[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む33 [無断転載禁止]©2ch.net (713ﾚｽ)
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1(18): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)13:51 ID:tKnzoBS7(1/20) AAS
小学レベルとバカプロ固定、High level people、サイコパス お断り！High level people はスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾；
旧スレが512KBオーバー間近で、新スレ立てる
このスレはガロア原論文を読むためおよび関連する話題を楽しむスレです
（最近は、スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。ガロア関連のアーカイブの役も期待して。）
過去スレ （そのままクリックで過去ログが読める。また、ネット検索でも過去ログ結構読めます）
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
32 2chｽﾚ:math
省18
2(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)13:52 ID:tKnzoBS7(2/20) AAS
>>2つづき
14 2chｽﾚ:math
13 2chｽﾚ:math
12 2chｽﾚ:math
11 2chｽﾚ:math
10 2chｽﾚ:math
9 2chｽﾚ:math
省8
5(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)13:54 ID:tKnzoBS7(5/20) AAS
個人的には、下記は、”知恵袋の人>>>2ｃｈ”
2chｽﾚ:math
494 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 18:01:02.76 ID:mNM7pqkU
前にも紹介したが、新入生もいるだろうから、下記再掲しておく。なお、信用できないに、私スレ主も含めること。定義から当然の帰結だが（＾＾；
外部ﾘﾝｸ:note.chiebukuro.yahoo.co.jp
Yahoo 知恵袋
数学の勉強法 学部〜修士
省11
6(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)13:55 ID:tKnzoBS7(6/20) AAS
2chｽﾚ:math
338 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/04/09(日) 23:46:26.46 ID:Rh9CzQs6
スレ主は、皆さんの言う通り、馬鹿であほですから、基本的に信用しないようにお願いします
大体、私は、自分では、数学的な内容は、筆を起こさない主義です
じゃ、どうするかと言えば、出典明示とそこらの(抜粋)コピペです
まあ、自分なりに、正しそうと思ったものを、(抜粋)コピペしてます
が、それも基本、信用しないように
省10
8(9): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)13:56 ID:tKnzoBS7(8/20) AAS
以下、過去時枝が数学セミナーに書いた記事（「箱入り無数目」数学セミナー2015.11月号）が話題になったが、それに関連して、前スレより再掲。
（時枝記事への批判詳細は、後述）
2chｽﾚ:math
619 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/05(金) 22:57:51.96 ID:ZYeih3Vj
私は、時枝記事が成り立たないことを前提として
時枝記事がなぜ成り立たないか？ なぜ、成り立つように見えるか
そういう議論には参加するが
省20
18(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)15:18 ID:tKnzoBS7(11/20) AAS
過去スレより
2chｽﾚ:math
おそらく、ルジャンドルの定理に基づく発言でしょう
第一定理
平行線の公理がないと、三角形の内角の和は１８０度に等しいかまたは１８０度より小さくなる。
第二定理
内角の和が１８０度になる三角形が一つでもあればどの三角形の内角の和も１８０度になる。
省15
71(3): 2017/05/27(土)22:18 ID:el0HJV7v(7/10) AAS
>>68 >>70
お前が言わんとしていることは等速直線運動の中に埋め込めるのだが、分かってるのかこいつ。
まず、俺自身がペン先を等速直線運動させて、０から１まで動かすとする。
もちろん、１秒が経過すればペン先は右端点１の地点である。
その一方で、この行為を隣で見ているお前は、ペン先の位置について
以下の[A]のようにして記録をつけていくものとする。
[A]
省17
