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Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 33 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/
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603: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 16:33:38.81 ID:qxTgZchr >>601 なんで遠アーベルが専門でないうえに批判的なショルツを呼ぶ？ 数学的にはミスチョイスだろう？ 理由は単純で１番うるさくて影響力があるのがショルツだったからだよね？ ただいずれにせよ「数学界に対してIUTのダメ出しを決定的にする」 という点では正解だったというのは認めるが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/603
604: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 16:53:53.55 ID:YDxbDv+O 遠アーベルが専門で世界有数の数学者って望月、玉川以外だと誰なのだろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/604
605: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 17:43:46.32 ID:uCoRODYo >>603 批判的だからミスチョイスというのは意味不明だな。 信者で崇め奉ってれば正しい定理になると思ってんの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/605
606: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 18:40:51.56 ID:d4MJrRsE GOKUNの(株)豊田中央研究所所属時のIUTT FAQ 「望月さんの宇宙際Teichmuller理論の論文において数学基礎論的・論理学的に非自明な操作 をしているとは山下は(少なくとも現時点では)思っていません」 当初は確信がなかったのか 現在は？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/606
607: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 19:04:05.30 ID:uCoRODYo 二年の修行が必要、というフェセンコの発言とはどう考えても整合性がつかないよね。 少なくとも誰かが盛大に勘違い、見落としをしているか、嘘をついている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/607
608: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 19:10:31.17 ID:3KHq4OIt 11月2日（金） 16:15～17:15 南出 新 氏（京大数理研） 「宇宙際タイヒミューラー理論における明示的評価について（in progress）」 要旨： 今回の講演では、望月新一氏によって創始された、宇宙際タイヒミューラー理論の最近の進展について報告する。 宇宙際タイヒミューラー理論とは、大雑把に述べると、「一点抜き楕円曲線 付き数体」の「数論的タイヒミューラー変形」を遠アーベル幾何等を用いて 「計算」する理論である。 特に、その応用として、あるディオファントス
幾何的不等式が帰結される。 今回の講演では、楕円曲線の6等分点を用いることによって完全に明示的な （＝即ち非明示的な「定数」が一切現れない）不等式を得ることを目的と する最近の共同研究を紹介する。 （京都大学数理解析研究所の星裕一郎氏、望月新一氏、Nottingham大学の Ivan Fesenko氏、Wojciech Porowski氏との共同研究） http://www.math.titech.ac.jp/~somekawa/AGS/AGSeminarTIT.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/608
609: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 19:11:07.94 ID:3KHq4OIt 「内部では粛々と前に進んでいる」というのは本当だったｗ これ>>608、応用というより例の不等式の精密化に成功したって話だよね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/609
610: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 19:26:26.57 ID:sUiuUTxH ホントだ。内部では粛々と前に進んでいるだな、「内部」では。 元々矛盾をはらんだ理論では、内部でいくら矛盾する命題を立ててもそれは矛盾にならないからね（笑） 頑張れ、IUTT一族！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/610
611: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 19:28:40.55 ID:XDASzrHr >>608 FesenkoはBSD予想を狙ってるみたいだな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/611
612: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 19:35:44.94 ID:L253+c/+ 科研費使ったリーマン予想はどうなったの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/612
613: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 19:38:56.13 ID:kU2cK/lH >>579 0.7:9.3とかひいき目にみても2：8ぐらいで擁護派が不利だよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/613
614: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 19:46:59.18 ID:cpVknERz >>601 うん、あなたが正解 595はおかしな人だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/614
615: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 19:58:11.96 ID:tjgtwt8W みろや、望月の弟子や院生らは粛々と前に進んでるんよー ようやく、わかったかー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/615
616: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 19:58:16.67 ID:bUb2rXf7 >>608 ふつうに評価が低いから 自画自賛だね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/616
