[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 21 (1002ﾚｽ)
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1: 2017/10/31(火)00:40 ID:dqBz84cb(1) AAS
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
m村jin美の話題や荒らしはご遠慮願います。
前スレ
Inter-universal geometry と ABC予想 20
2chｽﾚ:math
922: 2017/12/18(月)21:19 ID:5xTdjmLH(2/2) AAS
>>918
京大生に金を握らせてスパイさせればいい
923: 2017/12/18(月)21:44 ID:6/hlVBkg(3/3) AAS
>>920
Fesenko は全部隅々まで理解しているかはアヤシイにしても査読グループの一員としては申し分のない実力持っているでしょ。
何人かが分担すれば十分過ぎるほどまともな査読になる。
Fesenko, Lepage, Mok, Kim, Saidi, Kedlaya こんくらいのメンツがあれば全般（＝数論幾何パート）はOK
あとはIUT-IVの基礎論パートを基礎論の専門家に診てもらえばOK
924: 2017/12/18(月)21:52 ID:bHqogRFv(1) AAS
燃料投下
外部ﾘﾝｸ:galoisrepresentations.wordpress.com
925: 2017/12/18(月)21:56 ID:hO7r0n7r(3/4) AAS
弟子と本人に聞きながら話し合って進めるわけだから
責任はあるがある意味非常に恵まれてるよね
926(1): 2017/12/18(月)22:01 ID:+7EUX0V8(1) AAS
jinはなんで海外の低クオリティ糞メディアの声ばかり拾っているの？
馬鹿なの？アホなの？
927: 2017/12/18(月)22:03 ID:2gT98fel(1) AAS
Not Even Wrong の
BCnrdのコメント冷静ですね。
928: 2017/12/18(月)22:23 ID:1/x5fCCT(2/2) AAS
>>926 純粋結晶のバカなんだわ
929: 2017/12/18(月)22:30 ID:vYUkMfS0(1) AAS
New Scientist
Mathematician set to publish ABC proof almost no one understands
外部ﾘﾝｸ:www.newscientist.com
930: 2017/12/18(月)22:40 ID:hO7r0n7r(4/4) AAS
皮肉が利いてるなw
931: 2017/12/18(月)23:17 ID:EGc+331+(1) AAS
Log-Volume-Shell-Link 関連を Ivan Fesenko
Hodge-Arakelov-theoretic Evaluation 及び Tempered Fundamental Group 関連を Emmanuel Lepage
Hodge Theatre 関連を Chung Pang Mok
Anabelian Reconstruction Algorithm 及び Frobenioid 関連を Mohamed Saidi
Etale Theta Function 関連を Kiran Kedlaya
Species（＝Inter-universal Formalism）関連を Boris Zilber
このように分担して査読する
省2
932: 2017/12/18(月)23:39 ID:oXdjApyD(1) AAS
現状じゃあ理解してると主張してるメンツが査読しましたって言うこと以上は言えないわけで、
つまりはこれでほんとに通ったらほとんど出来レースなんだよな。
933: 2017/12/18(月)23:47 ID:MtpC0u9j(1) AAS
今日はjinがここでも元気だな
934: 2017/12/18(月)23:50 ID:ziVu5EYE(3/3) AAS
> 一方、旅行好きの多くの方が旅行をする際に体験する（好感を伴う、よい意味での）刺激よりも
>
> 遥かに凄い（＝壮絶な！）景色の世界を、
> 私は自分の心の中で旅している
一体どんな景色だろう、想像もつかんな
935: 2017/12/19(火)00:23 ID:ZxgN4t/u(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:galoisrepresentations.wordpress.com
これ
936(1): 2017/12/19(火)00:29 ID:ilAgiiwR(1/2) AAS
