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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む32 [無断転載禁止]©2ch.net (700ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む32 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/
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372: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/24(水) 21:04:10.65 ID:REXSP3Fp >>366 >数学でも他の学問でも非常識な事柄に対して >生理的に拒否反応を示して「間違ってる！」と >わめくサルは生きていけない >逆に「実に面白い！」といってトリックを知ろうとするサルは大成する ふ〜ん。だが、時枝正という権威に負けて、数学の是非が曲げられたらおかしいだろうと （時枝記事は、>>65-66 ご参照） あなたが、確率論を学んだというから、書くが・・（＾＾； >>8に書いたが、”私は、時枝記事が成り立たないことを前提として 時枝記事がなぜ成り立たないか？ なぜ、成り立つように見えるか そういう議論には参加するが 時枝記事が成り立たないこと前提とするの部分が 共有できない人とは議論しません あしからず”というのが、私の主張だ 理由： 可算無限個の独立な確率変数 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞ X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞が、時枝問題の可算無限個の箱に相当するとして良いだろう サイコロを振って、箱に数を入れる 数列 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞で、 任意の箱には、確率1/6で、各１〜６の数が入る 箱の数を的中できる確率は1/6。これは、ほぼ定義通りだ ここに、時枝解法で99/100で的中できる箱をXiとしても、一般性は失わないだろう が、定義から、箱の数を的中できる確率は1/6だ。これは矛盾だろう。だから、反例が存在すると で、Xiは、定義より独立な確率変数だから、他の箱をどう並び変えようと、Xiは影響を受けない。独立は保たれるべき だが、High level people は、スレ 28 のレス52 ”数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります”と主張する http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/52 52 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 23:12:29.26 ID:q3tPENQ6 (抜粋) 数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります。 (引用終り) 生理的に拒否反応ではなく、論理的に拒否反応を示してのだ「間違ってる！」と・・（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/372
374: １３２人目の素数さん [] 2017/05/24(水) 21:09:37.99 ID:1maZ/hoI >>372 ＞サイコロを振って、箱に数を入れる ＞数列 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞で、 ＞任意の箱には、確率1/6で、各１〜６の数が入る それじゃ任意の実数を無作為に選んだことにならないな １，２，３，４，５，６の六種類しかないんだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/374
383: １３２人目の素数さん [] 2017/05/24(水) 21:32:22.07 ID:1maZ/hoI ＞時枝問題の元記事を読まずに、問題を論じようとしている・・（＾＾ 読めてないのは君なんだがねｗ どこの学科だ？機械か？土木か？電気か？ はっきりいって>>372を見た瞬間 君が数学的には完全にidiot であるのは明らかだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/383
385: １３２人目の素数さん [] 2017/05/24(水) 21:36:42.32 ID:1maZ/hoI >>382の「時枝記事」のところを「非ユークリッド幾何」とか「特殊相対性理論」とか に置き換えるとネットに掃いて捨てるほどいるトンデモ連中になる >>372のようなことをシレッと書いて論理的とぬかすidiotは 数学板から出て行っていただきたい はっきりいってウンコ臭いｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/385
395: １３２人目の素数さん [] 2017/05/24(水) 21:50:13.89 ID:1maZ/hoI >>391 うむ、悪いが>>372は酷すぎる 数学科でこんなこというヤツいたら 即刻丸焼きにされて食べられるレベルｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/395
406: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/24(水) 22:10:07.67 ID:3p1ZRRkn >>378 > 但し、どう非可測集合をどう処理したか明示すること スレ主も非可測集合をどう処理したか明示しなくてはいけないよ >>372 > サイコロを振って、箱に数を入れる (1) 実数の構成 (2) 区間[0, 1)からランダムに実数rを選ぶ 実数rと無限数列の変換が可能であれば上の(1)(2)を無限数列バージョンに書き直せば (2)とサイコロやコイン投げを使って無限数列の出題をすることは同じことだが スレ主は(1)に対応する部分については何も言及していない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/406