617: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 20:13:00.29 ID:UlyuzeXD もし、コレ代数の整数論専攻でない院生が読めるレベルまで落とした教科書にまとめた場合どれくらいの分量になりますか？ 1000ページくらいなら収まる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/617
618: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 20:47:36.04 ID:sUiuUTxH このスレには自分からは何も数学的なことを解釈・主張しない・できないくせに、 他人を上から目線で見ようとしてスベったりｗ、スレの流れを過剰に気にするヤツが定期的に現れるな こういうヤツ（ら）を今後、jin標対象(jin-pilot object)と定義する（笑） ラベルは「理解した人間（仮）」、「近しい関係者がいる（仮）」、「ブローアップ（仮）」など 今日来てるヤツは jin標対象「近しい関係者がいる（仮）」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/6
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619: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 20:48:12.57 ID:sUiuUTxH まあ、勝手な都合で「異なるラベルは違うもの」、「異なるラベルも同じようなもの」とするのは 絶対矛盾的自己同一（西田哲学）的なIUTT世界観の真骨頂なので、 一人のjinがIDをコロコロ変えていようと、jinレベルのヤツがゴロゴロしていようとたいした問題じゃない 要するに、jinのコピーがゴロゴロいるから“identifying identical copies of objects along the identity”する必要がある（笑） jin標対象(jin-pilot object)たちは立派なIUTT教徒、望月信者だよ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/619
620: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 21:10:08.68 ID:3KHq4OIt クソjinなんかと一緒にすんな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/620
621: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 21:26:52.78 ID:4jFAzBc7 取り巻きは、jinを利用することもあれば毀損することもあったりで、節操がなくて醜い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/621
622: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 21:30:02.48 ID:zwprRqIq >>617 やらないと思う、やれないと思う 批判を受け続けながらそうしないのは本当に読まれると困るからじゃないの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/622
623: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 21:37:48.43 ID:OBpzv4HC なぜかabcという大物が解決してしまう不等式以外にマジでなにも成果（と主張されてるもの）がないんだな。 やっぱ既存の解明済みの問題に適用すると粗がバレるからか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/623
624: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 21:50:39.76 ID:UlyuzeXD でもホントに正しい理論なら最後は論文レベルでなく、院生レベルの知識がある人が読める教科書作るべきなんだから、正しいと信じてる人達はちゃんとそういうものを準備し始めてもいいんじゃないの？ てか、もう始まってないとおかしいとすら思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/624
625: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 21:50:42.03 ID:Wozwxz3P 先立って行われる講演 辻村 昇太 氏（京大数理研） 「組み合わせ論的Belyiカスプ化とその応用」 要旨： 望月新一氏によって、p進局所体上の（狭義Belyi型と呼ばれる特別な種類の）双曲的 曲線の閉点に付随する分解群を復元する〝Belyiカスプ化"という 技術が開発されました。 講演ではこのBelyiカスプ化を復習した後、Belyiカスプ化の ある組み合わせ論版について議論したいと思います。 またその応用として、Y.Andre 氏によって定義されたp進Grothendieck-Teichmu
ller群GT_pから、Q_pの絶対ガロア 群への全射が構築できることを紹介したいと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/625
626: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 21:51:31.98 ID:likLHAZE 完全に明示的な不等式って、effectiveモーデルきた？ ファルティングス超えきた？ そしてフェルマー別解きたんか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/626
627: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 22:00:53.81 ID:VattNfm3 ＞完全に明示的な （＝即ち非明示的な「定数」が一切現れない）不等式を得ることを目的と ＞する最近の共同研究を紹介 「明示的な不等式を得ることを目的とする最近の研究を紹介」ですか 内部のセミナーだからいいけどさ 証明を完成させて論文を書いてからですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/627
628: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 22:01:34.59 ID:bCP6q+l7 勿論１時間で澱みなく説明します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/628
629: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 22:09:59.93 ID:a3A0Egvp >>627 内部のセミナーじゃないから行ってきたら？批判はそれからだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/629