77(7): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)23:49 ID:tKnzoBS7(18/20) AAS
>>51
どうも。スレ主です。
前スレで、サイコパス One Stone 様（ID:1maZ/hoI）叩きを優先させてもらった（現 Une Pierre Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets）
関連URL 外部ﾘﾝｸ:textream.yahoo.co.jp
前スレ例 2chｽﾚ:math 2chｽﾚ:math
返信遅くなり申し訳ない。失礼なサイコパス野郎でね。新参者が、このスレを甘く見るんじゃ無いぞ！と（＾＾
スレ主を怒らせたら、徹底的に揚げ足を取られることを、思い知らせてやった
省18
78(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)23:53 ID:tKnzoBS7(19/20) AAS
>>77 補足
下記単なるＴＶ番組だが・・、正解者が少ない問題で正解するところに値打ちがある（＾＾；
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館
概要
2015年1月9日23:15 - 翌0:15に放送された単発番組『日本人の3割しか知らないこと ワリサン』が好評だったことから、レギュラー化された[1]。
89(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/28(日)06:29 ID:0kj8Xeyl(3/23) AAS
>>83-84 >>86
ID:wTm+t2cZ さん、どうも。スレ主です。
ご高説は結構だが、少し自分達の議論に専念してもらえませんかね？
そもそも、スレ28は、何のために立てた？
老婆心ながらご忠告申し上げておくと
１．High level people が、３人居られるようだが、一時的に仮にでも、名前を付けた方が良いだろう。当事者以外から見て、分かり難い
（スレ28の失敗原因の一つはそれでは？ 例えば、２人なら当人ともう一人は簡単に区別できる。３人でも可だろう。が、議論に参加していない人が外から見ると区別が困難だ）
省3
91(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/28(日)06:33 ID:0kj8Xeyl(5/23) AAS
過去スレより再録
2chｽﾚ:math
239 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/04/26(水) 09:42:54.35 ID:HKIfusLx
前ふりで、確率論、下記をどうぞ
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.math.kyushu-u.ac.jp
原隆（数理物理学）のホームページ 九州大学
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.math.kyushu-u.ac.jp
省11
103(7): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/28(日)07:22 ID:0kj8Xeyl(12/23) AAS
>>98
ID:wTm+t2cZさん、どうも。スレ主です。
>議論ではない、というのが私の見方です
>まず箱入り無数目の結論に感情的に反発する方がいた
それは全くの誤解で、過去の議論を知らないだけです
例えば、下記
過去スレより再掲（無駄な議論の繰り返しを避けるために）
省22
104(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/28(日)07:23 ID:0kj8Xeyl(13/23) AAS
>>103 つづき
2chｽﾚ:math
544 返信：１３２人目の素数さん 2016/07/04(月) 00:19:16.71 ID:EwZDjjf/
>>542
＞2に関して言うとそもそも時枝氏の勘違い．
＞時枝氏の考える独立の定義と，現代の確率論の定義は可算族に対しては同値である
ここに関しては「任意の有限部分族が独立のとき、独立」という定義そのものが有限の極限として扱うって立場だろうってことだと思う
省24
114(4): 哀れな素人 2017/05/28(日)08:49 ID:bsUW1dcZ(1/19) AAS
ったくペンタコ男も定義少年も度し難い○○だ（笑
しかも、この二人に対して、それは違うよ、と注意する者が
一人もいないという驚くべき状況だ（呆
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
などと思っているのは、このスレのアホどもだけだ（笑
スレ主さえ、そう思っているのか、
この件に関して何の発言もしない（呆
省16
115(3): 2017/05/28(日)08:51 ID:q2oArHoC(1/14) AAS
> 話は逆。私スレ主は”来ないでくれ”と書いてある。スレ28のＮｏ7と9です（＾＾
俺には分からないな〜。
