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Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 33 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/
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1: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 04:37:07.06 ID:wbxsvDDI IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 32 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1538755734/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/1
2: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 04:37:57.35 ID:wbxsvDDI 前スレ一覧 ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1347851182 ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part2 https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1348832025 ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part3 https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1352356668 Inter-universal geometry と ABC予想 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1348482671 Inter-universal geometry と ABC予想 2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1384590850 Inter-universal geometry と ABC予想 3 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1393855847 Inter-universal geometry と ABC予想 4 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1407655369 Inter-universal geometry と ABC予想 5 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1412254544 Inter-universal geometry と ABC予想 6 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1413634462 Inter-universal geometry と ABC予想 7 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683636 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683920 Inter-universal geometry と ABC予想 8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1433605399 Inter-universal geometry と ABC予想 9 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1440786048 Inter-universal geometry と ABC予想 10 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1447408765 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/2
3: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 04:38:50.25 ID:wbxsvDDI >>2 の続き Inter-universal geometry と ABC予想 11 https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1450338239 Inter-universal geometry と ABC予想 12 https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1454327840 Inter-universal geometry と ABC予想 13 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1463088468 Inter-universal geometry と ABC予想 14 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1467114733 Inter-universal geometry と ABC予想 15 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1469048666 Inter-universal geometry と ABC予想 16 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1473385614 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1474308996 Inter-universal geometry と ABC予想 17 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1475614129 Inter-universal geometry と ABC予想 18 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1479952243 Inter-universal geometry と ABC予想 19 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1491740643 Inter-universal geometry と ABC予想 20 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504249984 Inter-universal geometry と ABC予想 21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1509378059 Inter-universal geometry と ABC予想 22 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1513707655 Inter-universal geometry と ABC予想 23 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1515202641 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/3
4: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 04:39:50.46 ID:wbxsvDDI >>3 の続き Inter-universal geometry と ABC予想 24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1516888340 Inter-universal geometry と ABC予想 25 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291 Inter-universal geometry と ABC予想 26 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1523148966 Inter-universal geometry と ABC予想 27 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990 Inter-universal geometry と ABC予想 28 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603 Inter-universal geometry と ABC予想 29 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1531344322 Inter-universal geometry と ABC予想 30 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426 Inter-universal geometry と ABC予想 31 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433 Inter-universal geometry と ABC予想 32 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1538755734 Inter-universal geometry と ABC予想 33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/4