英語がペラペラでも実質的にお互いを理解できないんだっていう考えは
不思議といえば不思議だね
じゃあ日本なら違うのだろうか、というのもよくわからないし
安易にそれをアスペ的と言うのも無粋だろうけどね
937: 2017/12/19(火)00:32 ID:G6s5mn+M(1/2) AAS
Calegari のブログ、Conrad だけでなく Akshay Venkatesh もコメント残してるな
938(1): 2017/12/19(火)00:33 ID:5Z/ht9Y4(1) AAS
>>936
不思議だと思うのが不思議だ
939: 2017/12/19(火)00:41 ID:G6s5mn+M(2/2) AAS
Akshay Venkatesh、IUTT-IV の謝辞にちゃっかり名前載ってんだよな
940: 2017/12/19(火)00:58 ID:Mdu3mu0i(1) AAS
ここでも何回か名前出てきた気するけど岡潔と被るな
寄せてるのかw
941: 2017/12/19(火)01:17 ID:ilAgiiwR(2/2) AAS
>>938
そういう意味じゃないよ
ある程度わかりあえないのは当たり前で、それでも言葉を使って何とかなるって
構えるのが普通じゃないのかな
高が旅行や集会くらいなら尚更
別に否定するつもりはないけどさ
942: 2017/12/19(火)01:39 ID:G1IbIe9W(1) AAS
ブログとかあんまり真に受けないほうがいいよ。どこまで本気で言ってるかもわからんし
だいたい数学や語学の能力があるというのと性格や価値観なんて別だし
極端な悪い例ではノーベル物理学賞のショックレーは人種差別主義者だし16歳でハーバードで23歳で助教のカジンスキーはテロリストだっしね
望月は若い頃の差別体験やアイデンティティ不安で人間不信、とくに欧米白人への拒否感が強くなったんだろ
でもそれは彼の個人的体験であって別に皆が同じ体験をするわけでも同じ反応をするわけでもない
943: 2017/12/19(火)10:01 ID:LU7tHf2U(1) AAS
朝日の記事はガセだと思えばいいの？
944(1): 2017/12/19(火)10:15 ID:yBr/VtB0(1) AAS
>>789
うーん？
国際的なのってアナルとか伊部とかじゃないの？
5〜6年前からなんとかRIMSの人はRIMSに載せようという運動はできたけど
Tohokuと比べても、（あまり言いたくないが）権威はいまいち
945(1): 2017/12/19(火)10:20 ID:Gy6fxe4C(1) AAS
>>944
うえで何人か査読者のことまで知ってるって書いてる連中、RIMSの関係者なのかね。
だったらRIMS（の一部）で結託してる可能性もあるね。
946: 2017/12/19(火)10:49 ID:YmcaZnmg(1) AAS
>>945
よく読めばわかるがjinが妄想語ってるだけ
947: 2017/12/19(火)14:33 ID:o9pLsbyz(1/2) AAS
annalsかJNTで良かったよね
でもプリンストン界隈で仲良い人あまりいなさそう
本当に引きこもり体質なんだろうな。難しさよりそっちが真のネックだったかもな
948(1): 2017/12/19(火)14:38 ID:o9pLsbyz(2/2) AAS
弟子の人がdormant opersというモジュライ理論をやってるけど
P進タイヒミュラー理論って題目的にはすげー大事なはずなのに
あまり幾何学的ラングランズ予想の研究者に浸透してないのも気になってたんだよな
誰にとっても理解しにくいんだろうな
949: 2017/12/19(火)16:13 ID:GYAJ2Hut(1) AAS
PRIMSにアクセプトされていたら、大学はもう隠す必要なくね？
朝日がドジったか
950(1): 2017/12/19(火)16:55 ID:NVAm9UR1(1) AAS
一面なんだから複数の関係者の裏とってるっしょ。報道的にはただしいんじゃない？
951(1): 2017/12/19(火)17:40 ID:8KJjCCKH(1) AAS
>>948
p進退避のプロ、地球にはモッチーとバイヤーとホッシーとKirti Joshiの４人しかいねー件な
952(1): 2017/12/19(火)17:50 ID:di1/Y/qG(1) AAS
>>950
RIMSの反応をみるに、編集者が現時点で掲載云々の情報を公表すべきと判断していることはなさそう
ゆえにその意味において朝日のアレは報道的に正しくない
953: 2017/12/19(火)19:59 ID:TU+ZoZb3(1) AAS
>>952
報道的に正しくないけど、朝日はドジった訳じゃない。スクープっちゃスクープ。素直にすごいわ。
954: 2017/12/19(火)20:07 ID:+Ox716Lp(1) AAS
本当にスクープと言えるのか？
