Linuxは、開発環境が40年前と同レベル (819ﾚｽ)
Linuxは、開発環境が40年前と同レベル http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/
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327: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:11:57.18 ID:N+Tfp5nt >>323 まあ全体的に ID:3OE6BV46 は何を言ってるのかよくわからんよ。 わかってないからいろいろごっちゃにして勘違いしてるんだろうさ。 XMLの拡張、なにがいいたかったんだろうね 俺は、XMLは eXtensible Markup Language（拡張可能なマークアップ言語）の 略だと言っただけなんだよね。だからこの文脈では名前に入ってる「拡張可能」の 意味で解釈してもらわないと XMLを拡張してXML 2.0を作るとか言う話じゃなくて そもそもがXMLは拡張可能なマークアップ言語として作られたものなんだよって 話をしてるだけなんだが、基本がわかってないからいつもずれてしまって話が通じない。 XMLは言語を記述するための言語とも言われてるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/327
328: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:13:49.37 ID:N+Tfp5nt ってかお前か、いつものキチガイｗ まーた、わざとらしい間違いしてくるし、 俺が、XMLの間違った使い方といったら、 お前は、XMLの文法ミスのことなんだって まーた間違えるし、本当に話が通じない 説明済みのことを何度も聞いてくる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/328
329: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:17:41.10 ID:N+Tfp5nt > で、間違ったxml使ったアプリの例はいつ出してくれんだろう。 間違ってないXMLベースの設定ファイルを使ってるアプリなんて存在しないよ。 > 設定ファイルに直接コメント書きたいらしいが、 はい、また。そんなこと言ってない。 > ドキュメント書いてくれればなんの問題もない。 ドキュメントは設定ツールとして生かせない > 一つのファイルに書くことがそんなに重要なら はい、また、そんな事も言ってない > テキストファイルの中にjson書いて、jsonだけ受け取れば十分だろ。 jsonでは機能不足だってすでに説明済み ほんとなーずーっとXMLベースの汎用的なXMLスキーマを作って、 設定ツールで設定するという話をしてるだろうに一体いつになったら 嘘吐くのやめてくれるんだろう？ 俺が言ったことにして、話を混乱させてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/329
333: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:51:33.21 ID:N+Tfp5nt >>330 > こいつの設定XMLでできないことは無いと断言しながら > できないことがあったら諦めろとかどんな神経したら書けるんだろうな また、嘘書いてる。 そんなことは一言も言ってません。 もし本当にできないことがあるというのなら諦めるよ？ だからできないことがあるというのなら、言ってみろ まああるわけないけどね、って書いてるんだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/333
335: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:52:31.20 ID:N+Tfp5nt >>331 > バイナリバイナリってバリューの話だけでデータ構造の話は出てこないのか（笑） それも>>322で書いた。 いくら俺がいないすきを狙って、嘘をついても、 こうやってばれるんだからいみないよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/335
336: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:53:59.29 ID:N+Tfp5nt >>334 ほんとお前に日本語の読解力がないのなｗ 道具の間違った使い方だっていってんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/336
337: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:55:01.31 ID:N+Tfp5nt 設定ファイルをXMLにする意味がないから、間違った使い方 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/337
343: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:06:07.90 ID:N+Tfp5nt >>338 道具と言われて、物理的なもの限定って思うのか・・・ Officeソフトは道具じゃないんですねーｗ ほんと日本語のレベルであやしいや >>339 > >HTML風XMLの設定ファイルは開発者が作成するもの > 君はXMLを設定ファイルにするのは諦めたってことかい？ HTML風XMLは、XMLだろ・・・ 和風ハンバーグはハンバーグじゃないっていう理論か？ 日本語のレベルで（ｒｙ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/343
345: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:13:43.57 ID:N+Tfp5nt >>340 > アプリの設定ファイルをXMLにされるのはおかしいと思ってたから伝わっているならそれが何よりだよ。 別にアプリの設定ファイルがXMLでも問題ない。 ただXMLにするメリットがない使い方ばっかりされてる 他の形式に比べて冗長なのは言うまでもなくわかってること その冗長さを上回るメリットを見つけていない 汎用的なXML設定ファイルのスキーマ （HTML風のXML、どういうものかは上の方に具体的に何回も書いた） を作れば、XML設定ファイルは大きなメリットを得られる 具体的には、汎用の設定ツールで設定可能になる。 アプリ開発者がわざわざ手間ひまかけて設定ツールを作る必要がなくなる。 アプリ開発者はXML設定ファイルを選ぶだけで恩恵が得られる ユーザーも難解な設定ファイルをテキストエディタで間違えないように 修正する必要がなくなる。GUIから簡単に設定できるようになる 作り込めば、より便利なインターフェースを作ることもできる それでいながら、初期段階はテキストエディタで簡単に修正することもできる もう何度同じことを言っただろうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/345
347: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:16:29.06 ID:N+Tfp5nt >>344 だから「拡張可能」の拡張だって何度も言ってるだろ そして、お前は自分でXMLをベースとして新しいタグを作ることが 拡張だって理解したはずだよな？ > ODFなど様々なXMLベースの仕様が作れるほど拡張可能な素晴らしいマークアップ言語だろ > ただ世の中XMLを間違った拡張をした独自の設定ファイル形式が多いってだけ ↑ 世の中のアプリは独自でタグを作りまくってるから、それが間違った拡張だと 最初からずーっと書いてある。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/347
348: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:16:57.45 ID:N+Tfp5nt >>346 > xmlはなんの道具だよ？ マークアップ言語を作るための道具 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/348
349: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:18:31.23 ID:N+Tfp5nt 拡張可能という意味を持つXMLが可能な 拡張を行って独自のタグ（スキーマ）を作るための道具 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/349
