[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 11 (1002ﾚｽ)
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841(1): 2018/08/10(金)21:19 ID:kLzS1yJr(3/4) AAS
>>839
もしかして、ディレクトリも勝手に作ってくれるの?
なんか便利そう
842(1): 2018/08/10(金)21:19 ID:hx1paYEL(6/13) AAS
>>840
おまえが言ってるGUIってDE付属のだろ？
DEにべったりのGUIでしか動かないだろ
843: 2018/08/10(金)21:23 ID:hx1paYEL(7/13) AAS
>>840
>>821でちゃんと書いてるだろ？
Windowsの場合はC:\〜も\\server\share\〜もWin32/64APIの下側が解釈して全く同じ様に使える
Linuxの場合はそれがない
いっぺんWindowsでやってみろ
844(1): 2018/08/10(金)21:29 ID:IlkIMDEb(6/11) AAS
>>842
そうだよ。WindowsDEと比較してんだろ。DEにベッタリのGUIでマウントしてあると普通にマウントしたのと変わらずに扱えるんだよ。
cuiベースで完結したいならディスクをマウントするのインストールのうちだよ。全部のせのWindowsとlinuxカーネル比べたって仕方ないだろ。極端な言い方したけど。
845(2): 2018/08/10(金)21:32 ID:hx1paYEL(8/13) AAS
>>844
マウントせずにってさんざん言ってる
文盲かよいい加減にしろ
Win32APIのCreateFileはもちろん、当然fopen()から何から何まで\\server\share\hoge.jpgとかで
アクセスできる、マウントせずに手っ取り早く片付けたい、そういう話だろ
>>837
Linux UNC とかでｇｇってもさっぱり出てこないんだが？
省4
846: デムパゆんゆんクラウド波＠８月蒸し豚の祭典 【関電 68.9 %】 [はげ] 2018/08/10(金)21:33 ID:poIoXJUR(3/6) AAS
fstabに手書きしたらマウント先変わったりするからUUIDが出来たんじゃねの
847(1): 2018/08/10(金)21:34 ID:IlkIMDEb(7/11) AAS
>>841
マウントするディレクトリは用意しとかなくちゃいけないけど、systemdのコマンドでマウント、アンマウントできるし、systemdの処理なんで、ネットワークが死んでるときもディレイなくPC起動できる。
なによりも、ディスクをマウントしてからタスクを実行するみたいな処理がしやすい。
デメリットはネットワークディスクが増えるたびに.service作るのがめんどい。でもfstabより圧倒的に安定するぞ。
848(1): デムパゆんゆんクラウド波＠８月蒸し豚の祭典 【関電 68.0 %】 [はげ] 2018/08/10(金)21:37 ID:poIoXJUR(4/6) AAS
>>845
UNCてシンボリックだろ
fstabにUUIDで指定して
sambaにシンボリックオプション追加すれば
windowsのuncと同じ事出来る
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
849(1): 2018/08/10(金)21:39 ID:IlkIMDEb(8/11) AAS
>>845
Windowsは裏で勝手にマウントしてて、勝手に名前解決してるだけだぞ。
なにを指して”マウント”って言ってるかわからんが、みんなと同じ言葉使えないと、周囲を文盲に感じるのはお察しする。
自身の健康のために適切に処理してくれ。
850: 2018/08/10(金)21:40 ID:98bwiaqm(4/8) AAS
Windowsはワンドライブもアマゾンドライブもエクスプローラで開ける糞仕様。
851: 2018/08/10(金)21:41 ID:98bwiaqm(5/8) AAS
漢なら設定ファイルいじくって玄人気取らないとな。
クリック一発とか馬鹿じゃねーの。
852(2): 2018/08/10(金)21:42 ID:hx1paYEL(9/13) AAS