掲載がまだ機関決定されてないのに
955: 2017/12/19(火)20:19 ID:ucPNI+OA(1/2) AAS
でもやっぱりコツがあるよな
影響で言ったらグロタン、ファルティングス、マンフォード(代数的テータ)がでかいし
更に言えばやっぱりノイキルヒだな
Anabelian geometry of etale fundamental group for hyperbolic curve
Hodge-Arakelov based on l-torsion galois
p-adic teichmuller based on p-adic Hodge
上手く繋がってるよね。特にホッジ理論と遠アーベル。それで大域化ができる
省4
956: 2017/12/19(火)20:23 ID:ucPNI+OA(2/2) AAS
何が言いたいかって言うと、
「ファルティングス+ノイキルヒ+遠アーベル」でやってきた本人からしたら
非常に必然的な理論なんだろうなということ。しかしその影響的な流れは他人には無縁だから
訳わからん印象を与えても仕方ないな
957: 2017/12/19(火)23:08 ID:GkJ1nzeV(1) AAS
何を偉そうにと言われそうですが、事は重大だと思います。IUTがコミュニティーでゆっくりでも理解していってもらえる土壌作りは、
まずこの混乱について、正式に来年掲載が認められた時に、学術誌の編集者として、発行元のトップとして、的確でシンプルなコメントを出すべきだ。
Twitterﾘﾝｸ:math_jin
この馬鹿は何を浮足立ってんだ？
日本語も微妙におかしいし。こいつ酒飲んでツイートしてんな。
958: 2017/12/20(水)00:07 ID:Hhgkf6b+(1) AAS
日本人研究者でもダメ出ししてるの出始めたな（間接的にだけど）
959(1): 2017/12/20(水)01:04 ID:KtOu7p4V(1) AAS
某新聞が根拠の不明な一面記事を出してる。それを引用する形で海外から記事があがっている。それを受けて、一部の著名な数学者が、改めて否定的なコメントを出してる。それを受けて、jinが騒ぎ立てる…
RIMSもモッチーも何も言ってないのに、内容を理解する気もない人間が、まるで自分の成果であるかのように、決定していないことについて勝手に騒いだり、あるいは否定的な態度をとったり、どうなってんだよ。
マスメディアは総じてこの分野に明るくないんだからさ、他社を出し抜こうなんて考えずに、RIMSやモッチーの公式コメントを待って、慎重な態度で情報を発信すべきないんじゃないのか。
誠実に真面目に頑張ってる人達に、自分の都合で負担をかけるなよ。
960: 2017/12/20(水)01:27 ID:AgHzqIxD(1/2) AAS
912１３２人目の素数さん2017/12/18(月) 20:06:13.95ID:r/SAlDmi>>914>>915
>>911
勘違いじゃないと思うけど？
朝日の記者はそれなりのソースを元に記事を書いてるようだし
まあ、あと1，2カ月ではっきりするからいんじゃない
961: 2017/12/20(水)01:48 ID:cSYJZMBb(1) AAS
jinはミーハーのゴミアカウントでしかなかったのにフォロワー数が増えてきて普通に害になってるな
962: 2017/12/20(水)02:09 ID:AgHzqIxD(2/2) AAS
微分するのが遅過ぎたんじゃないの
963: 2017/12/20(水)02:20 ID:oGvLbP4B(1/2) AAS
jinは数学史に残る害虫と化すのかｗ
964: 2017/12/20(水)02:25 ID:DwrWWev+(1) AAS
無二な数学史における業績ｗｗｗ羨ましいわｗ
965: 2017/12/20(水)03:03 ID:uNsuxo+y(1) AAS
TaoやCnrdの声は傾聴に値するが
jinのツイートはハエがブンブン喚いているようなもん
もし可能ならハエ叩きで潰してやりたい
966: 2017/12/20(水)06:20 ID:S7ugEVwq(1/3) AAS
>>959
朝日が見出しに勝手に「証明」とか付けたのが、この騒動の根源じゃないの？ｗ
967: 2017/12/20(水)08:35 ID:i/XyyJiR(1) AAS
仮に誤報で、PRIMSってのも間違いだったりしたら、単なる嫌がらせにしかならないな。
朝日はどれくらい裏を取ってるんだろう？
968: 2017/12/20(水)09:35 ID:S7ugEVwq(2/3) AAS
IUT論文は通常の意味での査読は有り得ない
論文雑誌に投稿→査読→却下、修正要求→掲載→
このような流れから最初から大きくズレている
IUT論文は最初に望月が個人的に公開した（事になって居る）
それを読んだ人間が、望月氏に個人的に間違いを指摘して、修正を反映しているのだ、