351: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:21:51.89 ID:N+Tfp5nt こいつはXMLはタグでデータ構造を作るってだけで、 タグの種類は定義されてないってことも知らないんじゃないだろうか？ みんなXMLを使ってなにかのデータ構造を作るときは XMLを拡張して使ってるんですよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/351
352: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:22:55.35 ID:N+Tfp5nt >>350 ん？ 確かにより適切な意味に変更したが？ 違う意味に変更したわけじゃないから問題ないだろ なに重箱の隅ばかりついてるんだよｗ その行為に意味はないぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/352
353: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:23:35.47 ID:N+Tfp5nt > と散々意味不明な言い分で「間違った」と言っておきながら「メリットがない」と変更した。 メリットが無いから間違った使い方だって書いたろ？ やっぱり日本語の時点でおかしいんだよな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/353
356: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:32:09.74 ID:N+Tfp5nt なんで「メリットがない」と「間違った使い方」をごっちゃにしてるんだろう？ 根拠と結論の関係なんだが？ まあここでネタバレすると ID:rkXy/Ofn がやってるのは議論じゃない 俺への攻撃だ。 この指摘だけでも、読む価値がないとわかるだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/356
358: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:34:09.34 ID:N+Tfp5nt >>355 > XMLはXMLのための道具なのか？ はい、もう10回目ぐらいかな？ そんな事は言っていない XMLは言語を作るための言語 http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0012/23/news002.html > XMLを用いて新しい言語を作る場合 http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0005/22/news009.html > XMLはメタ言語である。メタ言語とは、言語を記述するための言語という意味である。 http://park18.wakwak.com/~little-box/xml_basic/1-002.htm > XMLは、"何をどう表現するか自由に定義できることから、"住所録用のXML"、"Webページ用のXML"、 > "論文用のXML"といったように、新しい言語を作ることができます。 https://www.milk-island.net/document/xml/kihon/b1/ > XMLとは言語を作るための言語。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/358
359: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:34:42.34 ID:N+Tfp5nt >>357 お前が理解できてないだけだよｗ >>358を読んで反省したら？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/359
361: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:36:48.26 ID:N+Tfp5nt https://www.ibm.com/support/knowledgecenter/ja/ssw_i5_54/rzakl/rzaklintro.htm > XML を使えば、名前、肩書き、住所、郵便番号などのように特定の必要に応じた方法で > 情報を記述する一連の規則やタグを含む独自のマークアップ言語を作ることができます。 http://www.techscore.com/tech/XML/Basic/Basic1/1_1.html/ > ひとつめの特徴は、SGMLが「言語を作る言語」、メタ言語と呼ばれるものであることです。 > SGMLそのものは、言語ではありません。SGMLにより、ユーザの環境に合わせた”フォーマット”を > 作成することができます。 > HTMLはSGMLにより作成された、代表的な言語です。 http://www.techscore.com/tech/XML/Basic/Basic1/1_1-2.html/ > XMLはインターネットの標準としてW3C(*1)より勧告されたメタ言語です。SGMLをよりシンプルに、 > 利用しやすく発展させたものが、XMLです。XMLは、SGMLの2つの特徴 (「メタ言語、マークアップ言語)で > あることを受け継いたため、インターネット上でのデータ交換に非常に適した技術であるといわれています。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/361
362: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:37:16.39 ID:N+Tfp5nt >>360 > さんざん「間違い」って言ってきたやり取りを、いきなり「メリットがない」に変えたら、今までのやり取りの意味がなくなる。 だから、メリットが無いから間違いだって言ってる。 間違いを撤回などしてない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/362
363: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:42:57.40 ID:N+Tfp5nt 正しくは「XMLにするメリットが無い」から「XMLの間違った使い方」 だと言ってる。 こいつは中途半端に文章をぶった切って 違う意味にしようとするからな。用心のため http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/363
367: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 10:16:35.02 ID:N+Tfp5nt >>365 > 独自タグを使っただけで間違いとは言えない XMLの文法的に正しいか間違っているかの話なんかしてない 設定ファイルにアプリ独自のタグを量産するのは XMLの間違った「使い方」だって言ってるの 使い方の話 やっぱりまた日本が通じない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/367
368: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 10:53:25.43 ID:N+Tfp5nt >>365-366は意味不明なことを言ってるから誰も理解できないと思う だから代わりに俺が言ってることをまとめよう。 今のアプリでよく行われてるようにXMLを独自で拡張して オレオレタグを作るというやり方は間違ったXMLの使い方 なぜならそんなことをしてもメリットがなにもないからだ。 XMLを拡張して汎用的な新しい言語を作れば、 汎用の（例えばGUIの）設定ツールを作ることができる そうすれば、ユーザーは設定が簡単になるし、アプリ開発者はいちいち自分のアプリのために 設定ツールを作らなくてすむし、それでいて今までどおりテキストエディタで編集も可能 >>222 と >>224 に、今の間違った使い方と、あるべき使い方の例を書いておいた >>292にも別のパターンを書いた。 >>228ではどんなデータでもこれで扱えるという話、そしてUIの作り方を書いた。 >>322ではリスト構造、ハッシュ構造を作る方法を書いた 222の間違った使い方では、アプリごとに独自のタグを作るから、どうしても汎用の設定ツールが作れない せいぜいXMLエディタというXMLの形で編集するツールが作れるぐらいだ。それは何も使いやすくない 224の例からは、アプリごとの独自のタグはない事、独自のタグの名前がname属性になっていることが読み取れるだろう 292の例では何が選択可能で、今どんな値が設定されていて、デフォルトの値が何かが 設置ファイルにかかれており、それを汎用の設定ツールから読み取ることができる 独自のタグを作っていたらこんな事はできない。 なにか意見を言うのなら、ここまで具体的に書いてほしいものだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/368
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