>>848
シンボリックって何だ？リンクか何かだと思ってんのか？
いいからWindowsで実際にやってみろ
Windowsは初回アクセスなら動的に資格セットから何から何までその場で解決しに行こうとする
既にセッション張ってたらその資格セットをそのまんま使ってアクセスしにいく
いきなりserverって名前付けたPCにshareって共有名でEveryoneに読み書きのアクセス権与えれば
同じセグメントの他のPCから\\server\share\test\hoge\fuga\piyo.txtとか指定してもそのまんま動く
省1
853: 2018/08/10(金)21:42 ID:R8RgIAKs(1) AAS
>>813 AT互換機からだと思うが
854: 2018/08/10(金)21:43 ID:hx1paYEL(10/13) AAS
>>849
マウントなんてしてねえよ
コマンドプロンプトから net user やら net share やら実行してみろ
そうすりゃ各接続先毎にユーザ名と資格セット保持してんのがわかるだろ
WindowsはUNCアクセスの時とかどこにもマウントなんかしない
855(1): 2018/08/10(金)21:44 ID:RAuoM0oM(1) AAS
Windowsは勝手にマウントされるから糞OS
856(1): デムパゆんゆんクラウド波＠８月蒸し豚の祭典 【関電 68.0 %】 [はげ] 2018/08/10(金)21:44 ID:poIoXJUR(5/6) AAS
>>852
動的に資格セットから何から何まで解決出来るのは
7 8.1 10 のpro版以上だろ
homeだとアレが足りないこれが足りないで手動作業になる
857(1): 2018/08/10(金)21:44 ID:kLzS1yJr(4/4) AAS
>>847
早速やってみたよ
試しにディレクトリ作らないで
サービス実行したら勝手に作ってくれた
サービス止めても消えないけど
良いこと教えてもらった
ありがとう
858(1): 2018/08/10(金)21:45 ID:98bwiaqm(6/8) AAS
>>852
なんでそんなに楽したいんだよ？
電子計算機は苦労してなんぼだろうが？
859: 2018/08/10(金)21:47 ID:98bwiaqm(7/8) AAS
ちなみにUNCってウンコって読むからね。
ウンコでググってみればいんじゃね。
860: 2018/08/10(金)21:50 ID:hx1paYEL(11/13) AAS
>>855
もしかしてネットワークドライブの割り当てとかしなきゃファイル使えないとか思ってんのか？
serverって名前のPCのCドライブ丸ごとshareって名前で全部共有して（危険だけど）
serverにc:\windows\hoge\fuga\gomi.txtってファイル置くとするよな
serverで type c:\windows\hoge\fuga\gomi.txt ってやれば当然中身は見れる
近くのPCからもマウントもリンクの作成も抜きに type \\server\share\windows\hoge\fuga\gomi.txt
ってやっても同じ様に中身見れるんだよ
省6
861: 2018/08/10(金)21:54 ID:IlkIMDEb(9/11) AAS
>>857
コミュニケーションに齟齬があるみたいだけど、とりあえずヨカッタ。あとはこの辺を参考にしてみてくれ。
外部ﾘﾝｸ[88]:wiki.archlinux.jp
862(1): 2018/08/10(金)21:56 ID:IlkIMDEb(10/11) AAS
でもまあ、ホスト名がわかってるなら、アクセスできるもマウントするも本質的に同じ問題だって簡単なことが理解できないところがシンドイな
863(1): 2018/08/10(金)21:57 ID:dfgWVKvD(1) AAS
なんでおまいらパソコン2台以上ある前提なんだ？ｗ
864: 2018/08/10(金)21:59 ID:98bwiaqm(8/8) AAS
>>863
今どきパソコンとか眼鏡かけてそうだよな。
865(1): 2018/08/10(金)22:03 ID:hx1paYEL(12/13) AAS
>>862
結果に至るまでの手順やら使った後の掃除の必要の有無とかが違う
問題が起こっても最悪serverをネットワークから切り離して
