[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 11 (1002ﾚｽ)
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885: 2018/08/11(土)15:06 ID:xgKG8ulR(4/8) AAS
そこでWSLなんですよ。
886: 2018/08/11(土)15:32 ID:mUqVSEEv(1) AAS
>>881
嘘つきは死ねよ
Xpの初期はすげーひどかったぞMe並
887: 2018/08/11(土)15:41 ID:+Kgt8K2r(1/3) AAS
IBMはPCを重要視しておらず、外部の技術を採用して作ったから結果的にオープンになっただけ
最初の頃は互換BIOS訴えたりしてたし、PS/2で非互換路線に行こうとして失敗したりしている
888: 2018/08/11(土)15:43 ID:+Kgt8K2r(2/3) AAS
NECは55系のSCSIボードだすまではSASIのはず
55系以降もサードパーティはうまく誤魔化して接続できるHDDだしてた
889: 2018/08/11(土)15:47 ID:+Kgt8K2r(3/3) AAS
Windows3.1がでる前にDOS/Vで漢字ROM不要なことは実証されてた
V-Textとか有利な技術もあったからね
どうも事実誤認が多すぎて困る
890: 2018/08/11(土)15:53 ID:0OSKB7S6(2/2) AAS
DOS/Vが実用レベルになったのは486/33MHzからだけどね。
それ以下だと漢字ROMありのPC98のが速かった。
DOS/Vは漢字とグラフィック重ね合わせができないのが地味に使いにくかった。
891: 2018/08/11(土)17:19 ID:SHSSaJCB(1) AAS
>>881
sp3になって安定してきた。
いまlinux最新バージョン18.04もwindows10並にむごい
892(2): 2018/08/11(土)17:37 ID:SpDYM2iv(1/9) AAS
勉強目的でLinux専用PCの購入を検討しているのですが、
おすすめのPCなどありましたら教えて頂けないでしょうか？
893: デムパゆんゆんクラウド波＠８月蒸し豚の祭典 【関電 86.0 %】 [はげ] 2018/08/11(土)17:46 ID:o9du+JLi(2/2) AAS
lenovo x220
894: 2018/08/11(土)17:53 ID:SpDYM2iv(2/9) AAS
回答ありがとうございます。
895(1): 2018/08/11(土)17:59 ID:xgKG8ulR(5/8) AAS
>>892
そんな時はWSLが良いですよ。
896: 2018/08/11(土)18:07 ID:SpDYM2iv(3/9) AAS
>>895
僕はLinuxのハードウェアに近い部分を理解したいと思っています。
デバイスドライバだったり割り込みだったり、プロセススケジューラだったりですね。
WSLはWindows上で動く仮想化された空間なので、
そういったハードウェア寄りの知識が身に付きにくい気がします…。
897(1): 2018/08/11(土)18:52 ID:xgKG8ulR(6/8) AAS
カーネルの勉強にはWSL＋Visual Studioが良いですよ。
ソースコードの閲覧が格段に楽になります。
898: 2018/08/11(土)20:06 ID:EOaWYR/y(1) AAS
SCSIのＨＤＤってあれ中身はＩＤＥだったよねｗ
PC-98用のSCSI外付けバラしてDOS/V機に転用したような気がする。
899: 2018/08/11(土)20:13 ID:A0PB034y(1) AAS
wslはしつこすぎ。win板で好きにしてくれ。
900(1): 2018/08/11(土)20:48 ID:SpDYM2iv(4/9) AAS
>>897
ソースコードの閲覧が楽になってもなぁ…。
快適なデバッグ環境がついてきます！とかだったら惹かれるけどね。
901(1): 2018/08/11(土)20:54 ID:Yubep/KU(1) AAS
スティックPC
902: 2018/08/11(土)21:03 ID:SpDYM2iv(5/9) AAS
>>901
検索してみたけど、凄いなこれ…。
903(1): 2018/08/11(土)21:13 ID:ubR1yHVP(1) AAS
ソースコード見やすいのはだいじだけど、カーネルの勉強するためのターゲットとしてWSLはありえん。
物理的に1台用意するべし！
個人的にはノートPCより、ホワイトボックスでいいからシンプルな「すっぴんの」ミニATXあたりのデスクトップかな。
VMWareでカーネルビルドから試みたことあるけど、物理的に1台あるほうが不便が無くていいと思う。
904: 2018/08/11(土)21:13 ID:xgKG8ulR(7/8) AAS
>>900
Linuxカーネルに快適なデバッグ環境はないんですよ。
kprintfでコツコツデバッグするしかないです。
905(1): 2018/08/11(土)21:17 ID:xgKG8ulR(8/8) AAS
皆さん何か勘違いされているようですが、Linuxと言えどもカーネルやデーモンがロードされるまではフリースタンディング環境と何ら変わりありませんからね。