411: １３２人目の素数さん [] 2017/05/24(水) 22:16:38.27 ID:1maZ/hoI >>408 ＞自分で調べな 今更恥ずかしがるな idiot そもそも>>372には全然ロジックがないｗ 問題の前提を全然理解せずに 真っ向から反することを平気でやる これこそまさにidiot！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/411
413: １３２人目の素数さん [] 2017/05/24(水) 22:22:15.96 ID:1maZ/hoI >>412 ＞ニホンザルにロジックを説いても無駄だからね >>372なんかまるっきりのidiocyですからねえ きっと自分ではいいコト書いたと思ってるんでしょうけど それがまったく見当違いってもんですよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/413
417: １３２人目の素数さん [] 2017/05/24(水) 22:35:06.54 ID:1maZ/hoI >>414 まあ>>1の人は>>372のどこがidioticなのかよく考えてほしい いやほんといいたくないけどここまでヒドイのは珍しいよ 反数学自爆テロリストかと思うくらい（マジ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/417
425: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/24(水) 23:05:58.86 ID:StJfZAsY >>372 > が、定義から、箱の数を的中できる確率は1/6だ。これは矛盾だろう。だから、反例が存在すると 俺が好きなのはここだな。 矛盾になってないし反例にもなってないところが秀逸 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/425
466: １３２人目の素数さん [] 2017/05/25(木) 10:41:55.94 ID:5qGKJTlU 数学で対抗できないと見るやストーカーまがいの身辺調査と誹謗中傷ｗ よっぽどショックが大きかったんだろうけど、>>372の間違いを認めて 新しい反例を探す方が建設的だと思うよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/466
494: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/25(木) 19:18:04.84 ID:29mu8G1Q >>372に対する>>374の反応は、見当違いですね >>406でも書かれてますが、予測する対象が[0,1]内の実数でも サイコロの目（１〜６）でもコイン投げ（０ or １）でも結果は 同じですから ただその上で云わせてもらえば>>372は矛盾ではありません 簡単の為、コイン投げで考えますが、開けてない箱の中身が ０である確率は１／２ですが、「箱入り無数目」の方法で予測した 値が０である確率も１／２でしょう。 要するに箱の中身が、「箱入り無数目」の方法で予測した値と 一致する確率が（ｎ−１）／ｎになるだけのことです ＃元記事を見ましたが、もともとのアイデアは ＃時枝氏本人ではなく別の人によるものなので ＃「箱入り無数目」の方法と呼ぶことにしました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/494
497: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/25(木) 19:44:06.69 ID:qOhAihoe >>372 > サイコロを振って、箱に数を入れる > 数列 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞で、 >>480 > これからP(∀i∈N,X_i∈A_i)=Π[i=1,∞]P(X_i)が成立する（∵n→∞とすればよい） 前もって(サイコロを無限回振ることとは)別の方法で極限値を求めることができれば それを用いることでサイコロを無限回振る行為を定義することはOK >>406 > (1) 実数の構成 > (2) 区間[0, 1)からランダムに実数rを選ぶ (極限値である)実数を構成して区間[0, 1)の実数rを選びその実数rと無限数列の変換が 全ての数字において可能であればサイコロ(便宜上目は0から5であるとして) を無限回「振った」と言える 無限数列バージョンの場合 {0, 1, 2, 3, 4, 5}^N/~ の代表系を用いて極限値(である無限数列)を構成すればサイコロを無限回振る行為を定義できる 時枝問題であれば R^N/~ の代表系を用いて極限値を構成することになる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/497
502: １３２人目の素数さん [] 2017/05/25(木) 21:32:47.85 ID:5qGKJTlU ＞まあ、仏ENS出って、ガセだろ ＞確率論もなんだかんだ言いながら分かってなかったんだ・・（＾＾ 。。。と荒ぶるスレ主が書いた>>372は確率論以前に国語力が決定的に欠けている としか考えられない酷さ。それは他人を誹謗中傷したところで変えられない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/502
511: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/25(木) 22:25:14.34 ID:9FnFj+rO >>494 > >>372に対する>>374の反応は、見当違いですね そこは単なる脊髄反射と見るべし ポイントは>>376だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/511
