Linux使っててこれなら普及するぞと思った時 (979ﾚｽ)
上下前次1-新
619: 2015/01/24(土)12:36 ID:q0Uy7Imx(1) AAS
age
620: 2015/01/24(土)15:55 ID:Xj0wT025(1) AAS
１台Linux機があると便利だと悟った時
621: 2015/01/25(日)20:11 ID:PMXIt0SG(1) AAS
ああ。便利だね。
622: 2015/01/25(日)20:24 ID:J7etxXEW(1) AAS
Windows機は1台あればそれ以上ほしいと思わないけど
Linux機は何台あっても嬉しい気持ちになるだろうと感じた時
623: 2015/01/25(日)21:51 ID:NwJTaQwT(1) AAS
今日XPのjavaを更新しようとしたら「サポート外」と突っぱねられた時
624(1): 2015/01/25(日)22:06 ID:Vbih3WaZ(1) AAS
Visual studio のインストールタメしてみて
最新のWindowsじゃないのでインストール駄目でしたと返された時
625(1): 2015/01/25(日)23:33 ID:rGHo19KT(1) AAS
>>624
そしてそのVSをwineで動かそうと思った次の瞬間、↓のスレの住人になるのだねｗ
Linux使ってて普及するわけないと思った時78
2chｽﾚ:linux
626: 2015/01/26(月)00:21 ID:M2474LaD(1) AAS
>>625
やっぱりVimだろ?
あるいはEmacs
627: 2015/01/26(月)00:45 ID:gPxd53DA(1) AAS
vsをwineでという発想はなかった
628: 2015/01/26(月)20:58 ID:QYkZ9gkz(1) AAS
Windowsで起こった問題をLinuxが解決する訳じゃなく、
同じことが出来ないから無かったことになるだけである、とｗ
629: 2015/01/27(火)14:47 ID:VM0pAW54(1/2) AAS
穴雪なにそれみたいなことやると、ねずみさんとこがプッツンするんじゃね
630: 2015/01/27(火)14:49 ID:VM0pAW54(2/2) AAS
と意味不明なことをいいたくなった
631(2): 2015/02/05(木)03:03 ID:pQXb7AkL(1) AAS
wineをインストールすることでwindowsのアプリがwindowsと同様に動いたとき
Microsoft Wiwndowsはなくてよいとおもった。Windows8以降まったく駄目になったMicrosoft!!
Texの新しいものであるTexLiveで縦書きのtexがまずまず使えるようになったので
Microsoft Wiwndowsはなくてよいとおもった。Windows8以降まったく駄目になったMicrosoft!!
以上がLinuxがMs-Windowsに勝利をおさめつつある証拠だ
632: 2015/02/05(木)04:32 ID:+WIDon6Z(1/4) AAS
>>631
あぁ、そうだな。あとはWINEを
メーカー製PCに搭載することが出来さえすれば
Windowsじゃなくてよくなるよ。
それができないから、Windowsである必要があるんだけどなｗ
Windowsに勝てない理由が「技術がないから」であれば
その技術を作れば勝てる。（かも知れない）
省2
633: 2015/02/05(木)05:37 ID:t5Q+KzK9(1/3) AAS
>>631
一般の人が使いたいのはTeXじゃなくてMS-Officeだから
634(2): 2015/02/05(木)06:56 ID:eoPQmDkT(1/2) AAS
一般の人はWebできて動画とか画像を閲覧編集できて
できれば自分の文書や表をOfficeで書いて印刷できて…。
実際問題、MS-Officeである必要はない。
635(2): 2015/02/05(木)07:26 ID:t5Q+KzK9(2/3) AAS
>>634
>実際問題、MS-Officeである必要はない
必要あるだろ
自分の文書や表をOfficeで書いて印刷できる必要があるのに何で必要がないって逆の結論になるんだよ？
636(1): ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/05(木)08:36 ID:gzZ2i2EB(1/2) AAS
>>634
CSVファイルについて「Excelで開いてください」と指示されていたり、
確定申告用のソフトがExcel用マクロだったり…
（んなもん、私は知らないけれど）
637(3): 2015/02/05(木)16:56 ID:eoPQmDkT(2/2) AAS
>>635-636
LibreOfficeで済むような使い方ならMS-Officeである必要は無い。
MS-Officeが必要なら買えばいい。
どれくらいの一般人が自分のPCでMS-Officeが必要なのか？
