[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
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275: 2018/10/16(火)23:36 ID:wINncYQT(3/3) AAS
>>271
若手院生はすでに夢から覚めてると思う。みんなひそかにショルツ支持じゃないのｗ
単に口に出さないだけだと思うよ。そこは東洋的事情だけどｗ
276(1): 2018/10/16(火)23:45 ID:q6lmqqdC(1) AAS
誰も具体的な数学の話はしないのな
擁護も否定もまとめて死ねよ
277: 2018/10/17(水)00:11 ID:ZLaZmd6G(1/2) AAS
まとめて死んだらIUTの支持者が壊滅してしまう。
なぜなら取り巻きは書き込んでいるから。おそらく教祖も。
278: 2018/10/17(水)00:57 ID:1UUZUo27(1) AAS
せいぜい5chだけで広がる宇宙際‥
279: 2018/10/17(水)01:23 ID:dNkUvIUA(1/4) AAS
そこは高々が正規表現でしょう
280(3): 2018/10/17(水)01:32 ID:5R+gElB8(1) AAS
なんか読解力がないというか、言葉の裏をよめないというか、
人の気持ちがわからない人がいるようだけども
望月さんが「学部レベル」と言ったのは、本当にＳＳが学部レベルだと
思っているのではなくて、
「彼らは論文をまともに読まずに学部レベルの言いがかりをつけてくる、
非白人の業績を認めようとしない差別主義者だ」
と言いたいわけだよ。
281: 2018/10/17(水)02:15 ID:eKoHVd8i(1) AAS
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省11
282: 2018/10/17(水)02:18 ID:ZLaZmd6G(2/2) AAS
言葉の裏とかいうことで、言ってもいないことを推測しろとか、考えが甘すぎ。
インチキがやりたい放題になる。
文書を作ることに対する責任感がなさすぎ。
あなたが取り巻きだったら、あなたが望月氏の足を引っ張ることになる。
283(1): 2018/10/17(水)02:46 ID:hK2JwmQ0(1/17) AAS
>>276
一応中立のつもりだが、具体的な数学ってのは何のことを指してるんだろ？大まかな話で十分じゃないの
結局この理論の話をすると詳しい方が便利屋さんになっちゃう
理論自体は論文を読むしかないし
ただまあ、中身に言及すると普通に合ってても間違いだとか因縁付けられるから、必然的に消えるよね
上から目線で因縁付ける人間は、自分からは簡単にすら何も言わないし
284: 2018/10/17(水)02:57 ID:hK2JwmQ0(2/17) AAS
あと、結果的に見たら説明はできてるんだけどね。pilot-objectをどうやってまとめて扱えるかについて
例えば何で抽象と具象に分けるのかとか、ショルツはまともに考えてないのが（わかる人間には）わかっちゃう
でも確かにちょっと説明能力が微妙に足りない。本質的な説明はしてるんだが、相手目線の視点が狭いというか
285: 2018/10/17(水)02:59 ID:hK2JwmQ0(3/17) AAS
望月さんの説明の話ね
286: 2018/10/17(水)03:18 ID:YQlLm5iV(1) AAS
>>280
そなんだ
「私の論文が正しいことなどうちの学生なら学部生でもわかる」ってことかと思ったよ。
うちの教区では最も小さな子供でさえヒトが神に作られたことくらい知っている、みたいなニュアンスで。
287: 2018/10/17(水)03:20 ID:1C7I5kqo(1) AAS
>>280
>「彼らは論文をまともに読まずに学部レベルの言いがかりをつけてくる、
>非白人の業績を認めようとしない差別主義者だ」
これはこれで問題あるけどね。
288: 2018/10/17(水)03:41 ID:n9n4kcsC(1/3) AAS