5: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 04:44:21.48 ID:zP/xQnU4 Bさんは以下のツイートの根拠を示してね。 教授職の人間が証拠も出さずにこんな誹謗中傷を公にやっていいの？ 563１３２人目の素数さん2018/10/11(木) 01:43:26.89ID:b444WICw>>571 >>546 ＞慎重な人ならプレプリントだって完成後数ヶ月は寝かせるし、 ＞公開待ってくれが事実だとしてもおかしいこととは思わないね。 475１３２人目の素数さん2018/08/05(日) 11:12:06.12ID:hejn8lVE Fumiharu Kato 加藤文元 @FumiharuKato 返信先: @math_jinさん 当初はすぐに発表したいからと散々急かして、いざ文書が揃ってみると、突然一方的に公開を禁じるという傍若無人ぶりに憤っているのです。 8:14 - 2018年8月5日 場所: 東京 大田区 Fumiharu Kato 加藤文元 @FumiharuKato 返信先: @FumiharuKatoさん、@math_jinさん 文書が揃って、ようやくfully addressできていないことに気づいたということなら、要するに当初の彼らの批判は的外れだったと白状しているようなものではないでしょうか。 8:19 - 2018年8月5日 場所: 東京 大田区 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/5
6: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 04:45:37.57 ID:wbxsvDDI Report by Shinichi Mochizuki (with the cooperation of Yuichiro Hoshi) on the March 2018 discussions http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Rpt2018.pdf Comments on [SS2018-05] by Shinichi Mochizuki http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Cmt2018-05.pdf Comments on [SS2018-08] by Shinichi Mochizuki http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Cmt2018-08.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/6
7: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 04:47:57.62 ID:wbxsvDDI Why abc is still a conjecture PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX [SS2018-05] May 2018 Report by the other participants in the March 2018 discussions http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-05.pdf [SS2018-08] August 2018 Report by the other participants in the March 2018 discussions http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-08.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/7
8: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 04:49:42.54 ID:wbxsvDDI "About certain aspects of the study and dissemination of Shinichi Mochizuki's IUT theory" by Ivan Fesenko https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/rapg.pdf "Remarks on aspects of modern pioneering mathematical research" by Ivan Fesenko https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/rapm.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/8
9: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 05:55:06.01 ID:OQnvbHYy 620１３２人目の素数さん2018/10/11(木) 12:12:00.40ID:AWso4nvL >>618 望月新一一派の主張だろ 疑問がある 京大「グローバルCOEプログラム」 数学のトップリーダーの育成 − コア研究の深化と新領域の開拓 (平成20年度採択拠点)事業結果報告 事後評価結果 https://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/data/h20/G08.pdf ↓ 事後評価結果には 宇宙際タイヒミュラー理論も 国内外の主要メディアも 記述なし ところが IUT論文は査読中にも関わらず 突然同じ京大GCOEで 宇宙際タイヒミュラー理論と国内外の主要メディアの報道より高く 評価された。 具体的に誰が評価したのか？ ↓ 中央教育審議会大学分科会大学院部会 平成27年5月13日 資料 資料5 独立行政法人日本学術振興会 グローバルCOEプログラム委員会事務局 研究成果例 G08 京都大学 数学のトップリーダーの育成 宇宙際タイヒミュラー理論 -数論におけるブレークスルー- 宇宙際タイヒミュラー理論を用いることに よってabc予想と呼ばれる数論の難問が 解決することが2012年に発表 された。 日本の主な全国紙は言うに及ばず、New York Times などでも報道され、非専門家の間にも大きな話題 を提供している。 宇宙際タイヒミュラー理論は数理解析研究所の望月新一教授(GCOE事業推進者)の独創によるものであるが、 その解説や応用には多くの若手研究者が関与している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/9
10: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:11:20.93 ID:v21qITeD はいお疲れ。前スレについて >>997 はっきり言うと「前提から崩れている」という「主旨」は全然適切ではない。知ったかはバレる ポイントは、「ショルツの出した論点自体は非常に重要」だということ。「単純化しているかどうかが全てではない」 それほど複雑ではないが、しかしそれなりに「歴史的に重要で妥当な論点」だから、IUTTの 理論を弁護する人間がこれを鼻で笑えるはずがない その証拠に子分（？）の文元ですら「どっちも理解できる」と言っている。簡単な話じゃないということ で、問題の３１２系の不等式の箇所を見直したが、確かに望月が弁護できている可能性はまだ多分にある 俺自身、「IUTTが正しいという体で」何か論文を書けなくもない しかし、論点が「わかりにくいものの単純」なのだから、これを誤魔化して説明してこなかった自称擁護派は やはり無能なフェイク野郎としか言いようがない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/10