638(1): 2015/02/05(木)17:38 ID:lp0YWo1V(1) AAS
一般人は必要ないだろうな
仕事がらみでアレを使わざるを得ないだけだしな
639(2): ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/05(木)17:47 ID:gzZ2i2EB(2/2) AAS
>>637
世の中が過剰にMS Officeを前提にしている、という話。
あと、ソフトウェア販売を糧にしている人や会社が、
できるのはExcelのマクロだけ、なんてところが多いというのと、
確定申告関連だとそれがやたら多いというのと…
Excelをなんかのスクールとか教材で習った人が
ごてごてとそれこそ方眼Excelのノリで飾り立ててくれちゃうと、
省3
640(1): 2015/02/05(木)18:10 ID:t5Q+KzK9(3/3) AAS
>>637
LibreOfficeで済むような使い方で済むなら良いけど
済む保証はないのよ
結果だからね
そうしたら最初からMS-Office用意しとかないと話しにならない
一般人の中でビジネス仕様だと大半はMS-Officeになるよ
取引先との互換性の問題でね
省2
641(1): 2015/02/05(木)20:06 ID:4nnmEsa0(1) AAS
LibreOfficeで十分とか言ってる連中はどうせMSオフィスとどれだけ機能差あるかを理解してないんだろ
642(1): 2015/02/05(木)20:21 ID:ESonGF30(1) AAS
>>641
どのくらい差があるの?
643: 2015/02/05(木)20:53 ID:+WIDon6Z(2/4) AAS
インターフェースが違う。
これは初心者にとって重要な事
あとセルの幅などが違う。
開いてみるまで、ずれているかどうかわからない
644: 2015/02/05(木)20:54 ID:+WIDon6Z(3/4) AAS
>>635
まったくもってそのとおりだね。
実際問題、LibreOfficeである必要はない
みんなこう思ってるんだよ。
パソコン買ったらOfficeついてきたっていう人が
大半だからね。
645: 2015/02/05(木)20:56 ID:+WIDon6Z(4/4) AAS
>>639
> Excelをなんかのスクールとか教材で習った人が
> ごてごてとそれこそ方眼Excelのノリで飾り立ててくれちゃうと、
じゃあLibreOfficeのスクールが発展するように
寄付とかしたらいいんじゃないですか？
まあ別にスクールに通ってもいいですけど、
どうせ通わないでしょ？
省1
646: 2015/02/06(金)07:55 ID:k4RpXeov(1/2) AAS
LibreOffice勧めるやつがOfficeソフトの素人ばかりで機能差を理解してないから
ほとんど使わない技術者とかオタクに推奨されても説得力がないんだよね
647(1): 2015/02/06(金)08:00 ID:9LGnmk/a(1/2) AAS
役所がlibreoffice使うようになれば嫌でも移行するんだよ
ほんの一部を除いて
馬鹿ドザの唯一の拠り所のMSOFFICEなんて簡単に駆逐される
その程度のものなのにバカときたら
648(1): 2015/02/06(金)08:17 ID:k4RpXeov(2/2) AAS
Libreは機能だけでなくて速度と安定性も悪いから
GIMPとPhotoshopとの差でも機能以前の問題としてそれがある
649: 2015/02/06(金)08:56 ID:ZbaXc+EG(1) AAS
役所がlibreoffice使うようになれば嫌でも移行するんだよ
だけど役所がlibreoffice使うようになることはないんだよ。
だから移行することなんてありえないんだよ。
650(1): 2015/02/06(金)09:15 ID:1DZKZgQI(1) AAS
役所がパソコン使ってるから悪いんだよもともと
パソコンでExel使ってやらせてる自体がおかしい
表計算ソフトならどれ使ってもよい程度のことをやらせて
ちゃんとした帳票は自前や国で容易した専用プログラムを使うべき
今ならソフトもいらんでしょWEBや専用回線使ってサーバーで処理
Exelなんていつから必要ない
しかしそれしか使えない職員がトップが役所勤めしてるだけ
651: 2015/02/06(金)09:44 ID:9LGnmk/a(2/2) AAS
>>648
MSWORDに安定性があるなんてとても思えないが
一度でも仕事で使ってたなら誰でも体験してるはずだが？
652(1): 2015/02/06(金)10:05 ID:RIemLGxk(1/4) AAS
>>647
誰が猫の首に鈴を付けるのかって話から
>>650
元から鈴が点いていないことを逆恨みｗ
どんだけ性根が腐っているんだよｗ
LibreOfficeがMSOfficeのクローンを目指さない以上、単純な乗換対象にはなり得ないし、