630: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 22:10:31.87 ID:uCoRODYo このアブストだけだと単なる構想、できたらいいねを話すだけにしか見えないよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/630
631: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 22:19:53.77 ID:xuREfwVN >>625 もっちーの名前出さないと行けない決まりでもあるのかな マジで教祖じみてる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/631
632: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 22:25:54.86 ID:uCoRODYo それはごく普通かつ真っ当なことだが。ど素人は黙っておいたほうがいい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/632
633: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 22:27:22.10 ID:UbVBoKR3 【認めたら自民党の負け】 年間死者、事故1万人、自殺3万人、放射能16万人 【移民20万人で埋め合せ】 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540175268/l50 メ デ ィ ア 報 道 規 制 ？ 年 間 ２ ０ ～ ３ ０ 万 人 の 人 口 減 少 の 原 因 は ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/633
634: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 22:30:01.37 ID:4jFAzBc7 東工大にはBがいるし、IUTの報告書か提案書のためのセミナーかと勘繰るよ。 ほんとうに出来ているのなら、院生や学位とりたてが発表するのは危険だと思うけどね。共同研究なら、少なくとも星氏は来るのかな。 セミナーは楽しみだが、講演者が可哀そうな気もする。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/634
635: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 22:33:33.81 ID:sUiuUTxH ポスドクと院生なのかな。要旨を読む限り ポスドクの方はIUTT的な変形をさらに付け加える形での「期待」かな 院生の方はベールイの仕事の延長線上で更に構造をいじくり倒すことができるかもしれないということかな まあ、ポスドク、院生にもなって師匠の丁稚奉公よろしく頑張っている様子がうかがえる 値群を入れてもブッ壊れないような計算機、構造を作れたらいいね！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/635
636: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 22:54:24.95 ID:FI1Ftlx4 セミナー前の打ち上げ花火はもう終わり？ 政治家なんかのプロパガンダとかわらんな まずいとこは触れないもんね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/636
637: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 00:51:07.38 ID:+4ZWTZzj ポスドクや院生の発表だから多くを期待するのも酷だが 進行中だと大騒ぎするものでもなさそうだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/637
638: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 00:53:16.16 ID:5Ku/fnUq わかりやすく言うとMは証明したと主張するからには査読等の質問には応えなきゃならんのに、それは学部生レベルの質問だから自分で考えろ俺は正しいとしか言わない 正しいならその正しさをわかりやすく示すべきなのにそれをやらない それなら証明したと主張すべきでないって流れでしょ 結局、理論が正しかろうと数学者としての立ち振る舞いは間違ってるから叩かれても仕方ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/638
639: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 01:13:39.27 ID:xLVk7f+0 職業的な責任のない(少ない)院生やポスドクまで 一緒にして叩くのは流石に人として終わってるよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/639
640: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 01:27:13.28 ID:L3pIviMR こんなタイミングで院生やPDが公開のセミナーに差し出されるのが問題だわ。 政治利用の臭いがするし。 上は隠れて下を鉄砲玉にする。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/640
641: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 02:32:44.35 ID:42ctqsNJ 新たなjin標対象(jin-pilot object)を発見。ラベルは「学振・科研費なんて知らない」 ドクター以上はある程度一人前と見做すんだけどな、普通は。Mのところは半人前なのかな？ IUTT一派を援護しようとして墓穴を掘るjin標対象(jin-pilot object)たちは、PS・JSの指摘通り、 Θリンク全体をモノドロミーへ導くラベルj^2を持つようだ（笑） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/641
642: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 04:51:13.16 ID:vu7Fudnt ポスドク院生の研究進捗を目の当たりにした批判派が、苦し紛れに書き込みしてるのがよくわかる 中には相も変わらず強引に自分の印象(思想)を主張してるIDかえかえ厨もいるようだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/642
643: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 05:24:35.77 ID:2gQa4vHW おつむ大丈夫ですか. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/643
644: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 05:43:46.67 ID:3xQGP5Qq >>625はiutの先行論文の応用っぽい話だから、 iutがあってないと終わりってのは >>608だけだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/644