11: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:18:40.88 ID:v21qITeD IUTT自体が「大体」数学理論として非常によくできていることに疑いはない 理由は読んだ人間にしかわからないが、例えば星さんの解説は本論文とは大分言い換えられている これは数学的な内容が伴っていなければありえない、不可能なこと しかし、前スレの擁護派の話については疑問がある。要は的を射ていず曖昧すぎる 前スレの622と661が言うには、「ショルツはホッジ劇場の扱いを誤解している」というのと 「強引に単純化している」という点。この二つは実は必ずしも根本的な論点ではない上に 多幅的アルゴリズムに際しての劇場の区別の大まかな意味自体はショルツは理解している 多分、この622と661は浅い理解でショルツと望月の相違点を認め擁護したと推測される http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/11
12: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:20:57.34 ID:EzzhDIAD >>10 なんか長文だけどいまいち内容が入ってこんね ショルツ報告の前半ホッジシアターの理解が出来ないせいで、強引に単純化してるのよ、彼は そこは「え？強引だね、こんな稚拙な部分を公に見せていいんかいな？」状態なのは事実なのよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/12
13: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:22:28.15 ID:EzzhDIAD >>11 いやいやそこが根本的な論点でしょうよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/13
14: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:23:12.89 ID:EzzhDIAD >>10 ちなみにBがどっちも理解できるってソースある？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/14
15: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:24:06.94 ID:EzzhDIAD そりや強引に単純化したんだから、後の議論はぐちゃぐちゃよねって一通り読んだやつなら分かるのよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/15
16: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:24:46.46 ID:v21qITeD 整理として最後。前スレでは同じように「多幅性アルゴリズム」が鍵だ、という匂わせぶりなレスがあったが これもおかしい。多幅性アルゴリズムはIUTの理論的な中核の一つであることは間違いないが 件のショルツとの論争の問題とは直接には関係がない 何が言いたいかというと捩れているのだが、「確かに望月が弁護に成功した可能性は五分五分以上には高い」 と思われるのだが、「自称擁護派の匂わせぶりな言い回しの信ぴょう性自体はかなり低い」ということ そして更に言えば、肝心の論点自体は歴史的に類を見ない構造の議論に関わるので さすがにショルツを矮小化することは不可能だということ。この辺で前スレの整理は終わり http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/16
17: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:26:22.18 ID:EzzhDIAD >>16 あらら、自己完結しちゃった乙 信憑性低いかぁ 残念 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/17
18: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 07:28:40.60 ID:v21qITeD >>13 >>15 本人？劇場の扱いの誤解って要するに何のことを言ってるの？それ次第では訂正するけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/18
19: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:30:27.54 ID:EzzhDIAD >>18 えっと、ちゃんとした研究者さん？かつ理解度どのくらいのかた？それ次第では突っ込んだ話し合いはできるけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/19
20: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 07:43:12.66 ID:EzzhDIAD あららだんまりか こちらも出かけるので続きは夜にでも http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/20
21: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 08:05:11.50 ID:v21qITeD >>19 だんまりしてないけど。そういうのは明らかに逃げでしょ。相手とか関係なくあんたなりに軽く説明してよって 言ってるの。質問に質問で返すのやめなよ 説明したら納得するけど、もしこれ以上言い訳したら完全にエアプレイ扱いするよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/21
22: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 08:06:44.88 ID:v21qITeD 突っ込んだ「話し合い」なんて必要なくて、単にショルツと望月のホッジシアターの扱いの違いが何なのか 概念を中心に書けるんだけど それを書いたらって言ってるんだけど。何で書けないの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/22
23: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 08:10:45.65 ID:v21qITeD 俺なら要点を二言で表現できますよ 完全に厳密な説明をしろとは言いませんよ。頼むから屁理屈こねないで言ってみて下さい ちなみに、ショルツはこれが遠アーベル幾何学的な機構であることくらい理解してますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/23
24: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 08:32:18.53 ID:ZpviwebP どうでもいいことやけど multiradially algorithm の訳は、多幅的アルゴリズムではなく、多「輻」的アルゴリズムやで 訳者はたぶんstar http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/24
25: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 08:55:22.90 ID:v21qITeD >>24 いつの間にか勘違いしてたわ。あと上の「二言（二文）」はちょい圧縮し過ぎたけどｗ、普通に 要点を一応表現するだけならかなり短く済むんだけどな 多幅アルゴリズムは勿論非常に重要なんだけど、それが要するにどういうものなのか言わなきゃ論点の あれが解消しない まあ多分夜に戻ってきて煽るだけ煽って消えるんだろうな、どうせ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/25
26: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 08:59:21.40 ID:v21qITeD ふくで輻出ねえわ俺のPCw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/26
27: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 09:17:10.10 ID:tRxDjXmR >>26 自分で単語登録しておく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/27
28: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 09:21:57.51 ID:v21qITeD >>11は見たら寝起きのせいか書き方が悪かったからこちらの間違いは訂正しておく 「ホッジ劇場の扱い」が間違っているのと、「強引に単純化している」のは確かに間違いじゃない 問題なのがまさにそこなのは事実 「How」を重視するあまり、変にきつい書き方になったのは素直に謝る 俺が「根本的な論点じゃない」と言っちゃったのは、如何に誤解しているかが問題なんであって 彼の適当なホッジ劇場の扱いと単純化はその結果でしかないから それだけ一応わかっていただけたら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/28