どこにスレ主は来ないでくれと書いてある？？
迷惑行為は禁止です。と書いてあるだけだろ？
こんなの当たり前だろ。違うか？
--------------------
> 俺は測度論的確率論で正当化できて、パラドクスも説明できると思っているよ
省11
116(3): 2017/05/28(日)09:09 ID:wTm+t2cZ(14/40) AAS
>>110
１．スレ28の>>1は貴方のHNを勝手に使った、ということですか
しかしそんなの２ｃｈでは日常茶飯時ですよ
２．スレ28の>>1がそういってるわけですね
しかしそんなの守る必要ないでしょう
３．「数学的には一度決着している。」というのは嘘ですね
矛盾の証明なしにあなたの主張が正しいと決着することは
省4
120(9): 2017/05/28(日)09:32 ID:PqWMwFYK(1/23) AAS
>>116
「矛盾」してるまでの証明は必要ありません
論理の飛躍を指摘すれば十分です
時枝氏の出した確率99/100は大きな論理の飛躍です
なぜなら可測関数に対してのみ主張できる結果を、証明なしに非可測関数に適用しているからです
143(3): 哀れな素人 2017/05/28(日)11:28 ID:bsUW1dcZ(3/19) AAS
>>141
1/2＋1/4＋1/8＋…… ＝[n＝1→∞]Σ1/2^n
これが標準数学である（笑
そもそも君は標準数学がすべて正しいとでも思っているのか？
数学にさえ間違いは潜んでいるのだ。
0.33333……＝1/3
0.99999……＝１
省9
147(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/28(日)11:54 ID:0kj8Xeyl(22/23) AAS
>>145
話は飛ぶが、昔友達から聞いた話で、大学生のアルバイトで、小学生の女の子の算数の家庭教師で
文章題の解法を教えようとしたところ、「足したら良いのか、引いたら良いのか、掛けたら良いのか、割ったら良いのか、早く教えてくれ」言われて、困ったそうだ
文章題の解法の基本は、まずしっかりと問題文を読んで、問題文を解読するところから始まる
そこを飛ばして、どの演算を選ぶのかという発想をしても、算数の文章題は解けない
話は変わるが、小学生の文章題を、中学校以上の未知数を文字で表す代数方程式として解くやり方がある
だが、代数方程式の基本が分かっていない人に、これを２ＣＨのスレで教えるのは難しいだろう
省10
158(5): 哀れな素人 2017/05/28(日)12:47 ID:bsUW1dcZ(8/19) AAS
たとえば↓を見てみればいい。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
よってｎ→∞の場合、和＝１になります。「和＝１になります」と簡単に書きましたが
正確には「和は１に限りなく近づきます」が正しい表記になります。
↑これが正しい答えである。
和は１に限りなく近づく（が決して１にはなりません）という意味だ。
175(3): 2017/05/28(日)15:12 ID:wTm+t2cZ(25/40) AAS
>>172
>>「有限列全体からどの有限列も等確率で取り出せる確率分布は存在するか？」
>今その話は全く関係ないので・・・
いや、大いに関係ありますよ
もし等確率でなくてもよいなら、
「有限列全体から有限列を取り出す確率分布」
は存在しますし、その時点で
省3
201(4): 2017/05/28(日)16:19 ID:PqWMwFYK(19/23) AAS
>>198
つまり構成できないんですね。
与太話をどうもありがとうございました
ちなみに
「箱に入れる確率変数列X_1,X_2,...,は独立同分布である」
であればいくらでも構成できますよ。
どちらが数学的に優れているか明らかですね
省6
217(3): 哀れな素人 2017/05/28(日)17:34 ID:bsUW1dcZ(13/19) AAS
○○の定義少年とペンタコ男のために再掲
1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n
この有限級数の値は１−1/2＾nである。
太郎君がｎ回目までに食べるケーキの量だ。
1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n＝１−1/2＾n
そしてｎ→∞のとき1/2＾n→0
これは1/2＾nはかぎりなく0に近づく（が0にはならない）という意味だ。
省8
225(3): 哀れな素人 2017/05/28(日)21:50 ID:bsUW1dcZ(14/19) AAS
ったくペンタコ男と定義少年は救いがたいな（笑
>>158のヤフーの解答が完全に正しいのである（笑
その証拠に>>158の解答に反対している者は
このスレにもペンタコ男と定義少年しかいないではないか（笑
教科書を見てみろ。
みんな>>158と同じ説明をしているはずだ。
1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n＝１−1/2＾n
省9
250(6): 2017/05/29(月)09:55 ID:2TtjdwXT(1/7) AAS
