii |ﾉ | ＼ ＼ ／ ￣｀Y ￣ ヽ !! .| .＼＼|ヽ＼ )) . / / ヽ | ヽ､ヽ ＼ . ,i / // / i i l ヽ )) { ヽ ⌒).───― | // / l | | | | ﾄ､ | (( （ l/ ￣ .| || i／ ノ ヽ､ | | ＼ ヽ（ 可換環はあかん環 （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/718
719: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 20:15:06.49 ID:Rkbqbxit S・Sが言っているのは、 「主論文ⅠからⅢの3.11までの論理に従うと、3.12において致命的な矛盾が発生しABC予想の証明はできない。つまり、 証明の戦略そのものが間違っており、ABC予想の証明という意味においてはIUTTは最初から（主論文Ⅰから）使い物にならない」 ということであり、 これに対して望月は、 「主論文Ⅰから、さらに関連論文をちゃんと読めば、3.12に矛盾など起こらない。全く理解できてないからおかしな結論を出しているだけだ」 と言っている。 望月側としては「最初から読み直してちゃんと理解してから文句言え」と言うか、主論文Ⅰから「分かり易く」書き直すしかないということになる まあ、泥仕合だよ。S・Sはこんな泥仕合には2度と付き合わないだろうね それに対し望月は理論の正当性がかかっているから絶対に引けない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/719
720: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 20:18:04.67 ID:09v2I+q1 まあ国際的に延々と正当性を主張してみればいいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/720
721: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 20:20:31.11 ID:Rkbqbxit カテゴリストのロバーツが“Comments on Mochizuki’s 2018 Report”に補遺として2ページ追加しているのだけど、 ttps://thehighergeometer.files.wordpress.com/2018/10/mochizuki_final2.pdf だいぶPS・JS寄りになってきているね 多くの数学者はこの問題はもう終わったものと思っているよ、俺の知る限りでは。 俺もいつまで関心が続くのだろうね（息抜き程度なんだが・・・） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/721
722: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 20:54:54.05 ID:ASW35S69 よく分からんのですけど主に>>348を書いたID:hK2JwmQ0氏が言う ショルツの批判というのはID:D6luCCjf氏の>>689の内容の事なんでしょうか？ それともそれはID:hK2JwmQ0氏も見落としていたIUTTの致命傷なんでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/722
723: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 20:55:28.91 ID:ccqVBLAg https://nforum.ncatlab.org/discussion/4934/interuniversal-teichmueller-theory/ By David Roberts > I've started an email discussion with Mochizuki, and that is something I want to get to eventually. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/723
724: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 20:56:26.88 ID:ASW35S69 よく分からんのですけど主に>>348を書いたID:hK2JwmQ0氏が言う ショルツの批判というのはID:D6luCCjf氏の>>689の内容の事なんでしょうか？ それともそれはID:hK2JwmQ0氏も見落としていたIUTTの致命傷なんでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/724
725: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 21:00:49.23 ID:ASW35S69 ２回投稿スマソ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/725
726: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 21:26:59.13 ID:JI/On2v8 南出さん、こんなのにかけちゃって大丈夫なのかな？ 彼が望月や星以上に３．１２の正当性を主張できるのでなければ、（つまり定義より自明なんて説明で納得してたらだめ） これにかけるのは非常に危険だと思う。 望月や星の認識に頼りきってたらアブナイ。 院生たちもみんな浮足立ってるんじゃないか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/726
727: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 21:32:04.95 ID:afljPQxG お前は何様やねん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/727
728: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 22:07:13.71 ID:UOWE2AFi 心配してやるほど有能な面子でもないだろ 単に信用して付いていった親分が崩れただけ いわば親分主義の崩壊 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/728
729: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 23:06:02.39 ID:0dJ2IvYS 本当に優秀な人は若い時にいっとき変な方向に流れても 30代にはちゃんとした仕事をするようになるから大丈夫 流れっぱなしならまあ本人がその程度だったってこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/729
730: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/25(木) 23:55:29.17 ID:s6FtpR09 RIMSのHPで2020年のプロジェクト研究テーマにIUTTが上がってるね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/730
731: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/26(金) 00:09:14.65 ID:00uBitp5 世知辛い話だが、今はRIMSでさえ予算削られ削られ資金繰りに難儀してる時代だからなぁ 優秀な人間も数学から離れていくしかない もう日本の数学は辛い辛いよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/731
732: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/26(金) 00:24:20.60 ID:NLrhuirh >>722 だいたいそうなんですけど、>>348氏も私(>>689)もかなり大雑把に書いています（笑） 彼の言う通り、単遠アーベルでの絶対ガロア群を用いた「戦術」が最大のポイントで、ここで同型をどう扱うかという問題が出てきます この同型の扱い方の差が最終的にラベルj^2が導入された場合に生じ、望月とS・Sが決裂した原因となります この辺は主論文、望月レポート、S・Sレポート（特に脚注）、星の入門などを読んでほしいとしか言いようがありません IUTTを支持・擁護したい人たちこそ、この辺を詳しく（親切な人より忍耐強く！）書かねばなりません（全く書いてくれない orz） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/732
733: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/26(金) 00:32:58.07 ID:eQLJ1Q59 >>732 >「戦術」が最大のポイントで、ここで同型をどう扱うかという問題が出てきます もしかしてその同型を扱う根拠というかその扱いが必然的に導出される根拠が トートロジーしかないってことでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/733
734: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/26(金) 00:35:25.67 ID:NLrhuirh >>722 あとですね、ID:hK2JwmQ0氏が見落としていたということではないです IUTTが正しければ、彼が言う通りS・Sが見落としていたことになります 私自身の現時点での理解は、単遠アーベルで絶対ガロア群を用い、さらに同型を異なる見方で考えることが はたして正しいのか、説得力を持つのかという疑問を感じている次第です 星の入門を読んでもその箇所だけは「言語明瞭、意味不明」と私には感じられます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/734
735: １３２人目の素数さん [] 2018/10/26(金) 00:36:13.33 ID:joI4bd/k >>730 これか、 2020年度 宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり <http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/list-01.html> S・S指摘は関係なしかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/735
736: １３２人目の素数さん [] 2018/10/26(金) 01:24:39.24 ID:M2vZUMed >>735 こっち。<http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/index.html> http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/736
737: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/26(金) 02:04:22.33 ID:NLrhuirh 寝る前に>>696-697とIUTT用語の対応関係を書いておく（翻訳・解釈したら長くなりそうなのでゴメン） >>696 「ザ.リング」＝（フロベニオイドの）円分剛性同型 「境界を侵犯すること」＝エタール輸送 「解釈学」＝局所、大域（についての解釈学的循環） 「半分に分解した」＝フロベニウス的、エタール的 「ザザ～ ノイズ音」＝不定性 「境界=障害をすり抜けて」＝エタール的 「取り憑かれる」＝フロベニオイドの円分剛性同型 >>697 「なぜか 逃げても逃げても 上れない」＝大域的にラベルの管理ができていない 「母子像」＝ラベル付き 「古書を携えた白サルの玩具が シンバルを叩き、異世界から音が鳴り響いた」 ＝j^2導入によるモノドロミー 「もうわたしも元の世界に戻れない と悟ったその時 わたしの意識が飛んだ」 ＝内部矛盾と“blurring” (物理屋さん、間違っていたら訂正してください。あなたが書いたものだからｗ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/737
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