513: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/25(木) 22:28:35.27 ID:9FnFj+rO >>376のような『論理』を平気で振りかざしてくるのがスレ主の恐ろしいところてすわ みなさん、>>372をよく味わおう（笑） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/513
519: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/25(木) 23:00:14.70 ID:29mu8G1Q >>515 >>372は「ガセ」の根拠にはならないですよ >>494で述べた通りです ギャップを埋められますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/519
528: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/25(木) 23:42:46.95 ID:3+9my5Ds >>441 > そもそも確率１でも”反例”は存在するし これ豆な > > 任意にある実数を取ってきて > その小数点以下の２進展開をとった場合 > ０と１の割合が１／２になってる確率は１ > > 一方、小数点以下の０と１の割合が > １／２になってない実数は無数にある 時枝記事では的中確率99/100未満となるR^Nの元が存在しないところが肝ですな。 >>372はR^Nのうちサイコロで作った数列が反例になると言ってるが、全然反例になってない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/528
600: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/26(金) 23:04:02.93 ID:80My1koQ >>581 One Stone様（ID:1maZ/hoI）って、数学科修士はまんざらウソでもないみたいだが、大したやつじゃないね（＾＾； おれは、数学科院卒という肩書きには、憧れはない。>>437 真に数学ができるやつには、憧れれるけどね 例えば、ID:1maZ/hoI （引用） 374 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/05/24(水) 21:09:37.99 ID:1maZ/hoI >>372 ＞サイコロを振って、箱に数を入れる ＞数列 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞で、 ＞任意の箱には、確率1/6で、各１〜６の数が入る それじゃ任意の実数を無作為に選んだことにならないな １，２，３，４，５，６の六種類しかないんだから 375 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/05/24(水) 21:11:55.64 ID:1maZ/hoI ＞時枝解法で99/100で的中できる箱をXiとしても、一般性は失わないだろう １，２，３，４，５，６しかない時点で一般性は失われまくってるｗ あんたは前提を理解するだけの国語力がないらしい そんな人間のいう論理とはいったいなんだ？ 独善的な妄想を語る時点で、あんたも文系の連中とそっくりだｗ (引用終り) これ、完全に問題文を読み違えている。これ、院試だったら首が飛ぶ。どんなに学力があっても、問題の読み違いや題意の取り違いは、致命傷になりかねないぞ（＾＾； 問題文はこうだ>>65 (抜粋) 設問：「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.・・」 まあ、塾や予備校では、問題文は２回読めと教える。そして、問題文のポイントに線を引いたり、マークをつけろと（＾＾ One Stone様（ID:1maZ/hoI）って、注意力不足のピエロだ。それに、数学の基礎力も疑問だな（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/600
617: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/27(土) 07:06:08.97 ID:tKnzoBS7 >>494 どうも。スレ主です。 レスありがとう >>616 関連 （「箱入り無数目」時枝正 数学セミナー2015.11月号 P37） (引用) Rより一般に，勝手な集合Sの元の無限列S^Nを使 った構成も異曲同工.特に， {O，1}^Nを使ってシュレー ディンガーの猫みたいなお話が紡げる. (引用終り) で ”ただその上で云わせてもらえば>>372は矛盾ではありません 簡単の為、コイン投げで考えますが、開けてない箱の中身が ０である確率は１／２ですが、「箱入り無数目」の方法で予測した 値が０である確率も１／２でしょう。 要するに箱の中身が、「箱入り無数目」の方法で予測した値と 一致する確率が（ｎ−１）／ｎになるだけのことです” が、意味が取れない 時枝の元記事では、>>55に引用したように 「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…である. (略) 素朴に，無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) とありますけど？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/617
626: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/27(土) 08:47:36.28 ID:lieZDLIC >>623 スレ主の書いた>>372に論理性がないことを指摘されたが(>>376)、 それについてはまともな反論ができないので筋違いの誹謗中傷レスを 打ちまくってる、というのが今のスレ主の状況だな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/626