というのが本当の体裁だろう
これを新聞社が勝手に追随して「査読」と呼んでいるに過ぎない
省7
969: 2017/12/20(水)09:40 ID:S7ugEVwq(3/3) AAS
こんな情況で勝手にABC予想が「証明」された事にされて、海外の数学者が批判するのは当然の事だ
朝日新聞には是非、「証明」された事を「証明」して頂きたい
jinが記者会見を求めるべきなのは朝日新聞ではないのか？ｗ
970(3): 2017/12/20(水)10:22 ID:5rs21dLt(1/2) AAS
ON THE VERIFICATION OF INTER-UNIVERSAL
TEICHM¨ULLER THEORY: A PROGRESS
REPORT (AS OF DECEMBER 2014) Shinichi Mochizuki
(検証についての箇所抜粋）
My understanding, at present, concerning the verification
of IUTeich is that
at least with regard to the substantive mathematical aspects of such a
省23
971(1): 2017/12/20(水)10:25 ID:H0PD+m/+(1/4) AAS
言っちゃ悪いけどこういう本人のコメント見ると本人にも責任あるよな。
どうみても通常の手続きを終えてないのに一方的に勝利宣言しちゃいかんよ。
972: 2017/12/20(水)11:52 ID:TpjrtGjj(1) AAS
リークしたのは左の反戦、反原発やろ。朝日だけに
973(2): 2017/12/20(水)12:21 ID:yTFVXnUx(1) AAS
>>970
出だしにMy understandingってある通り、一方的な勝利宣言なんてしてないじゃん。
モッチーは正しいと思っていることを自分なりの方法で発表しているだけだろ。
モッチーがどうこうではなく、それを捉える側の問題だと思う。
「論文が長すぎる」という理解力の問題、「海外に行って説明しようとしない」という
情緒的な問題、これらも含めて、認めるか認めないか、結論を出せばいいと思う。
興味のある人間、正しいと思う人間だけが付いていけばいい。
省11
974: 2017/12/20(水)12:37 ID:Hc3Gxn9Q(1) AAS
♨
975: 970 2017/12/20(水)13:15 ID:5rs21dLt(2/2) AAS
>>973
誤解があるようだが、おれは一方的な勝利宣言なんて書いてないよ。
3年前に検証終了にしても良かったのに一応保留して、
約束通り2010年後半には終了するんだろう。
朝日が正しければ、外部査読もあるんだろうし、
彼としても筋は通していると思うよ。通過儀礼は言い過ぎだったかも知れないが。
あと「だれがなんと言おうと」は、海外の本質的でない批判について言ったつもり。
976(1): 2017/12/20(水)13:20 ID:H0PD+m/+(2/4) AAS
>>973
私見では、って書いたら断言してないからセーフというのはただの日本の文化だよ。
977(1): 2017/12/20(水)15:10 ID:oGvLbP4B(2/2) AAS
>>976
英語でもIMHOは保留しつつの主張だから問題ないよ
978(2): 2017/12/20(水)18:05 ID:H0PD+m/+(3/4) AAS
>>977
保留しつつの主張でcompleteだって言ってなにもしないなら無視されるのは本人の責任だと思うぞ。
979: 2017/12/20(水)18:25 ID:BUfP5Jpb(1) AAS
つーかさ、ここまで理解困難って言われるんだったらさ、望月の論文を一般の数学者が理解納得できるように一歩一歩再構成するような論文も意味出てくるんじゃないの。
こういうのはドクターの院生の研究指導にちょうどいい題材だと思うんだけど。数論幾何の院生も研究課題に困ることないしwinwinじゃん。
980: 2017/12/20(水)19:07 ID:lxIIRESZ(1) AAS
>>970
アンカーミス済まない
>>971 >>978
責任責任って何を言ってんのかな。
モッチーは自分ができることをやっているだけの話で、
それを評価するのは評価する側の責任の話だろ。
別に検証不可能な疑似科学をでっちあげているわけではなく、
省24
981: 2017/12/20(水)19:25 ID:/dgbXGph(1) AAS
tateの概念からして間違えて混同してるんじゃないの。
素数と合成数じゃ振る舞いが違うだろ。
982: 2017/12/20(水)19:35 ID:e/2Qhd08(1/2) AAS
モッチーの眼鏡をかけてない姿は神のみぞ知る
てか相当度がキツイ眼鏡かけてるな。 メガネとると顔変わりそう
