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Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 33 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/
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486: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/20(土) 09:12:09.13 ID:b7SPXrSR そんなのはないだろう。 そもそも遠アーベルの方向性で解けるということに最初から懐疑的だったのが多いだろうし、 もともとabc予想自体は重要かつツールが足りないと考えられてる問題なんだから、 IUTが数学界に与えた影響はSTAPが再生医療に与えた影響と同じものでしかない。 ようするにスキャンダルだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/486
487: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 10:13:40.47 ID:+LxL4w8p 数学崩れのおじさんやおじいさん 近年のRIMS院試にすらとおらなかったアホ といった人たちは数学について自分がいってることも分かっていない嫌いがある そんな連中が平日日中から深夜まで聞きかじった言葉で並べてイキってますね 楽しそうｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/487
488: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 10:28:27.00 ID:ZiCX1VqX >>472 ＞一般論として、間違えが稚拙なら、指摘のレベルも稚拙にならざるを得ない。 なわけねーだろ。お前、日本語の使い方がおかしい。 間違「い」が稚拙なら、簡単に間違いを指摘できるはずだが、 それを稚拙な指摘とは言わない。簡単と稚拙は違う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/488
489: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/20(土) 11:05:29.20 ID:k/kmdlVG >>488 間違いを間違えって書く人たまにみかけますね 国語ができない人なんだなって思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/489
490: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/20(土) 11:30:49.52 ID:R0RKiuYU では国語でＩＵＴを書いてみたまえ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/490
491: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/20(土) 11:46:13.83 ID:k/kmdlVG >>490 > では国語でＩＵＴを書いてみたまえ。 宇宙際タイヒミューラー 違うの？w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/491
492: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 11:47:26.44 ID:j61ULh0I RIMS院試 予想 解答例 120点 IUTは自明な理論 0点 IUTは深刻な疑問点がある理論 マイナス点 IUTは 受理の前に事業がある理論 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/492
493: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 13:35:22.87 ID:IPDb51uc >>488 ふーん、それじゃ、稚拙な指摘って具体的にどういう意味？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/493
494: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/20(土) 13:50:23.84 ID:yaPDybmU ＞完全性定理はシンタックスとセマンティクスの区別が難しく、不完全性定理はオブジェクトとメタの区別が難しい。 誤解の原因ってこれと関係ある？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/494
495: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/20(土) 14:07:31.78 ID:IPDb51uc 過去の報告みると、Gは丁寧に基礎文献から当たっていけば半年程度で読める、躓く箇所はどこにもない、と言明してるね。 ショルツスティックスもそのくらいのことはとうの昔にやっていると思うけどな。 俺には自称理解者たちはCorollary 3.12の問題箇所を理解せずに素通りして、 分かった気になってしまっているように思える。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/495
496: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/20(土) 14:40:04.32 ID:fIj4BwzW >>495 これだけ言われて問題提起されてるのに未だに素通りだと言いたいのか？ いくらなんでも失礼だろ 部外者ですら再度読み直して検討してるくらい ここのカキコだけでも理解してるであろうことが伝わってくる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/496
497: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 14:42:39.92 ID:IPDb51uc ん？君の言いたいことがよくわからん。 自称理解者たちは、一度理解しましたというのを撤回したってこと？ そんなことここで書かれてたっけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/497
498: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 14:45:36.10 ID:IPDb51uc 半年程度で理解できて、躓く箇所はどこにもない のに 二年の修行が必要 少なくとも自称理解者の発言集はconsistentじゃないよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/498
