[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 22 (1002ﾚｽ)
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1: 2017/12/20(水)03:20 ID:uNsuxo+y(1) AAS
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
m村jin美の話題や荒らしはご遠慮願います。
前スレ
Inter-universal geometry と ABC予想 21
2chｽﾚ:math
2(1): 2017/12/20(水)03:28 ID:KxEyJoQI(1) AAS
初めまして。
以前、3のくせに「2get」と書き込んでしまい、
「1000万年ROMってろ！」と言われてしまった者です。
言われた通り1000万年間、沢山沢山ROMりました。
ユーステノプテロン、キノナータス、オポッサム、猿から人類への進化…
オルビドス期、ジュラ紀、白亜紀・・・・
途中、「なぜこの時期に？」
省13
3(1): 2017/12/20(水)04:15 ID:i/XyyJiR(1) AAS
>>2
命かけてるな。
4(1): 2017/12/20(水)21:40 ID:BS9vCVrv(1/2) AAS
0990 １３２人目の素数さん 2017/12/20 20:58:57
log-theta latticeはHodge theaterの舞台裏みたいなものだな
主役は絶対ガロア群・数論的基本群・エタールテータか
0996 １３２人目の素数さん 2017/12/20 21:33:22
>>990
素人質問なんだが基本群はどういう役割で登場してる？
5(1): 2017/12/20(水)21:45 ID:p5oXxkC4(1/6) AAS
>>4
素人質問という趣旨でなら、絶対ガロア群によるスキームの全体的な「記述」に
対応する、変形空間とスキームを貫く遠アーベル幾何学的な不変量という役割だと思う
変形して復元する際のホッジ劇場＝スキーム全体を如何に不変＝超普遍＝宇宙際なもので
捉えるかが主題だから
6: 2017/12/20(水)21:48 ID:p5oXxkC4(2/6) AAS
どうでもいいが、前スレ最後のほうのlog-theta latticeが変形空間全体の図式と
いうのは、あくまで「ホッジ劇場に対応する」変形空間全体を捉える装置だな
類似になるp進フロベニウス持ち上げも変形それ自体というより、変形するシステム全体を
捉えるための図式だからな
7(3): 2017/12/20(水)22:00 ID:BS9vCVrv(2/2) AAS
>>5
＞変形空間とスキームを貫く遠アーベル幾何学的な不変量
やっぱりそんな感じなんだ。
細かくなるけど、そこでいうスキームって単なるスキーム？
ただのスキームだと基本群は(完全)不変量になりえんと思うんやけど。
不変量というからには、スキームとして然るべき体上の双曲的なカーブを考えてる？
8: 2017/12/20(水)22:01 ID:p5oXxkC4(3/6) AAS
ある意味ではプログラムとかより分子生物学のイメージが遠アーベルにはいいと思うんだよね
つまり絶対ガロア群はDNAで、基本群はタンパク質みたいなもので
絶対ガロア群による記述のシステムはDNAネットワークで、生命＝スキームを実現している
そういうつまらないアナロジーが良いのかを知るためにも入門書を出してほしいね
9: 2017/12/20(水)22:14 ID:p5oXxkC4(4/6) AAS
>>7
この理論は双曲代数曲線の数論的理論だし、スキーム一般というよりは勿論そういう枠がある
基本的には「Belyi写像という数体のスキーム」でのエタールな基本群が元らしいが
この写像はスキーム上のHodge-Arakelovで導入されてるものだな
ただ分解するわけだから、復元する際の部品としてFrobenioidも使うということだろう
10: 2017/12/20(水)22:22 ID:p5oXxkC4(5/6) AAS
>>7
あと、基点を取ってるから特定の体は仮定してないと言えるんじゃないか？
あくまで絶対ガロア群に対応する基本群だからね
11: 2017/12/20(水)22:24 ID:cWZ3Eo17(1) AAS
新ちゃんおめでとうございます
12: 2017/12/20(水)22:48 ID:p5oXxkC4(6/6) AAS
>>7