>>280
数学の問題を、人種問題に摩り替えてるじゃん
オマエが
289: 2018/10/17(水)03:52 ID:NIVzKAyF(1/2) AAS
一般に、例えば真の仮定として「ある程度理解した上で誰かが何か話をしている」ときに
それについて知ったかぶりだろうと言いとおすこともできるし、更に言えば「理解が不十分な
側からすると本当にデタラメに見えちゃう」可能性がある
サールの中国語の部屋に似ている。適当にパクって数学について語ってたら専門家のように
見えるのかもしれないし、逆に主体的にオリジナルを語っててもその内容がわからない人間からしたら
デタラメに見えちゃう
何が言いたいかというと、まさにこの構図によって5chでは数学などのフェアでリスペクトした話が
省3
290: 2018/10/17(水)04:00 ID:SXxffB7o(1) AAS
でもそれ本当に「学部生でもわかる」のことなのか
「森林太郎：脚気の原因が脚気菌であることくらい東大なら学部生でもわかる」とかじゃないのか
291: 2018/10/17(水)04:16 ID:NIVzKAyF(2/2) AAS
いや全然。微分幾何や解析でトップレベルの数学者が見ても多分わからないような議論
一応相手がFaltingsの門下ってのと苛立ちでそんな言い方になったんじゃないか
つまりFaltingsの弟子だったら、という注意書きでようやくあの言い方が成り立つ
292: 2018/10/17(水)05:55 ID:n9n4kcsC(2/3) AAS
Faltingsに理解出来なくて、望月一派の雑魚には理解出来る証明なんて存在するの？ｗ
293(1): 2018/10/17(水)06:13 ID:K+HjDcp4(1/4) AAS
今回ショルツは議論を単純化し過ぎて反論にすらなってない。
逆に望月は相変わらず「論文一から読め」の一点張りで説明にすらなってない。
どっちもどっち。
294: 2018/10/17(水)06:32 ID:qVPjpIQU(1/6) AAS
いやいや、夜中からルターの『小教理問答書』みたいなことやってるね（笑）
俺はこのスレには関係者はいないと仮定して書いてきたのだが、いると仮定すると（仮定が偽ならナンチャラだがｗ）、
望月氏は表現論的アプローチ側に向けた『大教理問答書』の準備できているだろうか？なるべく早めに書いた方がいい
実は個人的にはCor3.12の真偽やIUTTの成立・不成立はどうでもよく（IUTTよりは文学・映画・音楽にインスピレーションを受ける方なので）、
IUTT騒動（？）を野次馬よろしく見ている
IUTTが成立するならセンター、プログラム、プロジェクトも自己正当化できるだろうし（これはこれで検討は必要だろうが）
IUTTが不成立なら6年以上にわたって茶番を続けていたことになる
295: 2018/10/17(水)06:35 ID:qVPjpIQU(2/6) AAS
あと、これも関係者がいると仮定してだが、フェセンコの2つのアジビラは早急に削除した方がいいと思う
俺もアレを読んでブチ切れた（論争とは関係なく）
296: 2018/10/17(水)07:08 ID:hK2JwmQ0(4/17) AAS
>>293
いや全然違う
論争パッケージでは割と噛み合ってる
まあショルツが単純化してるのは事実だけど、普通の数論幾何学者ならやりそうな誤解だ
297: 2018/10/17(水)07:26 ID:hK2JwmQ0(5/17) AAS
望月の文章はいざ大体わかってみると結構わかりやすく書かれている
わからない人に説明するという意味では駄文かもしれないな
298(1): 2018/10/17(水)07:53 ID:TxTfyt/1(1/4) AAS
>>283
御託並べてないで中身に言及しろよカス
数学の言葉で語れ
299: 2018/10/17(水)08:00 ID:xcITAxvc(1) AAS
IUT劇場今後の流れ
1.アクセプト
2.IUT普及活動と研究者の育成
3.IUTを利用した重要未解決問題の解決、または定理の発見
当たり前だが1が出来なきゃ、2も進まないし、3も実現出来ない