499: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/20(土) 14:46:28.40 ID:dFtBtQ1B 騒いでいるのは外野だけ 内部では粛々と前に進んでる お願いだから外野が騒ぎすぎてフェイクニュース的なことになるのだけはやめてくれ 無知による罪深き迷走は、時に本筋の研究を大きく阻害する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/499
500: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 14:51:03.52 ID:Jd14cxdJ も http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/500
501: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 14:54:32.05 ID:Jd14cxdJ 望月さんの側近たちは全員、ショルツの問題提起は無意味なものとかんがえている。理論を深く理解してるであろう数理解析研究所の教授、研究員全員がそういってるのだから、望月さんの方に分がありそうっておもうな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/501
502: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 14:58:12.59 ID:C4Yp7QEw >>499 ↓ >>9 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/502
503: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/20(土) 15:32:34.43 ID:EM++QSBN >>501 ワイルズの証明と整合性が取れていない宣言と考えていいのかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/503
504: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 16:28:03.06 ID:OlXU0IhP 遠アーベルじゃなくて遠望月しようぜ。はやく泥船から逃げるんだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/504
505: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 17:56:11.51 ID:y39jx9yd >>494 それ誰の発言？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/505
506: １３２人目の素数さん [] 2018/10/20(土) 19:12:37.37 ID:GbWM9PPN >理論を深く理解してるであろう数理解析 研究所の教授 ICM総裁.RIMS森重文名誉教授がショルツへ 望月会談を提案したから、 PS.JSがサービスでRIMSへ来た。 なぜICM総裁の立場で 個別 数学問題の案件を 提案したんだろ？ 京大RIMSのIUT事業推進のため？ RIMSの会見もないし 謎は深まるばかり http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/506
507: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 03:07:50.73 ID:gMgCGNfK 国際数学連合の監視対象です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/507
508: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 07:31:48.25 ID:ITSkOPxX 相変わらず擁護派工作必死だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/508
509: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 07:48:01.34 ID:KodQoC6i 内部では粛々と前に進んでるというのは本当らしいよ ソースは京大の知人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/509
510: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 08:52:31.88 ID:eMURNPwa 粛々と前に進んでいるのは当然だろう 理はこちらにあると分かってるわけだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/510
511: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 09:01:38.60 ID:A6i3Fz6g このまま話題が立ち枯れて終わりだろうね。 いまとなっては「望月の証明は欠陥があり、失敗した」 の一行で要約できる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/511
512: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 10:46:37.73 ID:fYbzhJII >>493 ＞それじゃ、稚拙な指摘って具体的にどういう意味？ 幼稚で下手くそな指摘、っていう意味でしょ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/512
513: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 11:53:43.73 ID:W0OW/ATn おまいらカスへの話題がなくなろうが何を語ろうが何を思おうが数学の進展とは関係ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/513
514: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 12:10:27.18 ID:JZBA3tSY 「粛々と前に進んでいる」って具体的に何を指すのか不明 査読者の査読が粛々と進んでいる 着々と理解者を増やしている IUTを使った新たな応用が見つかった あと何かある？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/514
515: 477 [sage] 2018/10/21(日) 14:19:43.27 ID:EYXgOAec 誰も>>477に答えてくれないので、次に解答を書いておく（親切な人が賢者モードのようだからｗ） これはΘ-pilot objectやq-pilot objectを作る準備段階にすぎないので、これを理解していなければ IUTTは全く分からないし、PS・JSの指摘も望月の反論も概要すら分からないはず http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/515