追加すると、基点フリーな設定で基本群とガロア群の圏を特徴付けるための群圏の理論が
Anabelioidということだろう
グロタンディークのトポスでのガロア理論を基点フリーな設定に拡張するのが目的らしい
そういう前提には長らく目を通してないから適当で申し訳ない
13: 2017/12/20(水)22:59 ID:aHr7Urh+(1) AAS
最近の京大関係は藪蛇パターン
14: 2017/12/20(水)23:18 ID:XJFOUW/0(1/2) AAS
Hしーとかｔま川先生とかｍつ本先生とか見てるだろうに
返答できないから信憑性がー、とかいわれちゃう
15: 2017/12/20(水)23:56 ID:XJFOUW/0(2/2) AAS
意図してるとこまで読まれては成否は必然
16(1): 2017/12/20(水)23:59 ID:DPSycJHO(1) AAS
今頃大川隆法は望月教授守護霊緊急霊言を執筆してるんだろうか
17: 2017/12/21(木)00:11 ID:BdIiQ35o(1/2) AAS
Anabelioidって要はmulti-Galois toposのことやんけ！
変な用語作らずにmulti-Galois toposって言えや！
18: 2017/12/21(木)00:17 ID:BdIiQ35o(2/2) AAS
IUTT、望月語多用による虚飾感ヤバくね？
19: 2017/12/21(木)00:27 ID:K7kM5hbh(1) AAS
わざと聞かれたかったんでしょ
20(1): 2017/12/21(木)05:25 ID:2CPfetRe(1) AAS
↓ 当然かつ冷静な対応
RIMS「未掲載論文に関するコメントや発表は行わない。故に、この件に関する問い合わせを受け付けないという方針に基づいて、報道各社に対応しご理解をお願いしているところである。」
↓ 冷静さの欠片もない馬鹿の発想
jin「ある数学者は「IUTは最悪の結末を迎えた。この編集者は辞任をすべきだ」とまで強硬な意見をG+で述べている。事は重大。自体を一刻も早く収拾させるために、Primsの編集者もしくはRIMSの所長がコメントを出すべき。」
21: 2017/12/21(木)05:33 ID:GPhMU43U(1) AAS
Davide Castelvecchi @dcastelvecchi
Got an email from the journal PRIMS:
"The papers of Prof. Motizuki on inter-universal Teichmuller theory have not yet been accepted in a journal, and so we are sorry but RIMS have no comment on it."
This seems to imply that Mochizuki's papers are under review at PRIMS -- otherwise how would this journal know that "a journal" has not accepted them?
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
22: 2017/12/21(木)05:50 ID:3MJ8WMXW(1) AAS
そもそも本当にPRIMSに投稿されてるのか？っていうところからして怪しい。
そう言ってるのは朝日だけで、当事者はノーコメントを貫いてるわけだし。
もしそこからして誤報だったら、マスコミによる単なる嫌がらせにしかなってない。
朝日は何かしら根拠を示すべきじゃないか？
23(1): 2017/12/21(木)06:31 ID:9sX0AsKV(1/2) AAS
PRIMSに投稿されることが編集会議で既に決まっていた
そして編集委員の一人がRIMSによく出入りしている石倉記者にそのことを喋ってしまった
石倉記者はそれを聞いて、編集会議で決まったことなのだから記事にしてもよいだろうと判断し報道した
やはりこれが真相やろうか？
「編集会議で既に決まっていた」くらいの確定性がないと、いくらなんでも報道なんてしないだろうし
24(2): 2017/12/21(木)06:41 ID:9sX0AsKV(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.shinchosha.co.jp
週刊新潮からモッチーの記事が出るらしいが、記事のタイトルがひでぇ...