はやくアクセプトすりゃいいのに
300: 2018/10/17(水)08:03 ID:n9n4kcsC(3/3) AAS
4.国際数学連合がIUTの調査報告書を発表
301: 2018/10/17(水)08:08 ID:hK2JwmQ0(6/17) AAS
>>298
そういうやり取りも今や微笑ましいな。賢者モードというかw
一つ個人的なネタだが、第四論文に文元の名前が出てくる。その下りが色んな意味でウケるんだわ
望月さんって身内には優しいんだろうなと思った
302: 2018/10/17(水)08:11 ID:hK2JwmQ0(7/17) AAS
いや数学的に間違いじゃないんだけど、このスレに書いたら罵倒されそうな話だなと思ってさ。それだけ
303: 2018/10/17(水)08:49 ID:xyOMB1JY(1) AAS
もう分かったから擁護派も自称中立派もペーパー書いて助けてやればいいじゃん。
ショルツはIUTが全然ダメって言ってるんだから中立派ですらショルツよりはよく分かってるんだろ？
304: 2018/10/17(水)08:58 ID:QoTbMtdD(1/2) AAS
内容についてなにか主張したかったらまず数学的命題として述べろよ
それ以外のレスは昆虫の羽音のほうが聞いててマシなレベル
305(2): 2018/10/17(水)09:05 ID:7BSyJ6sN(1/6) AAS
IUTのフェセンコも主催者の 米国セミナー
SuperQVNTSでは、非専門家向けに
IUT論文の核心部3 3.12の不等式を
1時間で説明した。
米国では、IUTは非専門家へ1時間で説明
できる代物。
日本では、RIMS森重文の提案より京大へ
省8
306(2): 2018/10/17(水)09:08 ID:Yk38yXeT(1/2) AAS
>>305
フェセンコの一時間の説明を聞いた人々の中の一人が
SSを説得すればいいじゃん。
説得できないなら、なんでフェセンコはそんなセミナーしてるの？意味ないだろ。
自分で説得に行けよ。
307: 2018/10/17(水)09:11 ID:Yk38yXeT(2/2) AAS
>>306
SSって、S and SじゃなくてS or Sでいいんだから。あるいは別の海外の新しいもの有力者。
本当に論文が間違いないなら難しくないはず。
308: 2018/10/17(水)09:14 ID:QoTbMtdD(2/2) AAS
誰々が何々したから〜じゃなくて自分で理解した言葉で語れよゴミ虫ども
309: 2018/10/17(水)09:32 ID:7BSyJ6sN(2/6) AAS
同じSuperQVNTSセミナーで
Kedlayaも講演している
310: 2018/10/17(水)09:33 ID:TFx/YoFH(1) AAS
>>305 いやあ、二年の修行が必要とか、集会や集中講義は意味がないと言いながら、
やたらに集中講義や研究集会の開催数をアピールするのは笑えるよなw
内容全くわからなくても書いてる奴はおかしいことがわかる。
311: 2018/10/17(水)10:04 ID:hK2JwmQ0(8/17) AAS
>>306
うん、確かにお前が実地に行けよとは思うよな
多分、望月星ほど仲間は理解できてないんだろうな、Gも含めて
312: 2018/10/17(水)10:11 ID:hK2JwmQ0(9/17) AAS
あの書き方をみるに、Fも多分よくわかってない気がするのだが
不等式の講義とやらの内容を知らないから何とも言えんな
313: 2018/10/17(水)10:53 ID:7BSyJ6sN(3/6) AAS
望月新一ホームページ
「2018年3月、数理研で行なわれたIUTeich
に関する議論を纏めた報告書＋関連文書」
には、
フェセンコの文章 >>8も 加藤文元の
ニコニコ動画(英訳)も掲載されている。
つまり、望月新一はフェセンコも加藤文元も
省1
314: 2018/10/17(水)12:03 ID:hK2JwmQ0(10/17) AAS
それは多分広い意味での理解者だろう
別に文元が理解できないと言うつもりは全くないけどな