516: 477 [sage] 2018/10/21(日) 14:21:18.22 ID:EYXgOAec ①対数テータ格子の非可換性の問題はどう解消している？（特に対数リンク）、 対数殻はそのままでは正則構造に依存しΘリンクとは結び付かないので、対数殻の無限列を考えることにより 対数リンクの非可換性を解消し、対数テータ格子を成立させることができる ②なぜ、等式ではなく不等式の証明にしかならないのか？（ABC予想を証明するためという回答ではなく） 対数殻の無限列（対数リンク）は上半両立性を満たすことしかできないので不定性を生じ、両側からの評価（等式）がで きず、片
側からの評価（不等式）しかできない ③対数テータ格子で生じる不定性とは何か？ 1．フロベニウス的対数殻をコア的対象と見做す際、抽象的な位相群として扱うために生じる不定性（エタール輸送不定性） 2．1．で導いたエタール的対数殻を別のフロベニウス的対数殻にクンマー同型で結び付ける際に生じる不定性（クンマー離脱不定性） 3．問①・②で述べた対数テータ格子（特に対数リンク）によって生じる不定性 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/516
517: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 14:28:28.62 ID:EYXgOAec 望月レポートの前半でも書かれていたけど、批判や指摘というのはある意味やり易い（そう書いてしまう望月もアレだがｗ） 支持なり擁護なりするならしっかり答えなければいけない（でなければ狂信者にすぎない） 「書かれてあるだろ」とか「根本的な誤解・無理解」といって「逃げる」のではなく、論理的に合理的に納得させる必要がある 今のところ、著者も支持者も信者もまともな対応をしているとは言い難い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/517
518: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 14:35:22.76 ID:EYXgOAec 俺（非専門家）から見ればだが、星の入門を読む限り、星とPS・JSのIUTT理解度はほとんど同じ 星が躓かなかった所（Cor3.12は2か所とも主論文参照とあり）でS・Sは「躓き」、主論文を根本から読み直しているように見える つまり、望月レポートに対してS・Sは「そんなことは分かっている。それでもなお、ダメなんだ」と考えていると推測（憶測）する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/518
519: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 14:38:05.62 ID:s14N/lVd HやGはボンに半年でも出向してショルツを納得させるべき。 教育義務のないRImS教員にはそのくらいやる責任がある。 ましてこの状況じゃな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/519
520: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 14:38:31.15 ID:6VM11l9N >>518 3.12はもっちーの論文参照とあるから星も怪しいんだろうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/520
521: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 15:02:24.21 ID:EYXgOAec 結局、PS・JSの指摘の最大の焦点はラベルj^2であり、これは単なる識別ではなく、 「テータ関数の特殊値を考える代入点のラベル」である このラベルj^2を「大域的に適切に管理」（星）できておらず（スティックスの指摘）、 その根本原因を探っていくと同型の扱い方から見直していく必要があったのだろう PS・JS、特にショルツが「充満多重同型(full poly-isomorphism)」やラベルの使用を頑なに拒否したのは、 この辺を明確にする目的があったからであろう 望月がS・Sの言と
して書いている“taste/aesthetics”（嗜好/美学）という程度ではなかったと思われる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/521
522: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 15:26:06.41 ID:EYXgOAec 例のブログで書いているように、「群れについて行く（数論的正則構造)」ことが嫌で、 「わが道を行く(単解的構造)」を突き進みたいなら勝手にすればよいが（公金は適切かつ大事に使ってね）、 「逃げ恥」を晒さないことを祈ってる(M氏、取り巻き、弟子、盲信者ともども) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/522
523: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 15:41:19.46 ID:+KdovRv2 頭いい事が苦痛でしかない事があるんだなあ まあ俺もそうだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/523
524: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 16:37:19.63 ID:dzfeQE2J まあ内部で起きてることはもうだいたいみんな予想してる通りで、 PRIMSとしてはもう論文を通さない（雑誌にキズがつくから）のは決まっているが、 RIMS内部での政治的バランスのとりようがないのでリジェクトも出せない、 という状態なのだろう。 しかしRIMSが頭が痛いのは本人の退職がまだだいぶ先なので、 プロジェクトにも潰れてもらうというのがなかなかできないのではないのかね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/524
525: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 16:52:04.40 ID:DKzku4jZ 解らないと言ってる人に解らせられないのは頭いいとは言えない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/525
526: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 17:36:17.56 ID:UApzn1bb >>524 え、本人退職って望月先生の事？ ソースある？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/526
527: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 17:39:43.72 ID:snIhXDMo 60になったら退職ってことでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/527