>>249
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A君：人 という漢字は ∧ の形に見える。
それゆえに、この漢字は "トゲ" を意味するに違いない。
おれ：違うよ。人という記号は "ひと" を表しているよ。
それがこの記号の定義だよ。
A君：そんなはずはない。定義定義と強弁するな。お前は自分の頭で考えていない。
省14
268(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/29(月)14:59 ID:IKiw8fcW(11/58) AAS
>>246 関連
現代数学の特徴に、その抽象性があると言われるが、関連して表現という視点がある
ある数学的対象Ａと別の数学的対象Ｂがあって、一方が他方に対して（相互に）、「忠実であるとか同型的であるなど」の場合、数学では、しばしば同一視することがある
例えば、1/3は分数で、一つの数の表現であり、それに対応する我々の通常の１０進少数表現では、0.3333・・・と無限小数表現になる
これは、１０進少数表現だからであって
１）３進少数表現では、0.1と有限小数表現可能
２）１ダースなどの１２進少数表現では、0.4と有限小数表現可能 (この場合０〜９に加え例えばａとｂなど表現する文字を増やすべし)
省12
294(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/29(月)18:26 ID:IKiw8fcW(26/58) AAS
>>286
ID:lK+BAHfyさん、どうも。スレ主です。
宝塚北高校出身の方ですね（＾＾
>では、「箱入り無数目」論争にも参加しないほうがいいですよ
>数学科以外のその他一般人には「無益な神学論争」ですから
いやいや、これは、>>77（日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館）なんですよ（＾＾
日本人→大学数学科の１〜２年生 の置換をしてもらえると意味分かるでしょ？（＾＾
省4
300(8): 2017/05/29(月)19:06 ID:lK+BAHfy(7/36) AAS
>>294は何をいってるのか全く理解できませんが・・・
昨日の議論なら、結局、選択公理を使って同値類の代表元をとる関数ｆと
元の列と代表元を比較した結果得られる決定番号をつかって構成される
無限列から自然数への関数dが非可測関数だから、99/100という結果を
測度論によって正当化することはできない、ってことですよね
で、あなたは「絶対予測できない！」といいはってますが、それでは
あいてない1列の決定番号が、他の99列より大きい確率は1だと
省1
323(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/29(月)20:28 ID:IKiw8fcW(39/58) AAS
>>319
>何がどう面白いですか？具体的に述べてもらえますか？
過去レスにも書いていますが、近現代数学は、応用面広いですよ。勉強して損はないです。分野によりますが
工学でも、偏微分方程式の基本解で、ディラックδを使いますよ、普通にね（＾＾
>２０世紀の数学なんて大抵の工学系の人には縁がないのでは？
いやいや、それは誤解ですね
待ち行列理論など２０世紀数学ですよ
省8
330(3): 2017/05/29(月)20:48 ID:lK+BAHfy(23/36) AAS
>>326
１ Y
２ Y
３ N
このスレッドに不満はありません
あなたが数学の何に興味があるのか知りたかったので
まあ、しかし、「困ったときの道具箱」という程度のことなら
省1
331(4): 2017/05/29(月)20:51 ID:lK+BAHfy(24/36) AAS
>>328
＞貴方の数学科は、中高数学教師養成所ですか？
どこの数学科でも、教員養成課程くらいはあるので
中学高校の数学教師の資格はとれますね
私も持っています 教師だったことはありませんが
＞中高数学教師養成所にしても、
＞あまり狭く数学を捉えない方が良いと思いますよ
省3
358(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/29(月)23:31 ID:IKiw8fcW(53/58) AAS
>>351-357
全く時代と自分の置かれた環境を全く無視した議論をしてもね〜
ああ、>>330で回答頂いていましたか・・、ふんふん。
>>331
>＞貴方の数学科は、中高数学教師養成所ですか？
>どこの数学科でも、教員養成課程くらいはあるので
いや、上記以外に、大学教員養成所とか、数学研究者養成所、ないし自分の研究室後継者養成とかを、思っていました
省8
372(6): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/30(火)06:07 ID:fHaelpbN(6/42) AAS
>>216
>ID:PqWMwFYKさん 今更ですが
>どうも見当違いなことばかり言って申し訳ない
>やはり記事をコピーして読むべきでした
>でもおかげで「箱入り無数目」のトリックがよく理解できた・・・気がします（笑）