25: 2017/12/21(木)08:18 ID:MQ4IEpzT(1) AAS
事前にリークして世論の受け止め方を
試したのかなとも思ってもみたけど、
それだったら無駄に騒ぎが大きくなる
国内の大衆紙ではなく、必要最小限の
反応が得られる海外の業界紙で試す気
がする。
フレンケルももっと前から
省12
26: 2017/12/21(木)09:23 ID:4QpPQd8h(1/3) AAS
>>24
何これ？ペレルマンとか持ち出すのか？
27: 2017/12/21(木)09:51 ID:p96xJ3ez(1/2) AAS
math_jin? @math_jin ・ 4時間4時間前
どうやらPrimsに投稿されていることは間違いないようだ。朝日の報道は正しい可能性が高い。
RT
28: 2017/12/21(木)09:54 ID:p96xJ3ez(2/2) AAS
朝日新聞は「証明」の見出しを付けたのだから正しいもヘチマもない
jinは何故、望月氏にオラ付き、朝日新聞を擁護して廻るのか？
29: 2017/12/21(木)10:02 ID:mCIfnDQR(1) AAS
jinは本気で消えないとまずいな
こいつが関係者だと思ってる人まで居るみたいだし
30: 2017/12/21(木)10:43 ID:2iFBj2Jm(1/3) AAS
自身のサイトに、アップデートしつつ5年間も論文を公開してても、誰からも本筋を覆すコメントが
無かったようだし、事態を前に進めるためには専門誌に投稿して印刷物にする、という判断
なんだろう。
投稿先がPRIMSなのを批判するのが居るようだけど、そういう人は論文なんか読んでない、読めない、
読むつもりない人なんだろうから、気にすることない。
31: 2017/12/21(木)10:56 ID:kjMSjbAI(1) AAS
>>23
「記事にしてよいかどうか」ではなく「記事になるかどうか」は考えただろうな
ただ掲載されるでは俺みたいに数学がわからない一般読者にはインパクトが弱い
そこで「証明」とつけた。数学の世界では査読付きの掲載だけでは証明とは言わないみたいだが、
特異な経緯をたどって掲載されることになったことで記者は踏み込んで証明と書いた。
事実上5年前の発表が掲載と同じ、そして色んな人の指摘を受け修正を経て少しではあるが外部の人
の理解者が出てきての今度の掲載。 少なくとも「一般的な掲載」より「先に進んだ掲載」≒「証明」と朝日の記者なりの
省1
32: 2017/12/21(木)11:20 ID:6TwgVUDl(1) AAS
?編集チーフがモッチーのジャーナルに、?モッチーの論文が提出された、のが事実であるとすれば、たとえアクセプトされなかったとしても、利益相反だという指摘が出るのは当然だよね。
それに対し朝日は?を書かずに?だけを書いて、「証明された」等の早まった内容を加え、大々的、好意的に報じてしまった。
PRIMSの公式な発表がない段階で、これだけ騒ぎになったのは、この報道が原因だと思う。
たとえ?、?が事実であるとしても、IUTTの海外での理解のされ方やモッチー自身の動機などの特殊な事情を鑑みた仕方ない判断だった等、PRIMS側の弁明の余地はあるべきだろうし、その辺の事情にも踏み込んだ内容の報道をすべきだった。
逆言いうと、それができないのであれば報道すべきでなかった。
社会にどのような影響を与えるかも考えずに、自分の知っていることだけを書いて騒ぎたてるのは、科学ジャーナリズムじゃないよ。
jinと変わらない。
33(1): 2017/12/21(木)11:33 ID:2iFBj2Jm(2/3) AAS
自分は工学系の人間で数学の世界のことは判らないのだが、この5年間ウォッチしていた限りは、
稀に見るオープンさ、公正さだったと思うのだが、それでも批判する人が居るというのは驚きだな。
その気になれば、海外からだって見られたわけだろう？
34(1): 2017/12/21(木)11:37 ID:k5s+xdFs(1) AAS
jinこのスレで嫌われてんなぁw
35(1): 2017/12/21(木)11:40 ID:FXeKU3XI(1) AAS
工学系の査読プロセスはあってないようなものだからね
36: 2017/12/21(木)12:07 ID:2iFBj2Jm(3/3) AAS
>>35
そりゃ業界紙のことだろう。www
国内の学会誌の査読は結構煩く、いっぱいいちゃもんがついて修正要求される。www
米国、欧州の一流誌のほうが通り安かったりする。何故なら投稿元と査読者の腐れ縁、軋轢が無いからね。
。
37: 2017/12/21(木)12:27 ID:kOQEz2Iv(1) AAS
>>24
悪意あるなあ。
この人たち何がしたいんだろう？
38: [sag] 2017/12/21(木)13:21 ID:0EBSCqoL(1) AAS
査読に時間かかり過ぎだろｗ ちゃちゃっと終わらせろよ
39: 2017/12/21(木)13:32 ID:qaU6Eqge(1) AAS
引用や検証過程が合ってたとして結論がどうなってるかという事だな。
現実と違えば勿論却下。
40: 2017/12/21(木)14:44 ID:4QpPQd8h(2/3) AAS
>>33
ペレルマンもアーカイブ出してるからオープンはオープンなんだが正式な手続きをしてない