528: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 17:43:26.98 ID:UWwWkawv なんだ、ビビった。 いくらなんでもこの程度の騒動で退職はないよね。 コレが、雑誌に載ったあと間違いが確定したりしたら分からなくもないけど、個人的にはそれでも退職までない希ガス。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/528
529: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 17:45:17.50 ID:PVk67N0e >「粛々と前に進んでいる」って具体的に何を指すのか不明 査読者の査読が粛々と進んでいる 着々と理解者を増やしている IUTを使った新たな応用が見つかった あと何かある？ これ、どれもドンピシャよ！ 誰だPRIMSが通す分けないとか誤報を堂々と流す奴わ！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/529
530: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 17:50:28.11 ID:s14N/lVd >>528 まあ、ダメなのが確定されたら、「理解者、解説者」として昇進、採用された人たちはすごく居心地が悪いだろうねw 流石にそれで解雇や降格は無理だろうけどさ。その点過去に偉大な業績のある望月さんとは大分状況が違うよん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/530
531: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 18:17:15.52 ID:XZf3eQxT 准教や講師は原則任期付きだよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/531
532: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 18:24:28.35 ID:3Dt+JtvO しかし自称理解者周辺や擁護側の乙ムの程度が知れてしまったな そこを検討中とかで逃げるだろうけどね 国際的にそこが論点になったらどうすんだろね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/532
533: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 18:24:31.80 ID:Rla+wKVr 准教や講師が原則任期付きなんて聞いたことねーぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/533
534: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 18:29:26.28 ID:0PH9+mig 望月さんのやり方(ほぼ宣伝活動しないし、論文の書き方もかなり独特)を気に入らない人は、日本にも海外にも腐るほどいるだろうし、そういう状況で今回の件を丸く収めるのはすごく大変そう。まぁ自業自得なのかもしれんが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/534
535: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 18:42:38.82 ID:QaJlc44f 自称理解者周辺や擁護派が強弁するからキズが深くなるんだろがよ ローカルでひっそりとやっとけばいいものを http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/535
536: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 19:11:06.24 ID:DjxHfxFg 強弁なんてしてないだろ。軽くいなしてるだけだな 批判派は盛んに突っかかってるがな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/536
537: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 19:30:36.75 ID:/KQ+9WBj ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/537
538: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 19:42:14.78 ID:rB/TzlYE >>523 草 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/538
539: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 19:56:14.23 ID:EYXgOAec いしいひさいちの漫画に『地底人』というのがあって、地底人民共和国のさらに地下深くに住む「最低人」が出てくる （最低人同士の会話） 「お おまー あっあ、あほやろー」 「わ、わーは、あ あっ あほっちゃうどー」 「お おまー・・・・・・」 以下略 （最低人たちが地底の最深部から地底人に攻撃を仕掛ける） 「コッ コッ コーゲキす、すっどー」 「えーどー」 「いっい、いちにのさんーっ、ソッ ソレッェ」 「あ ほ ー ぉっ ！」 「よっよしゃーっ もっ
も、もいっちょやー」 「あ ほ ー ぉっ ！」 （このように、地底人は気がつかないうちに最低人の攻撃を受け、知らん間に一方的な敗北を喫したのであった） 「ばっざぁーいっ！」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/539
540: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 19:57:14.78 ID:EYXgOAec M氏一派が現在やっていることは「最低人」のそれと同じである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/540
541: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 20:01:59.83 ID:m/BOVH0n 馬鹿やなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/541
542: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 21:10:27.37 ID:eywSJ3WV >>525 大学教員全滅だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/542
543: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 21:35:22.34 ID:A6i3Fz6g >>529 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/543