クライアントリセットすれば資格セットも綺麗さっぱり無くなって完全に元通り
fstab本当にオリジナルのまんまに戻ったかどうかとか気にする必要もない
866(1): デムパゆんゆんクラウド波＠８月蒸し豚の祭典 【関電 66.2 %】 [はげ] 2018/08/10(金)22:06 ID:poIoXJUR(6/6) AAS
>>865
クライアントリセットてコンソールでnet shareうんたらしないと消えないだろ
というか消えたり消えなかったり挙動が不安定
867: 2018/08/10(金)22:09 ID:IlkIMDEb(11/11) AAS
レジストリにホスト名が残るよりはるかに簡単でコントロールできるけどな。
868: 2018/08/10(金)22:18 ID:hx1paYEL(13/13) AAS
>>866
本体の再起動だよ
そりゃシェルAPIやら何やら使ってどっかがリモートのディレクトリとかを参照しっ放しなら
netコマンドで消そうにも消えないわ
だから問題が起こったらserverネットから切り離してリセットで元通りって言ってる
869: 2018/08/11(土)06:16 ID:L2haFw44(1) AAS
どうでもいいことで言い合ってるお前らは両方キモい。もちろん俺もキモい
870: 2018/08/11(土)06:58 ID:sLjyHWO9(1) AAS
Linuxあるある
イヤフォン(ヘッドフォン)で動画見てたら音がおかしいことに気づいたからミキサー周りを疑ってたら、ただのプラグ半差し
871(3): 2018/08/11(土)09:12 ID:bRdq81fi(1/2) AAS
知恵遅れのみなさん、お久しぶり。
>>811
PC-9801シリーズが滅んだ理由か。
良い質問だ。
IBMはBIOSの中身を公開して、サードパーティ製品（互換部品）を供給する企業の参入を促した。
自社のパソコンを広める目的であったが、完全なるコピー製品の出現をゆるしてしまった。これがPC/AT互換機（当時はDOS/Vと呼ばれることの方が多かった。）
他方、日本ではNECが頭を痛めていた。
省10
872(1): 2018/08/11(土)09:14 ID:H1ZiZ1v1(1) AAS
>>871
そんなのみんな知ってるよ（笑）
873(1): 2018/08/11(土)09:14 ID:bRdq81fi(2/2) AAS
>>871の続き
【Windows3.1の出現】
Windows3.1の出現は、世界に衝撃を与えた。「Windows用」と書かれていれば、どのメーカーのハードウェアでもまったく問題なく動いたからである。
しかし、Windows3.1のような重たいソフトウェアの出現は、当時のハードウェアはもうすでに漢字を表示するには十分な性能速度を持っていたことをも意味する。
つまり、もう漢字ROMはいらず、ソフトウェア制御で日本語を表示する海外DOS/V機へのNEC製品の優越性は失われていた。
さらに、部品の品質が著しく向上しており、毎回間違いチェックを行う神経質なSCSI接続にこだわる必要性も無くなっていた。
海外DOS/V機は単純な構造で安価なIDE接続方式のハードディスクを標準としていた。
省9
874(1): 2018/08/11(土)09:46 ID:GxATUt7F(1) AAS
ハードは知恵遅れ君、いや、知恵遅れ挨拶君か、の言う通りだけど
肝心なWindowsが不安定過ぎて、AT版より安定してた98版が使われ続けたんだよ。
875: 2018/08/11(土)10:11 ID:UKXQCaAV(1) AAS
>>874
当時のハードの安定さもPC-98が上だったよ
876: 2018/08/11(土)10:25 ID:zMN1asKl(1) AAS
Win98くらいまではPC98も持ちこたえてた感じだったけどな
あの辺でガクッといったな
みんながもう互換機で十分と思ってしまったのがあの辺の時代
877(1): 2018/08/11(土)10:47 ID:0OSKB7S6(1/2) AAS
そしてWindowsの悪評伝説がはじまったわけですねｗ
実際、2000まではPC98版も使ってたけどフリーズしたり落ちたりする頻度は互換機版のほうが高かった。
2000は互換機版も98版も変わらなかったのは同じパッケージに入ってるの使ったからかな？
・・・。関係ないか。