フェセンコについては講演の中身を見ないとさっぱりわからん
非常に形式的に、宇宙際特有の議論を大部分省略しても、不等式の計算は解説できるだろうしな
315(1): 2018/10/17(水)12:16 ID:K+HjDcp4(2/4) AAS
ID:hK2JwmQ0
さんはIUTに理解がありそうですね
316: 2018/10/17(水)12:19 ID:7BSyJ6sN(4/6) AAS
フェセンコは主催者(Organizers)で
講演者(speaker)を決める立場だ。
講演者はDimitrovが1時間講演した。
フェセンコは主催者(Organizers)で
講演者を決める立場。
講演者はDimitrovが1時間講演した。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.uvm.edu ◎
省1
317: 2018/10/17(水)12:38 ID:nmFDs/i5(1) AAS
もうちょっと自然な文章で書いてくれ。読みづらい。
318: 2018/10/17(水)12:39 ID:7BSyJ6sN(5/6) AAS
IUTは不自然だよ
319: 2018/10/17(水)12:46 ID:K+HjDcp4(3/4) AAS
ID:7BSyJ6sN
さんはちょっとよくわからない意見をいう人ですね。
320(1): 2018/10/17(水)12:51 ID:hK2JwmQ0(11/17) AAS
>>315
ええ、2011年くらいには知ってましたからね。概要を
で、一回流し読みして細部は十分わからないが概要を把握して、元ネタを絞りこみつつ自分の好きなことをやり
星さんの一つめの解説だけ流し読みし、またちゃんと１０月に読み直したわけです
ショルツを信じかけたが、何を誤解したかわかったのでこれは違うな、と
だから中立とか言いつつ既に擁護に近いというね
まあ環の選び方に依存しない遠アーベルがあるかと言ったら、それがあるのはわかるわけで
省2
321: 2018/10/17(水)12:54 ID:hK2JwmQ0(12/17) AAS
あ、12年に出てから流し読みしたという意味ですよ勿論
11年の時点では方針解説を読み、数論的ガウス積分の意味がよくわかりませんでした
322: 2018/10/17(水)13:09 ID:03mgvpKn(1) AAS
>問題は証明の技術的にどうかだけなんでね
多項式のabc予想の理論（複素幾何学）
をまさに数論的に作り替えるだけ
FUKUGENだよ
技術的に疑問があるんだよ
323: 2018/10/17(水)13:51 ID:K+HjDcp4(4/4) AAS
ID:hK2JwmQ0
さん、ありがとうございます。
このスレでIUTを概ね理解し、ショルツが誤解に基づく発言をしてる、とはっきり断言してもらえていますので、スレが変な流れにならないのでとても助かります。
324: 2018/10/17(水)14:01 ID:7BSyJ6sN(6/6) AAS
査読中に修正多数で 動くゴールポスト、
核心部は曖昧なんだよね。
325(1): 2018/10/17(水)15:48 ID:hK2JwmQ0(13/17) AAS
あのつまらない訂正ですけど、二度目に読む際にお前どんだけ速いんだと思われそうだが
たまに字面を適当に眺めていて特に不等式の辺りとか色々覚えていて、それで読み始めたのが
９月の終わりのほうという感じ
さすがに完全に二度目で３日４日で読めるわけはないw
326(3): 2018/10/17(水)16:16 ID:qVPjpIQU(3/6) AAS
>>325 お疲れさまです
（以下はスルーしてもいいです）
・PS・JSの指摘が見当違いであると仮定して、ABC予想の証明は成功していると考えている？IUTTは成立すると考えている？
・IUTTを理解するにあたって“something a lot more subtle”（ケドラヤ）があるので“sensitiveな感覚”（Y氏）が必要だと思う？
あと、数学では朝令暮改は朝飯前なんで見解が変わっても気にしません（笑）