本当だったらインサーキットエミュレータ等を使ってデバッグする世界なわけですよ。
906(1): 2018/08/11(土)21:27 ID:SpDYM2iv(6/9) AAS
疑問なんだけど、Linuxカーネルのテスト環境ってどうやって整えているんだろう？
Linuxは沢山の開発者がいて、それぞれが何らかの方法でテストを行ってるわけだよね？
僕もその一員になりたいんだけど…。
先人達は、快適なLinuxカーネル開発環境を整えるようなことはしてこなかったのだろうか？
本当に、printkで表示する方法しかないの？不便過ぎない？
907(1): 2018/08/11(土)21:29 ID:SpDYM2iv(7/9) AAS
>>903
VMWareでカーネルビルドすると不便なの？なんで？
ホスト側の動作が遅くなるとかかな。
908: 2018/08/11(土)21:30 ID:SpDYM2iv(8/9) AAS
ATXって、ワンランク上のアニメ専門チャンネル？
909(1): 2018/08/11(土)21:41 ID:EMw5ey+O(1/2) AAS
>>907
遅いのもある。
それだけじゃなくて、トレースポイントにシリアルへ1文字出力するロジックいれたんだけど上手くうごかなくて
自分のせいなのかハードのせいなのか切り分けるのに時間かかったり、変なところで手間かかったから。
>>905
OSってのはLinuxに限らず「実機で動いてナンボ」だけどねぇ。
ハード寄りの動きを勉強したいっていうID:SpDYM2ivには強くつよく実機を使うことを勧めるよ。
省1
910(1): 2018/08/11(土)22:02 ID:SpDYM2iv(9/9) AAS
>>909
仮想環境だと問題の切り分けが難しそうですよね〜。
やっぱり実機で動かすと良さそうですよね。すべての処理がオープンソースのコードで動いているというのは、
ある種の感動を得られそう。
というわけで、実機で動かす方向でいきます。
ミニITXか、ベアボーンか…。
911: 2018/08/11(土)22:30 ID:EMw5ey+O(2/2) AAS
>>910
技術的な原則だけど、不安要素・不確定要素はできるだけ少ないほうが良いからね。
できるだけ実機で動かすべき。
つか、俺みたいに「仮想ＰＣで良いや」っていうズクナシは痛い目を見るｗ
Linuxの基礎はパソコンで動かすことだから飽きるまで思うがままソース弄って動き見ると良いよ。
912(1): 2018/08/12(日)00:02 ID:7183ZGtb(1) AAS
Linux プログラミング・インタフェース、Michael Kerrisk、2012
詳解 UNIX プログラミング 第3版、2014
このLinux本は、神の書と言われていて、翻訳本は日本しか出ていない
著者は10年、man-pagesを書いてきた人で、
翻訳者の千住治郎も、技術者
913(1): 2018/08/12(日)00:12 ID:rVtvHRw0(1) AAS
知恵遅れのみなさん、こんばんは。
>>912
書籍（雑誌をのぞく）にはかならずISBN番号ってのが裏表紙とか発行年月日が書いてある最後の方のページに記載されてるだろう？
書籍の紹介はそれを書いてくれると助かる。
どこの本屋でもネットでも図書館でも、ISBN番号で一髪で検索ヒットだからな。
とくに洋書の紹介は便利たぜ？
省1
914: 2018/08/12(日)00:24 ID:Bs1qsBNx(1/3) AAS
>>913
最初と最後の暴言さえなければ良いコメントなのに残念
チックなのかな
915: 2018/08/12(日)00:26 ID:Bs1qsBNx(2/3) AAS
>>892
サクラのVPS借りたら？
もちろん、ファイアウォールマスターしてからね
916: 2018/08/12(日)00:37 ID:Bs1qsBNx(3/3) AAS
>>871-873
とても懐かしい
そういえば、友達がコンパックで、
自分は98マルチだったんだよなあ。
そういう事情があったんだなあ。
windows2000まではNECにも対応していたし、
ＰＣＩスロットもあったんで、かなり後々まで使っていたなあ。
省1
917: 2018/08/12(日)02:46 ID:GUGuUoie(1) AAS
ハード寄り云々という目的と質問の内容が全く釣り合っていないから、100%釣りだろうｗ
918: 2018/08/12(日)07:24 ID:hrdf5CSz(1/2) AAS
そもそもMSを育てたのもインテル育てたのも日本の電機メーカーですし
919: デムパゆんゆんクラウド波＠８月蒸し豚の祭典 【関電 63.8 %】 [はげ] 2018/08/12(日)08:27 ID:rr5DDDiE(1) AAS
>>906
カーネルソース解凍したDocumentationディレクトリに
デバドラの書き方ソースの読み方サンプル全部書いてたと思う
920(2): 2018/08/12(日)09:55 ID:aIWRmXIj(1/2) AAS
ラズベリーパイ使え。以上
921: 2018/08/12(日)10:16 ID:2KMZm86+(1/7) AAS
>>920
saishin no linux kernel ugokashitain dakedo...
