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Inter-universal geometry と ABC予想 25 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 25 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/
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4: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 10:48:14.78 ID:Hzxv2xdm ヒルベルトの頃と比べ現代数学は使えるパズルのピースが 格段に豊富になり過ぎて いわば「間違った方向」でもそれなりの膨大な理論が構築しちゃえてしまうので 現代の今こそ「どこに進むべきか」の嗅覚の質を問われる時代だと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/4
7: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 13:49:09.02 ID:Hzxv2xdm >>6 いや多分少しの練習くらいじゃ解けない 逆に3年くらいの練習を積めば博士課程を修了した人なら誰でも解ける ただかなりの練習をするという無駄な労力を 本物の数学を既に学んでいる人が割く意味はゼロなので誰もそれをしない 本物の数学でキチンと「文脈のある数学」を勉強した後でなら プラス非生産的なアウトプットの反射訓練を追加すれば 誰でもある程度は解けるようになりそこに学歴厨の言う地頭とかは関係ない。 本物の学問をまだ学んだ経験のない子どもが解くからこそその器用さを アジア人が（本来の趣旨に反して）有難がってるだけ。 もし数オリが受験科目になればそれを大手予備校がマニュアル化し それを教えるオッサン講師陣たちは数オリをペロッと解けるようになるだろうが そのオッサン講師陣たちに塾講以上の価値は当然ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/7
10: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 15:50:38.25 ID:Hzxv2xdm >>9 高次元多様体論は21世紀の4色問題 数論の問題も散発的なだけだろう未解決難問なんて掃いて捨てるほどある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/10
12: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 16:47:15.28 ID:Hzxv2xdm >>11 どういう重要な意味を持つのか語って下さい トートロジーな説明はダメだよ 権威主義もダメだよ 「偉い人達が重要だと決めたから！」は説明にならない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/12
17: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 20:24:54.42 ID:Hzxv2xdm >>13 「誰々が言ってたもん」は根拠の説明にならないと既に言ったはず >>16 特に日本人はなんでもゲームや競技にしたがる ここの書き込みの9割は数学科と無関係な人だと思うが せめて数学板に来たなら一つくらいは覚えて帰って欲しい 数学は単純で客観的なルールの元で他人と競い合うゲームではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/17
22: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:01:18.31 ID:Hzxv2xdm >>18 >まあ、数学科だろうが何だろうがabcに大した価値がないと言うなら「センスがない」と >正直思うな 数学板だろうがどこであろうが 根拠を添えないレスはやめましょう 根拠を書きましょう 根拠以外は書かないというくらいで丁度いい >>19 >abcが特殊な問題だと言っているのか？ 言ってない。全ての難問はそれを解くこと自体には意味がないと言ってる。 NHKのリーマン予想の番組でド・ブランジュ博士がリーマン予想を 解いたと宣言し論文をポストに投函しに行く最後の場面、 あれは次の意味で違和感があるんだよね。 リーマン予想がなぜ最重要かはそれを解こうとする過程で物凄い数学の 革命的概念が生まれると期待されるからな訳で、 ド・ブランジュ博士のリーマン予想の証明のロジックにほころびがあるかないか 以前に、そういう数学の革命が生まれてきてなければ、 数学界全体にとっては何もエキサイティングではないんだよね、 むしろ何の革命も起こさずにリーマン予想が解けてしまったら、 ガッカリしなきゃいけないのが本来の正しい向き合い方 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/22
23: １３２人目の素数さん [] 2018/03/06(火) 22:08:37.35 ID:Hzxv2xdm >>20 人のレスを読まずに連投するならチラシの裏にでも書いた方がいい。 俺は何度も「意味がない事の理由」を既に書いてある。 もう一度繰り返し言うが、数学はまさのあんたの思ってるような 或る客観的基準の元で他人と競うゲームじゃない。 「この問題が解けたらすごい」という偉い人達か誰かが考えた客観的価値基準が （まるでスポーツのように）絶対的に与えられていて そのルールの中でそれを他人より先に器用に解いてみせた人が 絶対的な無条件の賞賛を浴びる、というような世界では数学はない。 お受験脳おつ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/23