983: 2017/12/20(水)19:41 ID:xuafg4Xy(1) AAS
で、ABC予想はこれで完全決着なの？
984(1): 2017/12/20(水)20:04 ID:0c5yGVni(1) AAS
>>951
中村博昭先生•••
985: 2017/12/20(水)20:04 ID:p5oXxkC4(1/3) AAS
abc予想のために小平スペンサーを一般化して、更に高さ関数を利用するっていう
枠組み自体は正攻法ですらある。関数体の拡張だからね
誰もが引っ掛かるのは、絶対遠アーベル幾何学でなければならないのかという点
そこの手続きが非常にわかりにくいからな
絶対ガロア群を使わなければならないのは自然だが、遠アーベル幾何学がabc予想や数体に
不可欠とは思えないな、個人的には
986(1): 2017/12/20(水)20:30 ID:H0PD+m/+(4/4) AAS
つまり宇宙からの電波を受信したと言って不可解なことを主張してるやつは、
そいつが精いっぱいのことをしている以上は理解する努力を怠っている科学界のほうが悪いということか。
なるほど。
987: 2017/12/20(水)20:45 ID:bNrr3sA4(1) AAS
>>986
自然科学なら実験結果を出せと言われるし、数学なら論証過程を示せと言われるだけ。実験結果を出してない疑似科学者と、論証過程を示している数学者の違いもわからず納得できるって幸せだな。
988: 2017/12/20(水)20:50 ID:e/2Qhd08(2/2) AAS
論証過程を出さなければ似非科学者というならラマヌジャンはどうなるよ
てかモッチーは日本のラマヌジャン
989: 2017/12/20(水)20:52 ID:l3X0gVgv(1) AAS
>>984
その中村って人はp進退避はやってない。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.math.sci.osaka-u.ac.jp
Galois-Teichmueller theoryっていうのはやっているようだが、これはp進退避とは全く別物。
p進退避やっているのは望月関係者+joshiだけ。
990(1): 2017/12/20(水)20:58 ID:p5oXxkC4(2/3) AAS
log-theta latticeはHodge theaterの舞台裏みたいなものだな
主役は絶対ガロア群・数論的基本群・エタールテータか
991: 2017/12/20(水)21:04 ID:9WleVIUt(1) AAS
何かを表しているのが数学なら何を使っても良いのだろう。
遠アーベル幾何とアーベル幾何が宇宙を交換すれば変換できるのかどうかはわからないが、
少なくとも同じでないならそれは違うと言えるだろう。
992: 2017/12/20(水)21:09 ID:iqxBCixr(1) AAS
>>978
頭おかしい人なのかな？
仮定の上に仮定を重ねて平気だったり、自分が言い出したことで腹を立ててけしからん、とか言うタイプの
993: 2017/12/20(水)21:19 ID:00doAOWG(1) AAS
しんちゃんの本心「論文はPRIMSにしか投稿したくない。つーかもてはやされたくない。何十年後かの未来に評価されればそれでいい。」
994: 2017/12/20(水)21:23 ID:M3RZwd7D(1) AAS
次スレ
2chｽﾚ:math
995: 2017/12/20(水)21:32 ID:p5oXxkC4(3/3) AAS
数論的次元に分解してから環を復元する際の不変な装置が対数殻なわけでしょう
復元の操作自体は絶対ガロア群を使うわけだけど、それらのシステムはKummer理論的な
対象になっている
そういう性質を利用してmono-analyticな対象から体積を計算すると、
変形・復元してできる環の歪みを計算したことになる
この際、スキームの「変形」空間全体に対応する図式がlog-theta latticeになっている
やっぱり古典を抽象的に捉えるのが一番いいイメトレになるんだろうな
996: 2017/12/20(水)21:33 ID:BS9vCVrv(1/5) AAS
>>990
素人質問なんだが基本群はどういう役割で登場してる？
997: 2017/12/20(水)21:35 ID:BS9vCVrv(2/5) AAS
対数殻の定義、わけわからんな。
998: 2017/12/20(水)21:36 ID:BS9vCVrv(3/5) AAS
次スレ
999: 2017/12/20(水)21:37 ID:BS9vCVrv(4/5) AAS
次スレ
1000: 2017/12/20(水)21:37 ID:BS9vCVrv(5/5) AAS
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