納得したんですかね？ で、結論は下記ですか？
『「矛盾」してるまでの証明は必要ありません
省14
375(3): 2017/05/30(火)06:20 ID:vsuKCQ5v(2/28) AAS
>>372
>記憶では、ローレンツ変換は、座標軸が直交していない（90度でない）記憶がある
>斜交軸になるって言いたいんじゃないですかね？（＾＾
それは回転と関係ないな
>数学という学問は、自分以外は信用しないというのが基本ですし
数学に限らず、学問の基本は自分を信用しないことだよ
376(3): 2017/05/30(火)06:24 ID:vsuKCQ5v(3/28) AAS
>>369
＞10個の自然数が固定されているなら
＞考えるべき標本空間はΩ_s＝{s}×Kであり
＞確率は9/10である。
ええ、ごもっともです。
「箱入り無数目」の判断の根拠もそこにあります
一方で、9個の自然数から10個目を予測すると考えるなら
省1
388(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/30(火)09:03 ID:fHaelpbN(15/42) AAS
>>372
独り言だが
・問題提起は、>>120”時枝氏の出した確率99/100は大きな論理の飛躍です なぜなら可測関数に対してのみ主張できる結果を、証明なしに非可測関数に適用しているからです”と
・この問題意識は、時枝氏も持っていて、>>103から下記引用542ご参照
”542 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/04(月) 00:06:31.30 ID:1JE/S25W
時枝氏の主な主張は次の２つだろうだろう
1. 確率論を測度論をベースに展開する必要が無い
省10
393(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/30(火)17:46 ID:fHaelpbN(17/42) AAS
>>390
おっちゃん、どうも、スレ主です。
>一松本は、岩波数学辞典増訂版が刊行された1960年と同じ年に刊行された。
>知る限りでは、一松本が発行された60年当時の多様体の和書は、
>少なくて、他にポントリャーギンの連続群論位しかない。
おっちゃん、年いくつやねん（＾＾
古い話、詳しいね
省1
467(5): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/31(水)11:18 ID:105ZXXC5(3/18) AAS
>>466 関連
なんでか、これ（下記）がヒットするんだな〜（＾＾
年代が不明だが、京都大学数理解析研究所の所内報だろうねが、面白いね〜
灘中灘高東大数学科で東大教員か・・。こういう人には尊敬の念を抱くが、ただの数学科に憧れ？ んなわけないだろ・・（＾＾
外部ﾘﾝｸ:www.ms.u-tokyo.ac.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ms.u-tokyo.ac.jp
「きっかけはいろんなこと」 小林俊行(京大数理研)東京大学
省11
469(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/31(水)12:11 ID:105ZXXC5(5/18) AAS
>>467
小林 俊行先生って、世界的な数学者やね〜（＾＾
知らなかったよ・・
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
小林 俊行 （こばやし としゆき、1962年9月 - ）は、日本の数学者。東京大学教授。理学博士（1990年）。大阪府大阪市出身[1]。
業績
工学者からの質問をきっかけとして、積分幾何の問題に取り組み、領域の変形の立場で、Pompeiu予想（1900年代初頭より未解決の問題）が正しいことを小林が証明したとき、小林はまだ修士の学生であった。
省7
478(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/31(水)17:32 ID:105ZXXC5(12/18) AAS
>>302 戻る
独り言
>>201 「可算無限等確率測度が存在しないことの証明
Nを自然数全体の集合とします。
n∈Nに対してP({n})が一定となるような確率測度Pが存在するとして矛盾を示します
P({n})=pとおきます
p>0のときは測度の可算加法性よりP(N)=∞
省14
488(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/01(木)10:03 ID:p8p+qXsU(1/34) AAS
>>486＆>>481
めんどくさい方たちだね（＾＾
まず>>8をどうぞ。私は「時枝記事が成り立たないこと前提とするの部分が 共有できない人とは議論しません あしからず」だ
そもそも、時枝の数学セミナーの記事の原文読んでるのか？ 特に、>>486さん、新しい人だろ？ どう？
そっから念押し確認したいね。記事の原文読んでない人と議論しても、空回りだろうと思うから？