327: 2018/10/17(水)19:10 ID:Mtmu6g4F(1) AAS
なにそのわざとらしい流れは
ｏ栗のおっさんでも抱き込んだか
328: 2018/10/17(水)19:20 ID:qVPjpIQU(4/6) AAS
このスレにはそんな有名人など来てないよ、たぶん（笑）
329(2): 2018/10/17(水)19:42 ID:nocuqHyO(1) AAS
数学は分かったつもりになることが一番ダメなのになぁ
まぁSSの勘違いだと言い張るならどう勘違いしたか書いてみてよ
分かったつもりではなく理解したのならできるはず
330: 2018/10/17(水)20:04 ID:Z2wI5OK1(1) AAS
>>320
ショルツを信じかけたが、何を誤解したかわかったのでこれは違うな
そこんとこもう少し詳しく解説して
331: 2018/10/17(水)20:27 ID:CLYKlCtw(1/10) AAS
SSの勘違いはID:hK2JwmQ0が概説してくれると期待しよう
完全な説明はこのクソスレで求めても無駄だって何度言えば分かるのか
332(1): 2018/10/17(水)20:32 ID:Iy+isCgj(1) AAS
ショルツの誤解で確信あるならわかるように英訳してメールしてあげるとよろしい
333: 2018/10/17(水)20:35 ID:CLYKlCtw(2/10) AAS
>>332
そこまでの理解者はこのスレにいないのでは？
334: 2018/10/17(水)20:45 ID:4uDh+F5T(1/8) AAS
>>329
確かに星も山下も正しいと太鼓判を押したRIMSの連中も、「わかったつもり」だったわけだがｗ
335(1): 2018/10/17(水)20:46 ID:hK2JwmQ0(14/17) AAS
>>326
かなり意味要点を細切れ大雑把に書いてきたんで、あんまりここ最近のようにグダグダ書くのは良くないと
思っているんだけど、まず>>329について言うと、数学をわかったつもりになるかならないかというのは
特にこの理論の場合、一見斬新な用語が如何に古典的な単純な概念の延長かを見抜くかが重要だろうね
親切でそういうことを書く気はないけど、実際はそんな突飛な理論ではないから
ガロア理論とか分岐とかスキームも、一見多様なデータを単純な構造でまとめて理解するのが重要だし
この理論で強調されてるのも本当にそういう考え方。結局数学はどちらかというとよくわからない現象を
省1
336: 2018/10/17(水)20:57 ID:yDrn5lOf(1/5) AAS
例えば、望月氏の反論でここの部分が決定的だ、というのがあればその場所を示してもらえるとありがたい。
このスレ、「大学教員」の書き込みも多いと思うよ。
337(3): 2018/10/17(水)21:06 ID:hK2JwmQ0(15/17) AAS
>>326
正しいのは賭けてもいいって感じ。ただ、明らかに基本的な所が拡張されて新しいので、アクセプトや
受容がどうなるのかはよくわからない
評価には複素幾何学をp進幾何学をも超えていわゆる「圏の幾何学」に一般化するとはどういうことかを
しっかり認識しないといけない。まあ自分の場合数学に深く関わる前の若い時期に望月さんを知ったので、
ある程度考える時間があったのは幸運だった
圏の幾何学の真骨頂が対数テータ格子であって、これは二つの古典理論の原理とIU形式主義を融合している
省4
338: 2018/10/17(水)21:07 ID:8N7EQi1r(1) AAS
ペレルマンの業績は五年も掛からずに日本語のサーベイの一般刊行物が出てきたからなあ。
339(1): 2018/10/17(水)21:09 ID:hK2JwmQ0(16/17) AAS
あ、誰かが言ってたってのは膨大な計算量があるとかいう話ね
それを上手く圧縮するのがあの対数テータ格子なわけ。あれに理論の殆ど全てがある
340(1): 2018/10/17(水)21:09 ID:aXJ1h8Qq(1) AAS
え！ここの人達モッチーの報告書読んでないの？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