645: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 09:10:24.06 ID:5NiscynB 曖昧は何でも出てくる魔法の箱 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/645
646: １３２人目の素数さん [sag] 2018/10/23(火) 09:48:33.63 ID:6Do3m1ze いったいIUTは今後どうなってしまうの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/646
647: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 10:08:59.30 ID:g29W3XYJ 新世界の神になります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/647
648: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 10:32:54.42 ID:5Ku/fnUq >>642 正しいかどうかもわからん理論を使って進捗がありまぁす！って言われても 今のままじゃ奇数の完全数についてのスレと同じレベル http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/648
649: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 12:41:29.47 ID:42ctqsNJ （jin標対象(jin-pilot object)たちを相手にするのがバカらしくなってきたｗ） jin標対象たちが何か書けば、擁護のつもりがMらを背後から狙い撃ちすることにしかならないし、 そもそもコイツ（ら）はIUTTを全く読んでないし概要も知らないようだ S・Sレポートより（p.10） ----------------- The conclusion of this discussion is that with consistent identifications of copies of real numbers, one must in (1.5) omit the scalars j2 that appear, which leads to a
n empty inequality. ----------------- jin標対象たちを同一視すると、コイツ（ら）はオツムが空っぽだということが分かる（笑） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/649
650: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 12:51:22.31 ID:42ctqsNJ 「ホッジ劇場の扱いが間違っている」とか頭の悪い反論しか狂信者はできないのだけど、 ホッジ劇場がどれだけ長く複雑な変形を施して成り立っているのかコイツ（ら）は分かっているのかな？ しかもそれを成り立たせるために望月はかなり苦労して論理を組み立てているんだよ（不定性を押さえたりラベルを管理したり） PS・JSはホッジ劇場内部のわずか1点（j^2）を突いた。それはわずかな1点だが致命的な1点だったんだよ 役者のために劇場を造ったのに、役者が演技を始めたら
劇場が崩壊し、 劇場を保とうとするなら役者を排除して演技をさせてはいけない（たんなる箱モノにしかならない） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/650
651: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 12:58:37.67 ID:42ctqsNJ こんな無能クソッタレjin標対象(jin-pilot object)どもより俺の方がよっぽど望月擁護者に近いよ（笑） ショルツだってIUTTに好感は持っていたはずだ（あわよくば修正して手柄の半分を貰おうとしたかもしれんがｗ） しかし、どうにもならない致命的な欠点を見つけてしまったのだろう ショルツやスティックスだってガッカリしたと思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/651
652: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 13:13:01.87 ID:8TWvJcPr >>651 ＞ショルツだってIUTTに好感は持っていたはずだ それはない。 IUT関連の論文が海外で評価されてるなんてのは聞いたことがないし、 朝日が飛ばし記事書いたときも海外勢は否定的なものばかりだった。 でもこれは当たり前で、手法と構想からしてabc予想が解けるようなものに思えないんだよね。 これは数学者なら細部を見なくても第一印象として持つと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/652
653: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 13:19:00.78 ID:42ctqsNJ >>652 そうかなあ。少なくとも発想は面白いと思っていたのではないかな だから2015年5月にはメールでやり取りしていたし（ワークショップには出てないが） それとも誰かが書いていたけどザギエ辺りの刺客だったのかな（真偽不明）ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/653
654: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 13:50:39.61 ID:3shRsPR2 ここで長々と書き込むより直接望月さんと議論してみたらどうですか？その方が有益だと思いますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/654
655: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 14:14:49.80 ID:/FiPSk+J >>645 緩すぎる位相を入れたらどの点にも収束しうる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/655
656: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 14:40:19.71 ID:eYyjrJ4G >>655 なるほど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/656
657: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 14:51:09.14 ID:PmmZ0QQo ショルツレベルの人がわからん論文なんかオレに読めるはずない。 最低限ショルツレベルの人ならわかるレベルまで落とした文章が出てこない限りどうしようもないし、(それでもだめだろけど) それまではやっぱり眉つばで眺めるしかない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/657