878: 2018/08/11(土)11:37 ID:2n4vnjC+(1) AAS
>>877
W2Kまではx86とNEC98でコードのベースが違った
W2Kでソース統一してNEC98固有部分をドライバに追い出した
879: 2018/08/11(土)12:31 ID:xgKG8ulR(1/8) AAS
コンパックショックとは電通の仕掛けたバズワードであり、ネットブックと同様のもの。
ちょっと安い、ちょっと足りない、ちょっと使えない。
三ちょっとの製品で普通に使えるものではありませんでした。
入れた人はいないでしょうが、仮にLinuxを入れたとしても、当時のLinuxはWindowsよりはるかに重いOSでした。
880: 2018/08/11(土)12:40 ID:xgKG8ulR(2/8) AAS
Windows9xは非常に軽いOSでサクサク動きました。
そうじゃないという人もいるでしょう、その人たちは他のOSを使ったことが無い、そして十分なメモリーを積んでいなかったのです。
当時販売されるパソコンは、必要な量の半分しかメモリーを搭載しないのが普通でした。
当時、Linuxは非常に重いOSでしたが、それでも軽いと言っている人たちはいました。
その人たちはメモリーの足りていないWindows機と比較していました。
本来はメモリーを十分に積んだWindows、あるいはDOSと比較するべきだったでしょう。
Linuxで出来ることはDOSと変わらず、DOSは1MBのメモリーで快適に動きました。
881(2): 2018/08/11(土)12:45 ID:xgKG8ulR(3/8) AAS
僕がNTカーネルのWindowsを使ったのはXPが最初でした。
XPを使った最初の感想はLinuxみたいということでした。
なんとなく動きがもっさりしているのです。
しかし、XPはLinuxのように安定していました。
882: 2018/08/11(土)12:55 ID:713L4F6F(1) AAS
当時のwindowsの新作は出るたびに巷の平均的なスペック以上を常に要求してたからね。
ハードウエアがあとで追いつく感じだったな。
883: 2018/08/11(土)14:40 ID:YNDYOU8y(1) AAS
おまえらアホか
VHSも98もWinも普及の切っ掛けになったのはエロゲだ
884: デムパゆんゆんクラウド波＠８月蒸し豚の祭典 【関電 86.2 %】 [はげ] 2018/08/11(土)14:49 ID:o9du+JLi(1/2) AAS
いつまで紙芝居に固執してるんだ
今は３Dで疑似体験の時代だろボケ老人ども
885: 2018/08/11(土)15:06 ID:xgKG8ulR(4/8) AAS
そこでWSLなんですよ。
886: 2018/08/11(土)15:32 ID:mUqVSEEv(1) AAS
>>881
嘘つきは死ねよ
Xpの初期はすげーひどかったぞMe並
887: 2018/08/11(土)15:41 ID:+Kgt8K2r(1/3) AAS
IBMはPCを重要視しておらず、外部の技術を採用して作ったから結果的にオープンになっただけ
最初の頃は互換BIOS訴えたりしてたし、PS/2で非互換路線に行こうとして失敗したりしている
888: 2018/08/11(土)15:43 ID:+Kgt8K2r(2/3) AAS
NECは55系のSCSIボードだすまではSASIのはず
55系以降もサードパーティはうまく誤魔化して接続できるHDDだしてた
889: 2018/08/11(土)15:47 ID:+Kgt8K2r(3/3) AAS
Windows3.1がでる前にDOS/Vで漢字ROM不要なことは実証されてた
V-Textとか有利な技術もあったからね
どうも事実誤認が多すぎて困る
890: 2018/08/11(土)15:53 ID:0OSKB7S6(2/2) AAS
DOS/Vが実用レベルになったのは486/33MHzからだけどね。
それ以下だと漢字ROMありのPC98のが速かった。
DOS/Vは漢字とグラフィック重ね合わせができないのが地味に使いにくかった。
891: 2018/08/11(土)17:19 ID:SHSSaJCB(1) AAS
>>881
sp3になって安定してきた。
いまlinux最新バージョン18.04もwindows10並にむごい