IUTの内容はもちろんの事、数学が出来なくても英語が読めれば
ある程度何が起きているか理解できると思うんだがｗｗｗ
341(2): 2018/10/17(水)21:21 ID:4uDh+F5T(2/8) AAS
>>337
いやいや。あなたが望月に代わって証明を書きおろすべきだよ。
確信があるんでしょ。
現状世界は望月が証明したとはみなしていないよ。
あなたが証明を書けば、あなたがABC予想を解決したことになる。
342: 2018/10/17(水)21:27 ID:TxTfyt/1(2/4) AAS
上っ面だけで誰一人まともに数学的命題を書かないのはなぜ
343(1): 2018/10/17(水)21:27 ID:EDGVg1xS(1) AAS
>>341
あほくさ
344(1): 2018/10/17(水)21:30 ID:CLYKlCtw(3/10) AAS
>>341
あほか、こういう書き込みする粘着、このスレに多いよね
345: 2018/10/17(水)21:35 ID:dNkUvIUA(2/4) AAS
>>339
本体が行き詰ってるとこに首突っ込んでどうすんの
346: 2018/10/17(水)21:40 ID:V9JYIQr6(1) AAS
北白川の辞書に行き詰まりとか八方塞がりという語句は存在しません。
347: 2018/10/17(水)21:40 ID:4uDh+F5T(3/8) AAS
>>343
>>344
どこがおかしいんだよ？
言ってみなｗ
348(4): 2018/10/17(水)21:42 ID:hK2JwmQ0(17/17) AAS
>>326
sensitive な感覚っていう点については、つまりは何か新しい複雑性があるということで
ショルツも完全にそこを見落としたわけだけども、個人的には理論のフレームを更にある種のメタ理論で
表現したほうが良く、繊細って曖昧な言い方とはまた違う明確な表現が必要になるかなと
まあそういう意味でも第四論文の最後のセクションがあるんだけど、もうちょい洗練された表現は可能
理論は素晴らしいけどそこは若干不満がある
ただ、ショルツが数年間何でああいう理解に留まったのかはやっぱり不思議だね
省12
349: 2018/10/17(水)21:48 ID:dNkUvIUA(3/4) AAS
ワールドプレスでも何でも早く投稿して認知されれば？
350(1): 2018/10/17(水)21:53 ID:D2bqcr8H(1) AAS
星さんが3.12の証明を書けばいい
今までもこの手の説明担当だったんだから
もしかしたら今書いてるのかもしれんが
351: 2018/10/17(水)21:56 ID:LHIDDygQ(1) AAS
人生賭けてＦ一派の太鼓持ちなんておりゃやだね
352(1): 2018/10/17(水)21:59 ID:4uDh+F5T(4/8) AAS
「証明を示せ」というとなぜか怒り出す傾向があるよな擁護派はｗ
あるいはスルーするかｗ
「証明した」と宣言するわりにここ一年そんな状態が続くから信用されてないわけだけどね。
353(2): 2018/10/17(水)22:02 ID:0ikJ6oJF(1/6) AAS
>>350
サーベイで証明の概略は書いてる
354: 2018/10/17(水)22:04 ID:yDrn5lOf(2/5) AAS
おいら、わかってしまったよ。（証明がわかったわけでない。）
さすが、M先生。
昔、真性のき○がいと言われていたが、まさにそのとおりだ。
IUTも趣味で十分かもしれない。
こういう人がいるから、「修行に２年」とかいうのもばかげている。
でも、きちんとCor 3.12 の詳細を詰める話は、ショルツたちの説明がまずいのと別問題でないかい？
355: 2018/10/17(水)22:05 ID:CLYKlCtw(4/10) AAS
>>352
ID:hK2JwmQ0がIUTの正しさを具体的に説明してるだろ？
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