ここで、私に議論を要求するなら、数学セミナーの記事の原文を読んでほしいね。できれば、原文のコピーかPDFでも手元においてほしいね
（もっとも、原則は上記「時枝記事が成り立たないこと前提とするの部分が 共有できない人とは議論しません あしからず」だが）
省10
489(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/01(木)10:05 ID:p8p+qXsU(2/34) AAS
>>488 つづき
つぎ、私の主張は、前スレ46でも引用したが、下記
2chｽﾚ:math
（部分編集あり）
348 返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/11(木) 07:03:11.91 ID:Xdy/KOT2
(抜粋)
>>18より
省18
491(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/01(木)10:06 ID:p8p+qXsU(4/34) AAS
>>490 つづき
2chｽﾚ:math
372 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/24(水) 21:04:10.65 ID:REXSP3Fp
(抜粋)
時枝正という権威に負けて、数学の是非が曲げられたらおかしいだろうと
>>8に書いたが、”私は、時枝記事が成り立たないことを前提として
時枝記事がなぜ成り立たないか？ なぜ、成り立つように見えるか
省21
497(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/01(木)10:23 ID:p8p+qXsU(9/34) AAS
>>496 つづき
追加３
１．上記の私の説が”理解できるか否か”、あるいは”同意できるか否か”、その議論はもうこのスレでは結構だ。十分堪能したしね（＾＾
２．この程度のことは、数学科３〜４年で確率論を学べばすぐ分かることだろうと思う
多分、私のレベルはそこまで（数学科３〜４年の確率論修得者まで）行っていないだろう
私より低レベルの人と議論しても、「分からん者同士の低レベルの議論」になり、無価値だとと思うからね・・（＾＾
３．時枝解法が成立すると思うなら、どうぞスレ28へ。私は、見てみたいな〜、ギャップを解消した証明を。スレ２８で>>488（＾＾
省3
506(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/01(木)13:00 ID:p8p+qXsU(14/34) AAS
>>502 関連
>STFTの問題点である不確定性原理
この話は、量子力学の不確定性原理で読んだことがあるが、フーリエ解析の部分については深く理解していなかったし、いまもすぐには理解できないが
これは、”デジタル”フーリエ解析でこそ、大きな問題となるのではないかな？
昔のフーリエ解析のテキストでは、記載がなかったように思う(思い違いかも知れないが・・)
逆に、不連続関数におけるギブズ現象（下記）は、講義で強調されていて、記憶に残っている
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省8
511(3): 2017/06/01(木)14:16 ID:gCuf+YF1(1/2) AAS
時枝問題のカラクリをざっくり言うと、出題者は箱の中身を無限個先
まで決めてなければならない、それゆえたとえ1個を開けずに残しても
残り全てを開けられてしまうと、「手の内を隠せなくなって」
残り1個も高確率で当てられてしまうということなんだよ。別に不思議じゃないでしょ。
（勿論、記事にはそんなことは書いてなく、選択公理により同値類の
代表元を選ぶとなっているが、なぜ選べるかは上のように解釈できる。）
有限個の範囲であれば、出題者はランダムな数字を入れて攪乱する
省16
525(3): 2017/06/01(木)19:58 ID:bpvSII8d(1/2) AAS
>>496
>「数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります」
これ誰が云ったのか知らんけど 誤解でしょ
>「しっぽの同値類の代表から決定番号を用いて、ある箱の数を当てられる」
順を追って考えないとダメだよ
１．まず、”しっぽの同値類”の代表元がとれる、というのは選択公理に基づく
これを否定するなら、選択公理を認めない、ということ
省17
531(5): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/01(木)21:50 ID:p8p+qXsU(29/34) AAS
>>529 つづき
これに対して、確率の専門家さんは、下記のように時枝の主張を否定している
2chｽﾚ:math
538 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:54:57.90 ID:f9oaWn8A
うーん，正直時枝氏が確率論に対してあまり詳しくないと結論せざるを得ないな
>>6
>確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ.