544: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 21:39:35.92 ID:A6i3Fz6g ..>>529 どんぴしゃどころが、どれも全く進んでいない ショルツスティックスに満足に答えられないのに どうして査読が進むんだよｗ まさか査読者は3.12について不問にするとでも？ 信者はいても理解者なんて一人もいないし、 IUT理論は奇妙なことに２０１２年以来、ABC予想の証明と称するもの以外は今に至るまで何の応用もないのである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/544
545: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 21:46:41.38 ID:A6i3Fz6g もうさ、望月さんが降参宣言することはないんだから、この際 望月・星・山下・フェセンコには「3.12は自明」という事でこのまま突っ走らせればいいと思う。 その方向で何が言えるか、どんどん成果を出したらいい。出せるもんなら。 ただ、若い院生を巻き込むのだけはやめたほうがいい。 院生だって、自分の疑問にまともに答えてくれない師匠に盲従するのは嫌だろうし。 で、６年たっても何も出せないってことは、 自分たちも何をやってるのかわかってないんじゃないかとみ
られてもしょうがない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/545
546: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 21:57:46.34 ID:A6i3Fz6g 京大はIUT理論に２０２０年まで予算取ったらしいから、 「3.12は自明」で押し通せばいいじゃないですか。 それでuntrivialな素晴らしい成果をどんどん出してくださいな。ABC予想以外に。 そうなることによって３．１２の本質がわかり、その背景となる公理もわかるかもしれない。 逆に何にも出ないなら、ただの思い違いで、壮大なトートロジーだったってこと。 タオは早くから望月論文にはABC予想以外の結果がないのが不安でしょうがないと気にしていたが、 確かにトートロ
ジーなら3.12を仮定してもABC予想には何も出ないわけであ。る http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/546
547: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 22:01:23.88 ID:6VM11l9N 2020年以降の動きに注目するしかないか それまでに何らかの成果が出ないとどちらにしろ 終了だろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/547
548: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 22:04:58.43 ID:b4cfauM5 >>546 理論が正しいかどうかわからん時は先に進んでみる、というのは正しい 問題は「先を進めた人」は元が間違っていたら業績にならないからね 「間違っていたことを確認しました」は仕事として認めてもらえないのが、この業界 理論が間違っているなら、どこかで感覚的におかしいと気がつかないといけない、 と怒られることがむしろ多い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/548
549: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 22:05:49.36 ID:A6i3Fz6g 3.12の背後になにか基礎論的な素晴らしい公理が控えているなら、 ３．１２を仮定することでuntrivialな不思議な結果が出てもおかしくない。 公理を仮定すれば一般に数学は豊かになるはずだ。矛盾が出るかもしれないがｗ 逆にただのトートロジーなら、新しいことは何も出ない。 ABC予想を正しくする前提からABC予想を導いたに過ぎない。 だから！ 望月・星・山下・フェセンコには奮闘を望むよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/549
550: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 22:07:18.22 ID:afeOOuYZ 望月本人も言及してることだが、IUTにABC予想以外の応用が全くないのは厳しい。 間違ってるかもしれない、他に応用の見つからない、独自言語で書かれた読みにくい論文を時間をかけて理解しようとするほど数学者も暇じゃない。 この状況を打開するには、論文を一旦取り下げるか、IUTを使って無視できない結果を出すしかないだろうね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/550
551: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 22:16:55.09 ID:5tbT7aPc 応用はあるよ こんなゴミダメスレに書かないだけ 院生らとの共著もあるからお楽しみにな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/551
552: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 22:18:17.30 ID:A6i3Fz6g あるいは3.11までで何が言えるか院生あたりに検討させたら？ ここまではショルツ先生も追ってくれたわけだから安全だろ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/552
553: １３２人目の素数さん [] 2018/10/21(日) 22:18:30.59 ID:Q5iJYrWC >>535 創始者からしてそうだから仕方ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/553
554: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 22:27:52.76 ID:b4cfauM5 >>551 ここのゴミを相手にするのは無駄だから頑張ってください 立派な応用が証明も書いた論文としてしっかり発表されたのを見てから評価します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/554
555: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 22:47:56.01 ID:tGvDjOeu 絵に描いた餅はおいしそうですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/555
556: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/21(日) 22:59:27.41 ID:EYXgOAec 俺もグダグダになってきたんだが（笑） 結局、well-defined性が問題になっているのであって、Cor3.12で躓いた「まともな」数論幾何の専門家は そこに何となくill-definedなものを感じていたわけだ。それを明らかにしようと試みたのが今回のPS・JSレポート 海の物とも山の物ともつかない理論には、各自の“taste/aesthetics”（嗜好/美学）で判断するのは処世術としては間違っていない（笑） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/556