25: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 22:18:12.53 ID:Hzxv2xdm >>24 確かにｗ ついうっかり流れに安易につられてしまったｗ >>22 自己レス ×リーマン予想がなぜ最重要かは ○リーマン予想がなぜ重要かは http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/25
33: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 22:56:08.26 ID:Hzxv2xdm >>28 ID:TCByIO9m >abcが散発的というか比較的孤立化した >問題だという認識は違うと思う 俺はそんな事言ってない。。 >>22の俺のレスの中で 「>abcが特殊な問題だと言っているのか？」というあんたの問いに対して 「言ってない」と既に書いてある。 俺の一生懸命（笑）書いた事に全然沿ったレスをくれないどころか 読んでくれた形跡すら全く見当たらないレスをあんたは連投し 「問題解決自体が無価値という言い方は乱暴過ぎる」を ひたすら機械的に連呼してるだけ。日本語が通じてない。 数学板うんぬんより２ちゃんに向いてないからもう帰ったほうがいい めちゃくちゃツマラナイ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/33
35: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 23:07:15.82 ID:Hzxv2xdm >>28 ID:TCByIO9m >ある程度以上の問題になると必然的に >高いレベルの理論や議論を要求するので 何度も何度も何度も既に書いたが 数学は「高いレベルの理論や議論」なるものを操る事を競うゲームじゃない 数学だけじゃなく学問は「新しい価値を生み出す」作業 そしてじゃあその「価値」とは結局何かとなる訳だが これは「生命とは何か」と同様にいわく言い難いものであるものの、 一言で言えば、世界観や物事の視野そのものを【深く】押し広げるその深み、 と言える。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/35
38: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 23:50:50.13 ID:Hzxv2xdm >>36 >そんなことは連呼してないし いやしてるよ 「問題を解く事自体に意味はない」という俺のレスをあんたは否定し続けてるでしょ？ >「特殊な問題とは言ってないが問題解決自体には価値がない」という回答が >はっきり言って不自然(乱暴)だと言ったわけだ 単純なウソを言っちゃダメだよ、会話の履歴は全部ここに残ってるのに。 ?まずあんたは、俺が「特殊な問題とは言ってない」という前提に立ったレスを そもそもしておらず、あんたのレス>>28←の中にあるように 「abcが散発的というか比較的孤立化した問題だという認識は違うと思う」という 前提に立ってその（俺の）認識の間違いによってあんた自身の主張を肯定しようと する話をしていたはずだ。 事実関係のウソを言っちゃダメ ?次に、何度も言うように、会話を成立させる気があるなら、 なぜ乱暴なのかを俺のレスに沿って理由を言わなくちゃいけない。 乱暴だ乱暴だと連呼するだけなら幼稚園児でも出来る >しかし、abcはともかくディオファントス幾何学が何となく重要なことはわかるだろう 当たり前でしょ。ディオファントス幾何学は学問的体系だ。 で、そのabc予想を解こうとすることによってディオファントス幾何とかに何を与えるかが 重要な訳で、何も与えなかったら意味はない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/38
39: １３２人目の素数さん [sage] 2018/03/06(火) 23:51:08.30 ID:Hzxv2xdm >>37 >ヒルベルトの言う有機性の話をしているの >良い問題には良い理論が必然的に要求される 原因と結果を幼児園児レベルで履き違えてる。 新しい良い理論が生まれる事が期待されるからこそ良い問題な訳であって 新しい良い理論が生まれてきてもないものを良い問題とは言わない。 新しい良い理論が生まれてきてもないのに勝手に「良い問題」であるという 認定を無条件に先取りしその認定によって「良い問題はだから解く事自体に価値がある」 という論法は循環論法（論点先取）だ。 良い問題かどうかはWeil予想がまさしくそうであったように それを解こうとする過程で新しい良い理論をどれだけ生み出すかで決まる。 スキームやエタールコホモロジーもその過程でグロタンディークが考えだした。 一方でWeil予想を直接解決したのはドリーニュだが その解決の作業自体に新しい概念が何か生まれた訳ではなく それどころかグロタンディークの逆鱗に触れたのは有名な話 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/39
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