から批判もあった
今回の論文自体は割と丁寧なんだけどとにかく長いからな
ペレルマンが親切だったらあれもかなり長かった可能性もあるが
41: 2017/12/21(木)15:05 ID:3yKes2q3(1) AAS
外野＜こんなやり方だと信用失うぞ！
望月＜どうぞどうぞゴミどもから信用されなくても結構です
みたいな感じなんじゃないの？
正しければ時間がかかろうがいずれわかることなわけだし
それが１０年後か１００年後か知らんけど望月さん的にはそれでいいと
42: 2017/12/21(木)15:17 ID:GoZo2Oi3(1) AAS
>>16 岡潔イタコはうまく書けてたの？
43: 2017/12/21(木)15:42 ID:TmVwKvRo(1) AAS
この著者の先生、昔から造語しまくりだったの？
この4報が特別おかしな文体？
44: 2017/12/21(木)15:49 ID:HbXtBW8n(1) AAS
４１はどういう理由で正しいと思い込めるんだ？
45: 2017/12/21(木)16:49 ID:4QpPQd8h(3/3) AAS
対数殻にしても
A kind of Z_p module which work like holder for arithmetic multiplicative subgroup
と言われれば何となく雰囲気はわかるけど、log-shellと言われてもさっぱりわからない
大雑把でいいから用語集作ったほうがいいな
46(1): 2017/12/21(木)20:25 ID:cLSFBb3X(1) AAS
宇宙際タイヒミュラー理論について詳しく教えてください。
47: 2017/12/21(木)20:59 ID:X7HjZg+w(1) AAS
「正忍伝」が２９８００円とはがっぺむかつく。
忍道とは最強の兵法で、子孫繁栄の術だとさ。
読みてえ。
48: 2017/12/21(木)21:40 ID:dwel/WWc(1/2) AAS
>>46
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
の11ページから13ページを読め。
13ページに、非常にわかりやすい具体例を用いて宇宙際タイヒミュラー理論の主定理の雰囲気が説明されてる。
49: 2017/12/21(木)22:59 ID:wwmE25ut(1) AAS
ABC予想の証明も結構iutの説明が多かったらしいな
50: 2017/12/21(木)23:22 ID:dwel/WWc(2/2) AAS
● 集中講義
「abc conjecture and inter-universal Teichmüller theory」
(2018年度後期於慶応義塾大学)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
51: 2017/12/21(木)23:31 ID:/uT9A5Mm(1) AAS
朝日の記事によるニューススレでは革命だ、ガロアの再来だとか言われていたけど
結局は絶対数学的にspecZを分解して構造計算を行ったというのが最も核心的な新しさと
言えるだろう
テレンスタオは12年に論文が出た直後に早くもF_1による階層構造に注目しているんだよな
まあノートに書いてあったんだけど、何が本質的か気付くのはさすが
52: 2017/12/22(金)00:19 ID:xhrfOA1+(1) AAS
対数殻ってIUTTで始めて出てきた概念？
既存の数論幾何に出てきてないの？
53(1): 2017/12/22(金)00:48 ID:wrLhC+lP(1/2) AAS
SpecZの更に深部で加法群と乗法群を分けたのはIUTTが始めて
従ってそれを復元に際して適用する装置である対数殻も今までにはない
しかし、この仕組み自体は圏論から見れば魔法ではない
54(1): 2017/12/22(金)01:05 ID:Hg3V33lH(1) AAS
朝日の勇み足のせいでインチキ学者のレッテル貼られちゃうな
望月は気にしてないとかいうのもありえない
承認欲求のない人間はいないし差別にあれだけ反発するのも承認欲求そのものなんだから
55(1): 2017/12/22(金)01:25 ID:HbRlUIGN(1) AAS
>>53
最後の行がこけおどし
56: 2017/12/22(金)02:01 ID:wrLhC+lP(2/2) AAS
>>55
足し算と掛け算の謎をついに解明した！なんて言い方のほうがよっぽどじゃないかなあw
p進対数を何で取るのかとか細かい話はともかく、あくまでそういう見方が基本だという意味
57(1): 2017/12/22(金)02:03 ID:iR99UebW(1/2) AAS
結局、足し算と掛け算の関係って解明されたの？
もしそうなら、一言でいうとどうなるんでしょうか
58: 2017/12/22(金)02:55 ID:FLcpxZJJ(1/2) AAS
>>57
単にIUTTでabc予想が解決されたに過ぎない
加法と乗法の絡まりあいが完全に解明されることってのは
整数論という一大分野の終焉を意味する
復元うんぬんやってる間はそんな余程な出来事は起きないから安心していい
59: 2017/12/22(金)04:37 ID:iR99UebW(2/2) AAS