省20
545(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/02(金)07:24 ID:DtknLDcm(3/10) AAS
>>539-542
繰り返す。おれの立場は>>497に書いた通り
特に、”私より低レベルの人と議論しても、「分からん者同士の低レベルの議論」になり、無価値だと思うから”ってことで、悪しからず！（＾＾
それから、 "日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館" >>78なんだ
時枝先生自身が勘違いしている問題だ。だから、そんなに簡単で単純な話じゃない！ かなり高度なレベルの勘違いだ
君らのレベルですぐ理解できる話じゃないよってところ。それが、この問題の私にとっての面白さだ（＾＾
（「実用になるならない」ではなく、”多くの人が勘違いする中で、正解を言う”ってところが、面白いと）
省10
571(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/02(金)22:26 ID:DtknLDcm(9/10) AAS
>>545
>"日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館" >>78なんだ
>時枝先生自身が勘違いしている問題だ。だから、そんなに簡単で単純な話じゃない！ かなり高度なレベルの勘違いだ
>君らのレベルですぐ理解できる話じゃないよってところ。それが、この問題の私にとっての面白さだ（＾＾
いまどき（21世紀に）、地動説を言ってもなんの面白みもない
だが、1632年当時、地動説を唱えたガリレオは偉大だった！（＾＾
これと同様に、全員が
省7
578(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/03(土)09:10 ID:RuRaSwaT(2/19) AAS
>>577 補足
>理由の一つは確率の専門家さん”も”そう言ってたからです。
正直、確率の専門家さんの証明は、鮮やかだと思うよ（＾＾
>>529より、時枝先生
2chｽﾚ:math
「確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
省29
584(3): 2017/06/03(土)09:57 ID:YbwQeVvS(2/32) AAS
>>578
「確率の専門家」さんは何も証明してないな
そもそも「箱入り無数目」は
選択公理を使って非可測関数を構成した時点で
確率論とか測度論とかの問題じゃなくなってる
「選択公理を使って代表元をとることはできない」
というなら選択公理を否定することになるね
省3
585(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/03(土)10:02 ID:RuRaSwaT(5/19) AAS
>>580>>582
どうも。スレ主です。
>コメントが的外れだという指摘が正しかったとしても、それが戦略に不備があることの指摘にはならない
>俺自身は、戦略自体は正しいが時枝のコメントは的外れだと思っている
この前文は、ロジックとしては正しい
が、私は、時枝先生は、「戦略が数学的に完全に正しい」とまでの確信を持っていなかったんじゃないでしょうかね
だから、後半のコメントを書いたのだと
省6
599(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/03(土)13:15 ID:RuRaSwaT(9/19) AAS
>>592
>> >コメントが的外れだという指摘が正しかったとしても、それが戦略に不備があることの指摘にはならない
>> この前文は、ロジックとしては正しい
>スレ主は『「確率の専門家」さんの発言は、戦略の不成立を意味しない』ということを認めた
>ということでよろしいですね
そう短絡されても困るんだよね、悪いけど（＾＾
いいかな、>>578から引用すると「扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
省9
608(3): 2017/06/03(土)13:53 ID:YbwQeVvS(12/32) AAS
>>607