892(2): 2018/08/11(土)17:37 ID:SpDYM2iv(1/9) AAS
勉強目的でLinux専用PCの購入を検討しているのですが、
おすすめのPCなどありましたら教えて頂けないでしょうか？
893: デムパゆんゆんクラウド波＠８月蒸し豚の祭典 【関電 86.0 %】 [はげ] 2018/08/11(土)17:46 ID:o9du+JLi(2/2) AAS
lenovo x220
894: 2018/08/11(土)17:53 ID:SpDYM2iv(2/9) AAS
回答ありがとうございます。
895(1): 2018/08/11(土)17:59 ID:xgKG8ulR(5/8) AAS
>>892
そんな時はWSLが良いですよ。
896: 2018/08/11(土)18:07 ID:SpDYM2iv(3/9) AAS
>>895
僕はLinuxのハードウェアに近い部分を理解したいと思っています。
デバイスドライバだったり割り込みだったり、プロセススケジューラだったりですね。
WSLはWindows上で動く仮想化された空間なので、
そういったハードウェア寄りの知識が身に付きにくい気がします…。
897(1): 2018/08/11(土)18:52 ID:xgKG8ulR(6/8) AAS
カーネルの勉強にはWSL＋Visual Studioが良いですよ。
ソースコードの閲覧が格段に楽になります。
898: 2018/08/11(土)20:06 ID:EOaWYR/y(1) AAS
SCSIのＨＤＤってあれ中身はＩＤＥだったよねｗ
PC-98用のSCSI外付けバラしてDOS/V機に転用したような気がする。
899: 2018/08/11(土)20:13 ID:A0PB034y(1) AAS
wslはしつこすぎ。win板で好きにしてくれ。
900(1): 2018/08/11(土)20:48 ID:SpDYM2iv(4/9) AAS
>>897
ソースコードの閲覧が楽になってもなぁ…。
快適なデバッグ環境がついてきます！とかだったら惹かれるけどね。
901(1): 2018/08/11(土)20:54 ID:Yubep/KU(1) AAS
スティックPC
902: 2018/08/11(土)21:03 ID:SpDYM2iv(5/9) AAS
>>901
検索してみたけど、凄いなこれ…。
903(1): 2018/08/11(土)21:13 ID:ubR1yHVP(1) AAS
ソースコード見やすいのはだいじだけど、カーネルの勉強するためのターゲットとしてWSLはありえん。
物理的に1台用意するべし！
個人的にはノートPCより、ホワイトボックスでいいからシンプルな「すっぴんの」ミニATXあたりのデスクトップかな。
VMWareでカーネルビルドから試みたことあるけど、物理的に1台あるほうが不便が無くていいと思う。
904: 2018/08/11(土)21:13 ID:xgKG8ulR(7/8) AAS
>>900
Linuxカーネルに快適なデバッグ環境はないんですよ。
kprintfでコツコツデバッグするしかないです。
905(1): 2018/08/11(土)21:17 ID:xgKG8ulR(8/8) AAS
皆さん何か勘違いされているようですが、Linuxと言えどもカーネルやデーモンがロードされるまではフリースタンディング環境と何ら変わりありませんからね。
本当だったらインサーキットエミュレータ等を使ってデバッグする世界なわけですよ。
906(1): 2018/08/11(土)21:27 ID:SpDYM2iv(6/9) AAS
疑問なんだけど、Linuxカーネルのテスト環境ってどうやって整えているんだろう？
Linuxは沢山の開発者がいて、それぞれが何らかの方法でテストを行ってるわけだよね？
僕もその一員になりたいんだけど…。
先人達は、快適なLinuxカーネル開発環境を整えるようなことはしてこなかったのだろうか？
本当に、printkで表示する方法しかないの？不便過ぎない？
907(1): 2018/08/11(土)21:29 ID:SpDYM2iv(7/9) AAS
>>903
VMWareでカーネルビルドすると不便なの？なんで？
ホスト側の動作が遅くなるとかかな。
908: 2018/08/11(土)21:30 ID:SpDYM2iv(8/9) AAS
ATXって、ワンランク上のアニメ専門チャンネル？