658: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 15:40:11.60 ID:42ctqsNJ ショルツは彼なりに理解して書いているよ（でなければ反論など書けない） IUTTの構造を明確にするために彼の言葉で置き換えることまでしている（それも望月が気に入らない所） 俺（非専門家）だってIUTTを完全に理解できていれば、正しいならすぐにそこから論文を書けるかもしれないし、 S・Sの指摘通りなら即終了。完全に理解できないからここでダラダラ書いている（笑） あと、ショルツは「分からない」とは言っていないと思う。年末に書いていたのはたしか「従えない」
ということで、 「分からない」と言っていたのはコンラッドらではないかと思う（うろ覚えでゴメン） IUTT主論文を「分かり易く」書くことはこれ以上無理だろう。おそらく本人もこれ以上どうやって書けというんだ、と言うと思う IUTTとはそういうものなんだと俺は思っている（「典型的な」数学には翻訳できないモノ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/658
659: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 15:41:26.27 ID:CpzahhFi 加藤和也は当初かなり熱心に論文読んでた気がするんだけど、今はどうなってるんだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/659
660: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 15:43:03.80 ID:xLVk7f+0 集中講義で陰口叩いてるのが漏らされちゃったよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/660
661: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:08:17.94 ID:PmmZ0QQo >>658 >IUTT主論文を「分かり易く」書くことはこれ以上無理だろう。 これは数学の文章について成立するいいわけではないよ。 やろうと思えば数学の文章は小学生でも正しいことが確認出来る文章に出来る。 しかし普通そんなこと要求されないのは、実際にはそんな要求は全く生産的ではないからだ。 そこまでしなくても読み手に十分行間を読む力と知識があれば、そこまでしなくても伝わるから。 しかし現時点で、この理論はショルツレベルの人でさえその正しさを確
認できていない、つまり伝わってない。 この状況で少なくともいくばくか噛み砕いた文章を要求されて、”非生産的” なんて言い分は通用しないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/661
662: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:15:59.42 ID:J26QoUED >>658 Wikiとかレポートちらっと読んだだけなんだけど、ショルツはIUTTの単純化をして、それが自明なものになったからIUTT自体を批判してるの？それとも、他の根拠があるのかしら？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/662
663: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:23:55.56 ID:42ctqsNJ >>661 なんか論点が決定的にズレていると思うんだけど、 ショルツは「分からない」と言っているの？それを匂わす個所でもあるの？ その箇所を引用してくれないかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/663
664: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:32:32.26 ID:42ctqsNJ (息抜き程度にIUTT読んでたのに俺は何やってんだろうｗ こういうことは親切な人がやってくれてたのだが) >>663 たぶんショルツにとって「単純化」は見通しをすっきりさせるための方法であって、それは目的ではないと思う その辺は>>521や>>619(テキトーなアナロジーだがｗ)で書いている通り http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/664
665: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:35:03.80 ID:wTV107H+ >>663 ショルツのレポートなんか一行も読んでないよ。 ただ、正しいと認めてないと聞いてるだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/665
666: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:53:51.26 ID:42ctqsNJ >>658で ＞「典型的な」数学には翻訳できないモノ と書いたけど、これは間違いでｗ、望月反論レポートにあるように変形は「典型的な」数学でも当然多く行われている ただ、IUTTは変形に変形を重ね、同一と差異を微妙な所で区別・同一視しているので（見方によっては好き勝手に）、 不定性を押さえたりラベルで管理したりなどかなり綱渡り的なことをやっている（管理ができているかどうかが最大の問題） だから「典型的な」数学者の“taste/aesthetics”（嗜好/美学）
からすれば、かなり怪しげなことをやっているように見える （親切な人が賢者モードになった気持ちが分かってきた。まあ、彼も今の時期はいろいろと準備しなければいけないのだろうね） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/666
667: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:58:40.66 ID:42ctqsNJ ああ、アンカーを間違えていたね 664のアンカーは>>662です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/667
668: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 16:58:51.94 ID:gkbq33dL 兎にも角にもショルツくらいの人に普通に伝わる文章で理論書き直してもらわんと、やっぱり眉唾でしかない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/668
669: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 17:04:14.50 ID:awZzjB0u Go氏みたいなのがさっさと理解したと宣言して、世界の数多の天才がお手上げして理解者が一向に増えないのはおかしいと思うのが普通の感覚だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/669
670: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 17:40:15.23 ID:6Do3m1ze わかったふりしてGO http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/670