557: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 00:32:42.59 ID:VattNfm3 おかしいと言われたことに対して文書で答える 応用が必要と言われたら応用を論文で書いてみせる 口だけでいくらやってるできてる、おまえらわかってない、と言うだけではダメ 修士の学生でも分かってる研究者の真っ当な作法 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/557
558: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 01:06:10.73 ID:94UIY27C てかショルツも3.11までは正しいと認めてるの？ 3.11までからいかに3.12が導出されるのか、だけの説明に６年もかかってんの？ どっちが悪いのか知らんけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/558
559: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 01:34:30.97 ID:uCoRODYo 3.11まではジャーゴンのオンパレードで何も内容がない、というのがショルツの昔からの主張でしょ。 これについては実際証明が数行除いて無いんだから正しいと考えていいんじゃないかな。反論もないみたいだし。 だからこそ、ショルツの言う通りに間違えていたら一部だけでも救済、修正みたいなことにならないから大事なんですよ。 早い話が砂上の楼閣であった、と言うのが彼らの結論でしょ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/559
560: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 01:58:52.30 ID:sUiuUTxH Theorem 3.11までは「一応」認めたうえでCor3.12を分析するという感じかな(S・Sレポートp.9の脚注) ----------------------- We pause to observe that with the simplifications outlined above, such as identifying identical copies of objects along the identity, the critical [IUTT-3, Theorem 3.11] does not become false, but trivial. ----------------------- 同語反復的に認めてやると言う感じ（笑） 結果的に「内部矛盾」に陥るわけだから、S・Sらはその原
因をIUTTの同型やラベルの扱いを見直す作業から始めている 要するに、3.11までは間違ってはいないが「証明の戦略」が致命的にダメとS・Sは主張している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/560
561: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 02:13:41.10 ID:I0EJM+q1 http://www.bccadets.org/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2-%E8%B2%B7%E5%8F%96/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/561
562: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 02:19:01.26 ID:uCoRODYo しかし、取り巻きもご本尊も相手側には間違いの具体性を求めるくせに、 自分らが反論するときには稚拙、学部レベルなど解釈次第でどうとなる曖昧な言葉で煙に巻くんだよなあ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/562
563: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 02:37:22.03 ID:CpCVN4SV 結局ショルツ側の主張としては例え3.11までを無条件に認めても3.12はでないといってるのかな？ じゃあ望月先生の側は 系3.12の仮設を仮定する。 すると系×××の×××＝×××の場合から×××である。 よって定理×××の×××＝×××、×××＝×××の場合から×××である。 以上により3.12の結論を得る。 みたいな文章を作ればいいんだよね？ なんか星先生だかだれだかがそんな文章作ったって情報あったけどそれは通用してないのかな？ http://rio2016.5ch.net
/test/read.cgi/math/1539459427/563
564: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 02:40:33.48 ID:fSThUdX+ 中身空っぽ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/564
565: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/22(月) 02:45:15.72 ID:CpCVN4SV そうなんですか？ わかんないなぁ？>>563みたいな作業そんな手間取るもんでもないと思うんだけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/565
566: １３２人目の素数さん [] 2018/10/22(月) 03:05:14.91 ID:fSThUdX+ 森重文 まだこれは確立してないですけど、 所長をしていた数理解析研究所の 望月新一さんが、ＡＢＣ予想という のを解いたと証明を発表して、 今世界中でそれをチェックしています。 それは概型よりも多分もっと新しい概念を 使っているだろうと考えられます。 概型が出てきたのが１９６０年ぐらいで、 その数十年以前は、いわゆる普通の数、 複素数くらいまでしか見ていませんでした。それを置き換えるように概型という概念が 出てきたように、それをさらに置き換えるようなも
のかもしれません。 中村桂子 ６０年代から今までの間の研究を踏まえて 世界を膨らませる新しい概念をお考えに なったのですね。 森重文 そうですね 中村桂子 素晴らしい 森重文 世界中で議論になっています。 非常に誇らしいですね。← http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/091/talk/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/566
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