628: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/27(土) 09:03:48.21 ID:lieZDLIC >>617 > ”ただその上で云わせてもらえば>>372は矛盾ではありません > 簡単の為、コイン投げで考えますが、開けてない箱の中身が > ０である確率は１／２ですが、「箱入り無数目」の方法で予測した > 値が０である確率も１／２でしょう。 > 要するに箱の中身が、「箱入り無数目」の方法で予測した値と > 一致する確率が（ｎ−１）／ｎになるだけのことです” > > が、意味が取れない この意味が取れないことと>>372の糞論理を振りかざすことは密接に関係している。 1) サイコロを振ったときに1の目が出る確率は1/6である。 2) 箱入り無数目の戦略で1の目が出る確率も1/6だろう。 3) しかし箱入り無数目の戦略の出目xと当てられる箱の中身yが一致する確率は(n-1)/nである。 と言ってるんだよ。 (1)の1/6に対応するのは(2)の1/6であり、(3)ではない、ということだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/628
632: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/27(土) 09:18:17.15 ID:tKnzoBS7 >>628 あれ 糞論理？ >>372は、時枝自身が書いている記事の最後の>>55と>>24（確率の専門家さん発言）を単に組み合わせただけだよ（＾＾ 時枝の元記事では、>>55に引用したように 「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…である. (略) 素朴に，無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) と、>>24（確率の専門家さん発言） http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/538 538 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:54:57.90 ID:f9oaWn8A [13/13] うーん，正直時枝氏が確率論に対してあまり詳しくないと結論せざるを得ないな >>6 >確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ. の認識が少しまずい． 任意有限部分族が独立とは P(∀i=1,…n,X_i∈A_i)=Π[i=1,n]P(X_i∈A_i)ということだけど これからP(∀i∈N,X_i∈A_i)=Π[i=1,∞]P(X_i)が成立する（∵n→∞とすればよい） これがきっと時枝氏のいう無限族が直接独立ということだろう． ということは(2)から(1)が導かれてしまったので， 「(1)という強い仮定をしたら勝つ戦略なんてあるはずがない」時枝氏の主張ははっきり言ってナンセンス 確率変数の独立性というのは，可算族に対しては(1)も(2)も同値となるので， ”確率変数の無限族の独立性の微妙さ”などと時枝氏は言ってるが，これは全くの的外れ (引用終り) (1)と(2)は、下記 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/ いったい無限を扱うには， (1)無限を直接扱う， (2)有限の極限として間接に扱う， 二つの方針が可能である. (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/632
633: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/27(土) 09:20:05.23 ID:lieZDLIC >>632 > あれ 糞論理？ >>372は、時枝自身が書いている記事の最後の>>55と>>24（確率の専門家さん発言）を単に組み合わせただけだよ（＾＾ 誰が何をどう組み合わせたかは関係なく、糞は糞だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/633
634: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/27(土) 09:21:40.72 ID:lieZDLIC 糞論理再掲 >>372 > 理由： > 可算無限個の独立な確率変数 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞ > X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞が、時枝問題の可算無限個の箱に相当するとして良いだろう > > サイコロを振って、箱に数を入れる > 数列 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞で、 > 任意の箱には、確率1/6で、各１〜６の数が入る > 箱の数を的中できる確率は1/6。これは、ほぼ定義通りだ > > ここに、時枝解法で99/100で的中できる箱をXiとしても、一般性は失わないだろう > が、定義から、箱の数を的中できる確率は1/6だ。これは矛盾だろう。だから、反例が存在すると http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/634
647: １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/27(土) 10:11:17.84 ID:lieZDLIC >>628や>>634にも書いたが、スレ主は自分の書いた>>372の糞論理にさっさと決着をつけたほうがいい。 非ユークリッドといったら通常何を指すのか？ 双曲幾何を指すというならそうすべき理由と典拠を示せ(>>640) なんてお茶濁しな話題はホントどうでもいい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/647
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