＞数学を、ソクラテスメソッドでやろうとしているようだね
いいえ
＞さすが文系！
私は数学科の出身ですが何か？
＞だけど、数学は、きちんとした証明も必要なんだよね
ええ、だから前提を示した上であなたの主張を証明してください
省18
619(4): 2017/06/03(土)14:50 ID:YbwQeVvS(16/32) AAS
>>618
εは1/n（ｎ列の場合）であって、
ｎはいくらでも大きくできるから
εもいくらでも小さくできる
１−εで、「１にいくらでも近づけられる」
とはいってるが「１にできる」とはいってない
これを些細なことだという人は
省1
637(3): 2017/06/03(土)16:44 ID:1nIoe1k5(4/8) AAS
おっちゃんのいいところは、素直に間違いを認めるところ。
ここがスレ主と違うところ。
だから愛されてるんだよ（たぶん。よくしらんけど）
652(3): 2017/06/03(土)18:25 ID:1nIoe1k5(7/8) AAS
>>651
あなたがそういう固定観念に縛られている、というのは理解した。
656(3): 2017/06/03(土)19:27 ID:YbwQeVvS(32/32) AAS
>>655
身の程を知らぬ奴には責苦を
身の程を知る者には慈悲を
657(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/03(土)21:00 ID:RuRaSwaT(14/19) AAS
>>652
ID:YbwQeVvSさん、どうも。スレ主です。
あんた、面白いね
「私は数学科の出身です」>>608 & 数学セミナーの記事「読んでますよ」 ＆ 原文のコピーかPDF「ええ、スキャンしたPDFを持ってますよ」からすると
2017/05/29(月) ID:lK+BAHfy ＆ 2017/05/31(水) ID:fJPHPMP さんと同一人物だね
ところで、>>326>>300
(Q&A)
省6
666(5): 2017/06/03(土)23:43 ID:C5LwuQWE(2/3) AAS
>>660
> 理由はどの決定番号についても同様の確からしさだから
>>664
> この戦略で必要なのは、ある列の決定番号が他の全ての列のそれより大きいという事象
> の確からしさが、全ての列について同様であることだけだよ？
確率空間を誤解している輩が可測性を持ち出して反論してきそうなので、あらかじめ補足しておきます。
記事の標本空間はΩ_s＝{s}×K, s∈R^N, K={1,2,...,100}であり、同様に確からしいのは
省16
676(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)08:49 ID:Bct9UQQT(2/6) AAS
>>666-667
どうも。スレ主です。
あなたたち、スレ28の失敗の一つは、まとめがないことだな 2chｽﾚ:math
スレ28で、数学ソクラテスメソッドをやった。共同研究としてはありだろう。だが、まとめがない
もう一つの失敗は、匿名の名無しさん同士の議論に終始した。外から見て、ぱっと見なにがなにかわけわからん。当事者は分かっているとしても
仮にでも、固定名を付けて、議論したら、ずっと見やすかったろう。が、それは、いまさら言っても仕方がないが
ともかく、スレ28のまとめかレビュー作成をお薦めしますよ（ベストは数学の証明として完成させることだが、それは無理として次善策で）。大人の作法としてね
省3
680(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/06/04(日)09:14 ID:Bct9UQQT(5/6) AAS
>>677
>まとめがない、ハンドルがない、そんなことしか言えんのかw
大事なことだよ。社会人なら分かるはず
１．ハンドルがない：二人が議論して、錯綜している。分かり易くすべき。分かり易さは大切だぜ
２．まとめがない：まとめがない報告書は、上司から突き返されるだろうね
学生さんは、教員から見て、ある意味お客様だから、汚い字で読みにくいレポートでもなんとか読んでくれるだろう（が、心象は悪いとしても）
だが、社会人のレポートなら、ゴミ箱行きだな
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