29: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 09:53:16.08 ID:RizixskV IUTは曖昧な代物、 米国のセミナーでは1時間程度でIUT核心部の 計算を非専門家へ説明した代物、 日本では IUTを2年間以上 「修行」した 専門家しか理解できない代物、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/29
30: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 10:07:51.21 ID:xkRoYFRI 朝永振一郎が、卒論かなにかで輻射について仕上げて提出したら、 指導教官から輻射の輻が副になってると指摘されて恥じ入ったと いう逸話がある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/30
31: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 10:13:52.73 ID:FZaEZOXT 星さんて何歳？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/31
32: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 10:19:49.13 ID:497LiZAE 星一徹ってああ見えて若いらしいね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/32
33: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 10:28:09.67 ID:xkRoYFRI 一徹はニコヨンだから40歳くらいか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/33
34: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 10:37:43.04 ID:FZaEZOXT 星新一って今考えたらフュージョンしてんな名前 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/34
35: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 10:43:00.54 ID:wRCIS9pj 諸説あるが、星が川上とほぼ同じ歳なのは間違いない ちゃぶ台返し(原作で1回だけ、アニメでは2回だけ)が40歳くらい 一徹が中日コーチやってオズマや伴を育てたのが50歳くらい 2で死んだ時が58歳 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/35
36: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 10:46:59.18 ID:ljOhgqMf 今は 複素函数論を複素関数論といい、 黒体輻射を黒体放射まで言う。 朝永先生の弟子が佐藤先生ですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/36
37: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 10:55:25.17 ID:FZaEZOXT このスレの平均年齢を垣間見た… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/37
38: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 11:20:16.55 ID:ljOhgqMf 数論幾何のディオファントス幾何 初めディオファントスの古さにビックリしたw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/38
39: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 11:40:15.59 ID:Xq6Gpq/E >>1 スレ建て乙です。 >>31 1981年12月生まれの36歳らしいです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/39
40: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 12:02:17.80 ID:FZaEZOXT もう夜のあれやこれはどうでもいいわ疲れたw 上のホッジ劇場の扱いが問題というのは間違いじゃないんだが、正確に言うとショルツは「対数テータ格子」を 理解してない ホッジ劇場は一応区別できているんだが、「区別の仕方」自体に誤りがある 単純化しているというより、LTLの機構を読みきれてないと言ったほうが適切だなこれは もしこの理論が正しいとすると、このスレ自体の論点はどうなるのだろうか このスレがナンセンスに陥るのだろうか?w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/40
41: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 12:03:47.41 ID:+Bkxt4y3 >>28 もともと、雑に書かれた証明、ないし、穴がある証明をみて、ここが分からない とは言えても、なぜ分からないのかを具体的に書くことは難しい。しいて出来るとすれば反例を作ること。 反例の構成が間違えてる、または反例になってないことを示したところで、元の主張が正しかったことにはならない。 重要なのはSSのレポートの重箱の隅をつつくことじゃなくて、 Cor3.12の証明を書き直して、SSに理解させることですよね。 喧嘩売ってどうするのか、と思う。ある意味、引き分けなら更に検証が伸びてM氏の不利になる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/41
42: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 12:14:54.43 ID:J8kbNnsL 2/3cがｑの質を表してるなら上界が0.6666666c、、、なんだから e+kの観測上界1.6299より大きい値を出してみればすむじゃないか 1.635、、とか1.5514、、とかで 証明したんならあるってことだよね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/42
43: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 12:19:50.59 ID:J8kbNnsL 1.5514、、 ｘ 1.6514、、 o http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/43
44: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 12:28:01.71 ID:NcaOVP5Y なるほど、このスレ読んでると勉強なるわ。 要するにやっぱりショルツはIUTが理解できないのに、ファビョった報告を世に出したってことね。 で、その報告を「フィールズ賞受賞者が言うんだから」と不勉強な非科学者たちが騒ぎたててる、ということね。 (もしやここに科学者は乗っかってないよね？) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/44
45: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 12:28:28.23 ID:pJCekyJy >>1 スレ立て乙です（喜ぶべきか、ダラダラと続くことを悲しむべきかｗ） 俺もちょっと気になって望月反論レポートを読み返してるのだけど（まだ10ページ強）、本当に平行線という感じだね PS・JSが「単純化」したものこそが理論の鍵になる、という感じで確かに望月が書いた最も丁寧なサーベイにもなってる （しかし、あの関係代名詞を多用したダラダラ続く文体はどうにかならんかね、まるでドイツ観念論を読んでるようだｗ） ちょっと気になったのは、レポート（p.3）で2015年5月にはすでにショルツからメールでlog-theta-latticeの非可換性について質問があって、 望月の回答にショルツが満足しなかったということ、しかも今回の議論ではそれが話題にならなかったということ （しかしこの一文もそうだけど、何でこの人は相手の神経を逆なでするような嫌味な書き方をするのかね？） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/45