922(1): 2018/08/12(日)10:27 ID:2KMZm86+(2/7) AAS
日本語入力できるようになった。
>>920
最新のLinuxカーネルを使って動かしたいんだけど…。
923(1): 2018/08/12(日)11:20 ID:dKQ8XGsF(1/2) AAS
>>922
ソースあるんだから自分で移植すれば
ってのがLinux流
924(2): 2018/08/12(日)11:43 ID:2KMZm86+(3/7) AAS
>>923
大変そうですね…。
925(1): 2018/08/12(日)11:56 ID:dKQ8XGsF(2/2) AAS
>>924
大変かどうかは関係ない
必要ならやるだけのこと
926: 2018/08/12(日)13:07 ID:hrdf5CSz(2/2) AAS
SSH+tera_term+Nanoでtext編集しようとするとNanoの画面が崩れて編集できません
teratermの設定テンプレください
927(1): 2018/08/12(日)16:45 ID:fXg+A1fd(1/2) AAS
>>925
でしゃばる方が大変そうに見えますよw
928: 2018/08/12(日)16:47 ID:fXg+A1fd(2/2) AAS
間違えた。
>>924 へのレス。
929(1): 2018/08/12(日)16:54 ID:2KMZm86+(4/7) AAS
>>927
どゆこと？
930: 2018/08/12(日)17:28 ID:NmT4V4dK(1) AAS
最新のカーネル動かしたいって理由があるの？それともロマン？
ロマンだったら自分でビルドすればいいよ、CPUのコンフィグいじるだけでも多少ましなカーネルになるだろ。
931: 2018/08/12(日)19:04 ID:aIWRmXIj(2/2) AAS
linuxは裏方専用でいいよ
932(1): 2018/08/12(日)20:20 ID:nMfa7MOt(1) AAS
>>929
大変そうですね
933: 2018/08/12(日)20:42 ID:2KMZm86+(5/7) AAS
>>932
anmari boku wo ijimentoite...
934(1): 2018/08/12(日)20:43 ID:2KMZm86+(6/7) AAS
teiuka kubuntu de nihongo nyuryoku suru houhou ga wakaranai...
935: 2018/08/12(日)20:46 ID:VwNWp2it(1) AAS
>>934
大変そうですね…w
936: 2018/08/12(日)22:33 ID:2KMZm86+(7/7) AAS
日本語打てるようになった。
937: 2018/08/13(月)00:11 ID:TfRbnHrd(1) AAS
大変そうですね
938: 2018/08/13(月)07:05 ID:iwE00619(1) AAS
畏（おそ）れ多くも森喜朗元帥閣下の有り難いお言葉：
「オレはＩＴ（いっと）のことはよく知らんがぁ
時計をたった２時間早めるだけだろぉ？
オレなら１分あれば済ませるぞぉ！
サマータイムの何がそんなに難しいんだぁ？」
省18
939(1): 2018/08/13(月)10:47 ID:uGg8/CBS(1) AAS
頼むから新しいハードウェアに対応させた
WindowsXPSEを作ってくれ
それだけで良い高機能なOSなんか要らない
940: 2018/08/13(月)11:18 ID:o+JUjmG6(1) AAS
いまさらXPなんか使えるようになっても誰がアプリつくるんだよ。
941(1): 2018/08/13(月)12:59 ID:XrDbGeyK(1) AAS
話しは逆だろ。
今更XPのアプリ作っても金出す奴いないから新ハードに対応したXPは出ない。
極少数は金は出すと言うだろうけど商売では採算がとれないし趣味では規模が大き過ぎ。
XPを使い続けたいのあればコンデンサの貼り替え。俺は8ビット機を使いたいのでTTL回路を作った。
942: 2018/08/13(月)14:41 ID:cwkqTTUh(1) AAS
>>939
つ ReactOS
943: 2018/08/13(月)14:43 ID:L3oJFD/E(1) AAS
次すれ⇒
2chｽﾚ:linux
944: 2018/08/14(火)01:09 ID:Osodi8hY(1/7) AAS
>>941
そこまで逆の話が作れるのは凄いな
945(1): 2018/08/14(火)14:54 ID:zDr/Bwxu(1) AAS
さいきん、Windowsの代わりにLinuxを使っていくという趣旨のまとめサイトの記事が多くてワロタ
946: 2018/08/14(火)15:25 ID:jGlhnlOq(1) AAS
>>945