909(1): 2018/08/11(土)21:41 ID:EMw5ey+O(1/2) AAS
>>907
遅いのもある。
それだけじゃなくて、トレースポイントにシリアルへ1文字出力するロジックいれたんだけど上手くうごかなくて
自分のせいなのかハードのせいなのか切り分けるのに時間かかったり、変なところで手間かかったから。
>>905
OSってのはLinuxに限らず「実機で動いてナンボ」だけどねぇ。
ハード寄りの動きを勉強したいっていうID:SpDYM2ivには強くつよく実機を使うことを勧めるよ。
省1
910(1): 2018/08/11(土)22:02 ID:SpDYM2iv(9/9) AAS
>>909
仮想環境だと問題の切り分けが難しそうですよね〜。
やっぱり実機で動かすと良さそうですよね。すべての処理がオープンソースのコードで動いているというのは、
ある種の感動を得られそう。
というわけで、実機で動かす方向でいきます。
ミニITXか、ベアボーンか…。
911: 2018/08/11(土)22:30 ID:EMw5ey+O(2/2) AAS
>>910
技術的な原則だけど、不安要素・不確定要素はできるだけ少ないほうが良いからね。
できるだけ実機で動かすべき。
つか、俺みたいに「仮想ＰＣで良いや」っていうズクナシは痛い目を見るｗ
Linuxの基礎はパソコンで動かすことだから飽きるまで思うがままソース弄って動き見ると良いよ。
912(1): 2018/08/12(日)00:02 ID:7183ZGtb(1) AAS
Linux プログラミング・インタフェース、Michael Kerrisk、2012
詳解 UNIX プログラミング 第3版、2014
このLinux本は、神の書と言われていて、翻訳本は日本しか出ていない
著者は10年、man-pagesを書いてきた人で、
翻訳者の千住治郎も、技術者
913(1): 2018/08/12(日)00:12 ID:rVtvHRw0(1) AAS
知恵遅れのみなさん、こんばんは。
>>912
書籍（雑誌をのぞく）にはかならずISBN番号ってのが裏表紙とか発行年月日が書いてある最後の方のページに記載されてるだろう？
書籍の紹介はそれを書いてくれると助かる。
どこの本屋でもネットでも図書館でも、ISBN番号で一髪で検索ヒットだからな。
とくに洋書の紹介は便利たぜ？
省1
914: 2018/08/12(日)00:24 ID:Bs1qsBNx(1/3) AAS
>>913
最初と最後の暴言さえなければ良いコメントなのに残念
チックなのかな
915: 2018/08/12(日)00:26 ID:Bs1qsBNx(2/3) AAS
>>892
サクラのVPS借りたら？
もちろん、ファイアウォールマスターしてからね
916: 2018/08/12(日)00:37 ID:Bs1qsBNx(3/3) AAS
>>871-873
とても懐かしい
そういえば、友達がコンパックで、
自分は98マルチだったんだよなあ。
そういう事情があったんだなあ。
windows2000まではNECにも対応していたし、
ＰＣＩスロットもあったんで、かなり後々まで使っていたなあ。
省1
917: 2018/08/12(日)02:46 ID:GUGuUoie(1) AAS
ハード寄り云々という目的と質問の内容が全く釣り合っていないから、100%釣りだろうｗ
918: 2018/08/12(日)07:24 ID:hrdf5CSz(1/2) AAS
そもそもMSを育てたのもインテル育てたのも日本の電機メーカーですし
919: デムパゆんゆんクラウド波＠８月蒸し豚の祭典 【関電 63.8 %】 [はげ] 2018/08/12(日)08:27 ID:rr5DDDiE(1) AAS
>>906
カーネルソース解凍したDocumentationディレクトリに
デバドラの書き方ソースの読み方サンプル全部書いてたと思う
920(2): 2018/08/12(日)09:55 ID:aIWRmXIj(1/2) AAS
ラズベリーパイ使え。以上
921: 2018/08/12(日)10:16 ID:2KMZm86+(1/7) AAS
>>920
saishin no linux kernel ugokashitain dakedo...
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