671: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 17:52:24.03 ID:J26QoUED >>667 ありがとうございます。ショルツと望月さんの食い違いはそのラベル？にあるわけか。IUTが綱渡り的な議論で理論を展開させるから危なっかしい（間違いやすい)し、他の問題への応用も難しいって感じなのかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/671
672: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 20:35:27.47 ID:5Ku/fnUq 毎回自分わかってます感出すやつが出てきて、単発がそれに質問して有り難がる流れ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/672
673: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 20:57:51.41 ID:7Wx3noR8 >>661 >これは数学の文章について成立するいいわけではないよ。 >やろうと思えば数学の文章は小学生でも正しいことが確認出来る文章に出来る。 ほんとこれ。 数学の証明はやろうと思えば「小学生でも正しいことが確認できる」。もしくは、 「プリンピキア・マティマティカ」のレベルまで詳しく書き下せるはず。 つまりどんな証明であっても、それが正しいものであるならば、事実上要求する側が満足するレベルまで、 詳しく書き下せるはずなのだ。 ショルツを
満足させないどころか、「定義から自明」からすこしも説明しない「証明」などあるべきはずがない。 いかに狂信者であっても現時点では望月がABC予想の証明を得ていないのは認めざるをえないであろう（と信じたい）。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/673
674: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 21:03:36.87 ID:7Wx3noR8 つまり現時点での擁護派と懐疑派の論点は、 IUT理論には今だ望みがあるか、それともトートロジーで全く見当はずれなのかの争いと見たい。 ABC予想は証明されていないわな。さすがに。 IUTに望みがあるというのなら、ABC予想以外のuntrivialな結果を出すこと。 3.12は自明であるというのなら、それは公理なのか、数学的に位置づけを明らかにすべきである事。 が必要であると思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/674
675: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 21:10:40.22 ID:3xQGP5Qq 数学としてはつまらなくても宗教社会学の対象としては興味深いものになってきている。 jinみたいなのはわけもわからずミーハー気分で新興宗教の教祖様を信仰してしまって早6年。 段々教祖様の化けの皮がはがれてきても、今更やっぱり棄教しますとも言い出せない。 そうなると自分の信じてきた6年間はなんだったんだということになってしまうから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/675
676: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 21:19:37.53 ID:ZVNUzZD8 仮にIUTが崩れてもアイデア自体は後世に残るしその内誰かが完成させるだろう 望月氏は偉大だよ 残念なのは同等レベルの数学者と研究途中で意見交換が出来なかった事だな 現代数学はサイロ化しすぎてるし1人じゃ巨大理論の構築は難しいんだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/676
677: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 21:29:18.58 ID:ndLJtYmy >>669 おれもずっとそう思ってるんだけど何故かRIMSではそういうことにはならずに6年経ったんだよなぁ 査読完了の飛ばし記事まで出して海外から批判されてようやく動くって感じだし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/677
678: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:20:18.42 ID:42ctqsNJ 結局このスレでS・Sレポートと望月反論レポートに目を通したのは、ひょっとしたら親切な人と俺だけなのかな（笑） （親切な人の方が専門に近いだろうから、彼の方が俺より理解しているのは間違いない） まあ、俺がこのスレを覗いたり書いたりするのは親切な人と物理屋さんがいるからだけどね 物理屋さんがF・カプラ『タオ物理学』の話（批判）を書いた時笑ってしまった（この人絶対俺より年上だｗ） 物理屋さんは読んでもいない、分からないことには首を突っ込んだりしない
。ひたすらRIMSやMのやり方を批判している 望月がIUTTを「分かり易く」書き直したらショルツが満足するとでも本気で思ってるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/678
679: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:35:25.13 ID:xS8rsyai 分かりやすく書き直したら満足するのはショルツだけじゃないよ。誰もが望んでいる事。 最初の数年ならその道の専門家にしか埋められない行間があってもしょうがないとは思うけど、もう6年もたってその言い訳は通用しないだろうな。 まだ身内でチマチマやってるだけなら構わないけど予算とって盛大にやろうと思うんなら当然の義務だよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/679
680: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:45:30.11 ID:42ctqsNJ >>679 ちょっと訊きたいのだけど、あなたはS・Sレポートを読んだの？読んだ上でそう言っているの？ 「分かりやすく書き直したら満足する」という感じを匂わせる箇所がS・Sレポートのどこにあるの？ 俺には理解できない事柄だから教えてほしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/680
681: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:47:08.62 ID:1L4VRF27 ド素人オッサンがゴシップを語り合うスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/681
682: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/23(火) 22:57:29.95 ID:xS8rsyai 読んでないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/682
683: １３２人目の素数さん [] 2018/10/23(火) 23:20:21.96 ID:6Do3m1ze S・Sレポートと望月反論はどこで見れますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/683
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