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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む33 [無断転載禁止]©2ch.net (713ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む33 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/
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114: 哀れな素人 [] 2017/05/28(日) 08:49:32.20 ID:bsUW1dcZ ったくペンタコ男も定義少年も度し難い○○だ（笑 しかも、この二人に対して、それは違うよ、と注意する者が 一人もいないという驚くべき状況だ（呆 1/2＋1/4＋1/8＋……＝１ などと思っているのは、このスレのアホどもだけだ（笑 スレ主さえ、そう思っているのか、 この件に関して何の発言もしない（呆 ペンタコ男はペンを0から1までスーッと動かしているだけなのに、 そのことに気付いていない（笑 1/2＋1/4＋1/8＋……とはそういうことではないのに、 そんなことにすら気付いていない（笑 定義少年は定義少年で、無限級数は何かの極限（極限値）だと 思っているらしい（笑 無限級数が何かの極限（極限値）なら、 1/2＋1/4＋1/8＋……の極限値を問うことは、 極限値の極限値を問うことになり、ナンセンスそのものだ（笑 定義少年の定義によると、 1/2＋1/4＋1/8＋……の極限値＝1/2＋1/4＋1/8＋…… となる（笑 実際彼は以前のレスでそのように書いている（笑 それをおかしいと思わないのか、と指摘してやったが、 彼はまったく意味が理解できなかったようだ（笑 ああ、なぜ2chにはこれほどの○○が揃っているのか（笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/114
118: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/28(日) 09:23:55.93 ID:nHjrUmHU >>114 ＞ペンタコ男はペンを0から1までスーッと動かしているだけなのに、 ＞そのことに気付いていない（笑 ＞1/2＋1/4＋1/8＋……とはそういうことではないのに、 ＞そんなことにすら気付いていない（笑 ここまで書いてるのにまだ気づかないのかよ。 お前がやろうとしているペンの移動行為は ―――――――――――――――――――――――――― スーッと動かさずに、一度に 1/2 だけ移動し、 そこからさらに一度に 1/4 だけ移動し、 そこからさらに一度に 1/8 だけ移動し、・・・ ―――――――――――――――――――――――――― というものであるが、これはスーッと動かす移動行為に対して>>71の[A]のようにして記録を つけているのと論理的に区別がつかないんだよ。なぜなら、>>71の[A]で記録された数値は [A] ―――――――――――――――――――――――――― 1/2 1/2＋1/4 1/2＋1/4＋1/8 ： ： ―――――――――――――――――――――――――― という数値でしかないからだ。この記録を第三者が見たときに、もともとのペン移動行為が (1)「スーッ」と移動したものだったのか、 (2) それとも一度に 1/2, 1/4, 1/8, ・・・ ずつ移動したものだったのか を判断する術はどこにもないだろ。そして、お前は[A]の記録を見て「ペン先は右端点に達しない」 と言っているが、(1)と(2)の区別がつかない以上、本当に達してなかったのかは[A]の記録だけからは 判断できないだろ。実際、もし(1)だった場合は、１秒後にはペン先は右端点に達しているのであり、 [A]の記録は「１秒より手前の記録でしかない」ことになるからだ。 俺が言っている「ポンコツな比喩」とはこういう意味だよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/118
121: １３２人目の素数さん [] 2017/05/28(日) 09:33:13.65 ID:e+YixYxd >>114 素人数学で言う「無限小数は存在しない」を標準数学の言葉に翻訳すると「謎のものは存在しない」 となる。「謎のものは存在しない」という主張に我々は「はぁ？」としか言いようがない。 これが結論なのだが、もし反論があるなら>>81のどこがどう間違ってるか具体的に指摘して欲しい。 それ以外、特に持論の講釈は無用である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/121
122: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/28(日) 09:34:19.91 ID:nHjrUmHU >>114 ＞1/2＋1/4＋1/8＋……とはそういうことではないのに、 ＞そんなことにすら気付いていない（笑 >>80で既に書いているが、スーッと移動する動的な行為のことを 1/2＋1/4＋1/8＋…… と書いているのではなく、「右端点１」という 定数のことを 1/2＋1/4＋1/8＋…… という記号列で表すのである。 尤も、根本的な話をするなら、比喩を用いている限りは、どこまで行っても 「 1/2＋1/4＋1/8＋…… 」 という記号列の定義には原理的に辿り着かない。 この記号列の定義を議論したければ、比喩を介さずに直接的に「定義の話」をすることだ。 そして、この記号列の定義とは、「定義少年」が既に書いているような定義である。 すなわち、ある種の「極限値」のことを「 1/2＋1/4＋1/8＋…… 」という記号列で 定義するのである。現代数学ではそのように定義するのである。 従って、この記号列は動的に動く対象を表しているのではなく、 単なる 定 数 を表しているのである。 もちろん、今回の場合は 1/2＋1/4＋1/8＋…… ＝ 1 である。 その一方で、お前は「 1/2＋1/4＋1/8＋…… 」という記号列を [A] ―――――――――――――――――――――――――― 1/2 1/2＋1/4 1/2＋1/4＋1/8 ： ： ―――――――――――――――――――――――――― のような、[A]で記録された数値の "総称" を表すものとして用いている。 しかし、そのような定義は間違っている。京大まで行っておきながら、 お前はいったい誰からそんな間違った定義を教わったのだね？ 京大でもそんな教え方はしていないぞ？ まさか、「 1/2＋1/4＋1/8＋・・・ 」という記号の見た目から類推して、 お前が自分勝手に独自の定義をでっち上げたのかね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/122
279: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/29(月) 17:19:52.45 ID:IKiw8fcW >>224 多分、なんか人違いしていると思うけど・・（＾＾ >＞判別する方法（実行方法）が与えられていない >そもそも「実行可能性」については言及してないので 全文引用しておくよ（＾＾ https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483075581/6 6 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 14:29:01.59 ID:zFouRTR2 [6/23] >>5 前スレより 651 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2016/12/03(土) 18:40:32.23 ID:6Rgz8i9T [39/39] 時枝記事の問題点>>114-115 を、まとめておく １．そもそも、可算無限の数列のしっぽなんて、「同値から推移律確認！ はいおわり」 それですむ話じゃないだろう ２．コーシー列はヒルベルト空間内だが、時枝記事のR^Nはヒルベルト空間外。ヒルベルト空間外の数列は扱いが難しい。ま、そこらがトリックのネタだろう ３．”しっぽが一致する”を実際の数列について、判別する方法（実行方法）が与えられていない（絵に描いた餅だ。数列の最初から見て行っては終わらない） ４．決定番号があやしい。特に、決定番号の確率分布がすそが重い（超ヘビー）確率分布になるから、99/100が言えない（∵大数の法則も中心極限定理も不成立だから） ５．さらに、確率分布の変数として、決定番号を見たときに、定義域は[1, ∞)となる。だから、∞まで考える必要がある。この点からも、99/100は簡単に言えない ６．０〜９の数を箱に入れる極簡単なミニモデルでも、可算無限数列のしっぽは、現代数学では扱えない （このミニモデルでは、実数の無限小数展開と平行して論じられるので、便利なのだが） まして、任意の実数が箱に入る場合（つまり１つの箱に連続無限大の自由度があるモデル）においておや (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495860664/279
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