46: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 12:28:48.16 ID:497LiZAE >>44 どう要約してその結論に至ったのかよくわからないからわかるように説明してくれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/46
47: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 12:30:15.54 ID:NcaOVP5Y >>46 昨晩からのやりとりと >>40 からかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/47
48: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 12:32:23.45 ID:FZaEZOXT >>41 IUTが正しいと仮定した場合、メールを含めSS二人ともLTLの概要を理解できないのが、少なくとも彼らの 理解が不足しているのが自覚できないのは不思議でならないですけどね どちらかは知らないが、どんだけコミュ障なんだと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/48
49: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 12:45:10.77 ID:FZaEZOXT ショルツを馬鹿にするのは無理がありますけどね あまりに低レベルとかいうレスも見るけど、圏論的に普通に考えてしまったら多分こうなるんですよ 後だしで望月レポートを見て、単純化単純化言うのは簡単だけど 理論が正しかったとしても歴史的に重要な議論になるだろうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/49
50: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 13:10:14.56 ID:8udbhS5q >>49 誰もバカにしてないが？ 理解不足を指摘されてるだけだろ それと あのショルツが言ってるんだからと盲信してるやつのカキコがしばしばあった むしろ望月氏をバカにするカキコがやたら目に付いたわけだが？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/50
51: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 13:15:07.32 ID:0kGgMPNl 根本的な問題はこんな茶番をしてても「合ってる可能性がある」とかいう釈明をすれば、 延々と公金をしゃぶれることなわけですよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/51
52: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 13:29:37.49 ID:FZaEZOXT >>50 いや、低レベルな勘違いってレスもいくつかあった 公正に見てそうでもないし、まあどっちであれ馬鹿にしたレスは下手したら一人二人のだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/52
53: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 13:36:14.42 ID:OQnvbHYy >>51 これ結構闇深いよね もう後に引けないんだろうけど外側からも６年間何もできないっていう ショルツを呼んだことで傍観の立場からかなり前進したんだろうけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/53
54: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 13:54:37.04 ID:wRCIS9pj 金の問題は政治の話だし国内問題だが、あの煽った回答の書き方は 間違っていたら禍根を残すだろうなあ 数学史の本を見ると、19世紀の誰やらの手紙でもなんか嫌味ったらしい文章が残ってるが 100年後の数学史の本にもPS・JSやMのやり取り、surveyや新聞記事などで「印象に残る 表現」が記載されると思うと胸が熱くなるw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/54
55: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 14:20:58.33 ID:zP/xQnU4 これを数学好きの青少年が一般書で読むとなると胸熱だなw Yes! Yes! Of course, I completely agree that the theory that you are discussing is completely absurd and meaningless, but that theory is com- pletely different from IUTch! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/55
56: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 14:28:19.22 ID:jb3cV2pb オカケツにいきなり馬乗りにされて下駄で殴られるよりかマシだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/56
57: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 14:40:30.44 ID:15tg4kOC 占いと称し嘘を撒く詐欺組織 ノーザンコペルニクス https://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1539397957/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/57
58: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 14:42:45.67 ID:Qsf216AT >>56 おかけつは本当にそんなことしたの？いつどこで？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/58
59: １３２人目の素数さん [] 2018/10/14(日) 14:43:36.49 ID:ragkXRV9 ドイツ数学界の大物の一人であるレオポルト・クロネッカーはカントールを "科学の山師"、"裏切り者"、"青年の堕落者"と呼び、個人的な攻撃すらした 。 またカントールが歳を重ねるにつれて頻繁に発生し身体衰弱させた" http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/59
60: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 14:48:39.23 ID:FZaEZOXT ショルツがフィールズ賞だから正しいとか言うより、普通に数学やってたらこうなってもおかしくない上に バックグラウンド考えたらどうしてこう基本的な論点を数日、またはメールでそれ以上にやり取りして 一切伝達できないのかがよくわからんってのがまだある 結局一番の問題はいわゆるIU形式主義なわけだから、お互いそんなことわかりそうなのにね 望月レポートにしても、勢いはあるが実際に反論に納得するのは難しいからね、当たり前だけど 安易に宇宙の区別があるから正しいんだとか、そんな適当に納得してもいけないわけでね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/60
61: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 15:05:17.30 ID:497LiZAE >>56 馬乗りにされてケツをオカされるのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/61
62: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 15:50:50.66 ID:BII8gDVP なんか色々言ってるがショルツによって完膚無きまでに否定された、ダメになったと盛んにカキコしてたやつがいるよな これが盲信でなくてなんなのか？ 盲信は撤回して戦線縮小したということか？ 戦線縮小したがまだ疑問大で対応に納得しないってことだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/62
63: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/14(日) 15:54:20.33 ID:YggOeKoH は？kimの検証は具合が悪くて出せないの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/63
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