ubuntu8〜10くらいの頃にそれやって、何気なく使ってみた層が「だめだこれ使えねーじゃん」
となってアンチを大量生産したの、そろそろ忘れ始めてきたんだろうな
喉元過ぎればなんとやらよ
947(1): 2018/08/14(火)15:40 ID:GI2lIHoj(1) AAS
Ubuntu8.04が出た頃は、これがもう少しこなれてアプリケーションの整備が進めば
Windowsの牙城を脅かすのも夢じゃないと思ったけど。
あれから10年かぁ。そりゃ歳も取るわなｗ
948(2): 2018/08/14(火)16:41 ID:FxGdLlYi(1/3) AAS
Windows使うのは雑魚、プロはLinuxを使う。
949: 2018/08/14(火)16:49 ID:EhiISsTk(1/2) AAS
>>948
これ
950(1): 2018/08/14(火)17:17 ID:Osodi8hY(2/7) AAS
Linuxデスクトップなんてプロの無職くらいしか使わないだろ
少なくとも普通は社員数が200を超えたらWindows上でのクロス開発にするように情シスからお達しがある
951: 2018/08/14(火)17:20 ID:2hAGTIhd(1/3) AAS
Linuxを常用してるけどプロはどちらも上手く使いこなすのではと。
最近USB用ICとTTLで趣味の電子回路基板を作って感じたことは
メーカーが提供するプロプライエタリのライブラリの性能が良さそうってこと。
Linux用はカーネルにあり、すぐに使える利便性があるので一長一短とも思うけど。
因みに自分は素人なので両方を上手く使いこなして行く自信はない。
952: 2018/08/14(火)17:26 ID:Osodi8hY(3/7) AAS
LinuxカーネルじゃなくてもLinux用のバイナリは動くので正直カーネル自体はどうでもいい
953(1): 2018/08/14(火)17:26 ID:FxGdLlYi(2/3) AAS
プロはLinux以外使わない。
何故ならWindows/Macを使った時点で雑魚確定だから。
954: 2018/08/14(火)17:28 ID:EhiISsTk(2/2) AAS
>>953
ほんとこれ
955: 2018/08/14(火)17:33 ID:Osodi8hY(4/7) AAS
UNIX使ったら雑魚とかUNIXクローンのユーザーの言いそうなことではあるが
956(1): 2018/08/14(火)17:34 ID:H5BF0FAV(1/2) AAS
Linux使ってもいいけど株先物のトレードツールが対応してないからWindows一択
957(1): 2018/08/14(火)18:18 ID:2hAGTIhd(2/3) AAS
>>956
そもそも君はこのスレに来なくていいから。君にLinuxを使って下さいと言う人もいない。
958(1): 2018/08/14(火)18:24 ID:H5BF0FAV(2/2) AAS
>>957
なんで急に怒り出したの？
959: 2018/08/14(火)18:48 ID:FxGdLlYi(3/3) AAS
雑魚はガツーンと怒ってやらないとダメなんだ。
960: 2018/08/14(火)19:29 ID:wi5pEIuE(1) AAS
未だに金融業界ではブラウザ指定があったりするからな。firefoxがんばれ。
961: 2018/08/14(火)20:09 ID:hbN4yqrc(1/3) AAS
>>950
それは残念な会社のパターンだね。
万を越す会社だと、会社が用意するシンクラのwindows と好きに使えるpcと廃棄した事になっている鯖が一杯。
962(1): 2018/08/14(火)20:25 ID:Osodi8hY(5/7) AAS
シンクラは標準PC指定になってないから
鯖も含めて個別に導入依頼しなきゃならないので面倒臭がられる上に高くつくので
どの事業部も支社も導入したがらない
963: 2018/08/14(火)22:08 ID:deekGu+v(1) AAS
会社の社内インフラ端末はWindowsだなぁ。
開発機は基本的にWindows。
プロジェクトによりLinuxも偶に使うぐらい。
964(1): 2018/08/14(火)22:11 ID:a5WNuIzM(1) AAS
>>948
クラウド環境で、シンクライアントしようとしたら、Linuxデスクトップが最適解だろう。
無料なので、規模に関わらす、無料。
Windowsで、複数ユーザーが同時にリモートデスクトップを使うことなんて絶対にできないよねー。
965: 2018/08/14(火)22:12 ID:2hAGTIhd(3/3) AAS
>>958
怒ると言う状況ではなくWindows一択の奴が何故このスレにいるのかと不審者扱いしてるだけ。
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