abc予想は、ある実数κ>0が与えられたとき
ある実数M>0が存在する、という形をしていますが、
IUTTは実数Mの計算法も提供しているのですか？
60: 2017/12/22(金)06:11 ID:kbfoMCHN(1) AAS
テレンス・タオのIQは230
61(1): 2017/12/22(金)07:08 ID:+w4euINA(1) AAS
>>54
のぞむところじゃないの？
いわゆる正攻法とされているマジョリティー（欧米）のやり方に反発というか
彼なりの抵抗のように見える
最初の論文が日本語だと意味不明だから
事の重要性を分からせるために最初は英語で論文を書くけど
サーベイは日本語でかかせて英語圏連中への焦らしというかいやがらせをする感じ
省9
62: 2017/12/22(金)08:01 ID:FLcpxZJJ(2/2) AAS
何いってんだコイツ
63(2): 2017/12/22(金)12:14 ID:Z+Hf6tQ0(1/2) AAS
テレタオさんIUTに本腰入れてくれません？
64(2): 2017/12/22(金)12:27 ID:UzFw5evC(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:galoisrepresentations.wordpress.com
Scholzeｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
65: 2017/12/22(金)12:31 ID:UzFw5evC(2/2) AAS
>>63
Taoは数論幾何の研究者でもないのに何言ってんの
66(1): 2017/12/22(金)12:44 ID:xU9NzeQg(1) AAS
タオは解析学者
67: 2017/12/22(金)13:17 ID:xhmM31CL(1/3) AAS
>>34
よくある「騒ぎ立て屋」だもの
嫌われるのは当然で、好かれる要素なんてない
68(1): 2017/12/22(金)14:11 ID:EQJpe/sf(1) AAS
Figure 3.8 in the proof of Corollary 3.12 of Inter-universal Teichmüller theory part III
Scholzeはここでつまずいてるようだが、ちゃんと説明できる奴はいるの？
定義より明らかって言い張る以外に
69(3): 2017/12/22(金)14:30 ID:oqt5pePm(1) AAS
＞ “If one interprets the above discussion in terms of the notation introduced in the statement of Corollary 3.12, one concludes [the main inequality].”
? cf. Fig. 3.8 above. If one interprets the above discussion in terms of the
notation introduced in the statement of Corollary 3.12, then one concludes [from
the compactness of the tensor packets of log-shells in Theorem 3.11, (i), (a)] that
the quantity ? |log(Θ)| is finite, and, moreover, that
? |log(q)| ? ? |log(Θ)| ∈ R
70(1): 2017/12/22(金)16:35 ID:561XoXAm(1/2) AAS
>>63
まあ全く関係ないとも言えないけどね
動機付けは違うけど「数論幾何学的なもの」に関わらざるを得なくなってきてるしねあの人
群の組合せ論を使いつつ直接素数分布をやらないという共通性もあるしw
71(1): 2017/12/22(金)17:03 ID:1VTYi1vs(1/2) AAS
>>61
こりゃ、ダメだ
72(2): 2017/12/22(金)17:11 ID:mMT+XGY/(1/2) AAS
>>69
なんでシュルツは最新の論文から引用していないんだろう。
少なくともシュルツの指摘している引用より、
最新版のほうが説明が詳細になっているようだけれど。
73: 2017/12/22(金)17:21 ID:2nZ5nVF+(1) AAS
>>64
PSでpeter scholezってよく分かるな
74(1): 2017/12/22(金)17:31 ID:561XoXAm(2/2) AAS
>>72
あんだけ印刷したら最新版を更に印刷する気力がなくなるのはよくわかる
75: 2017/12/22(金)17:34 ID:9c4OVlbK(1) AAS
閑散コメント21に天才がたくさん含まれていて草
76(3): 2017/12/22(金)17:54 ID:NHYWmItc(1) AAS
ここのやつら偉そういってるけど、1ミリも論文読めないって点ではjinと全く立場変わらんからねw
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