なり得ないから簡単に導入される事もない。
省2
653: 2015/02/06(金)10:36 ID:k3s9qY+1(1) AAS
>>642
職場で使っているメインのデスクトップPCはUbuntuだけど、
職場の提出書類、対外的な書類のテンプレがすべてWord/Excelで、
LibreOfficeで編集して、xlsで保存しても、
罫線の一部が消えたり、Excelでの表示を100%再現できない。
がっちり様式が決まっていて、
様式に従わないと不利になる（競争に勝てない）場合は、
省1
654(2): 2015/02/06(金)12:53 ID:Xh3cVw5B(1) AAS
>>652
>LibreOfficeがMSOfficeのクローンを目指さない以上
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
655: 2015/02/06(金)13:41 ID:dN0W4/O+(1) AAS
>>654
何が言いたいの。
656: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/06(金)14:25 ID:vhRPGiNb(1) AAS
office suiteについて熱く議論を交わされていますが、
私はLibreOfficeへの移行を啓発するくらいなら、
まともでプレーンなデータベースを使用すること、
文字情報を交換する時はプレーンテキストを使うこと、
飾りたいならマークアップ/マークダウンもしくは
コマンド駆動の組版ソフトを使うこと
を啓蒙したいです。
657: 2015/02/06(金)21:24 ID:RIemLGxk(2/4) AAS
>>654
言いたいことは判るがｗOfficeの場合は順番が逆だｗ
658(2): 2015/02/06(金)22:17 ID:zxfp9GJw(1/3) AAS
>>639-640
「MS-Office必要な一般人」という前提で話したいのかな。
そんな一般人はどれくらいいるのか。>>637でそう書いたのに
そういう返答をされるとは思いもよりませんでしたが。
LibreOfficeで済むような一般人なら、MS-Officeは要らない。
まさか「一般人の多くはMS-Office必要」なんて思ってませんよね？ｗｗ
659: 2015/02/06(金)22:23 ID:zxfp9GJw(2/3) AAS
そもそもMS-Officeはバージョン間のデータ互換も怪しい。
それはMSの「3E戦略」の実装が自らに降りかかった結果でしょう。
そんなモノづくり姿勢の一企業の行いに振り回されて苦しんだ
個人や企業が多かったのだからMS-Office離れは進んでいますよ。
660: 2015/02/06(金)22:56 ID:RIemLGxk(3/4) AAS
陰謀論吹聴しても普及なんてしないよｗ
大体、LibreOfficeとMSOfficeならMSOfficeの方が先なのだから、3E云々は当てはまらねぇｗ
661: 2015/02/06(金)23:10 ID:zxfp9GJw(3/3) AAS
過去の栄光にしがみついても無茶ですよ。
現時点のシェアだけ見てもだめです。
シェアの変動を見ましょう。
Chromebookの勢いはとどまることを知らない状況。
662(2): 2015/02/06(金)23:50 ID:ZRG3YI3Z(1) AAS
>>658
いや、実際仕事だと「一般人の多くはMS-Office必要」なんだよ
だから実際山形県みたいなことも起こる
MS-Office離れなんて進んでないよ
Chromebook？
ここ日本だよ
663: 2015/02/06(金)23:58 ID:RIemLGxk(4/4) AAS
chromebookの勢い？そう言うお前はチョロメブック買って運用しているのか？ｗ
664(2): ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/07(土)00:15 ID:GhAu+DcW(1/5) AAS
>>658
PTAのおばちゃんがExcel形式のファイルを送ってきたりするんですよ？
確定申告用ソフトがExcelマクロだったりするんですよ？
ということを言いました。
本人が積極的に使いたいかどうかなんてことではなく、
相手がMS Officeを持っていないかもしれないなんて考えることなく、
WordやExcelのデータをメールで送りつけてきたり、
省7
665(1): 2015/02/07(土)00:25 ID:0SdiRNeJ(1/4) AAS
>>662
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
これのことかな？山形県
「2年近く運用を続ける中で、民間や国、ほかの自治体などから送付されるMicrosoft Officeのファイルをビューアーやオフィスソフトで閲覧すると、書式やレイアウトなどが崩れる事象が発生し、手作業で細かな修正を行う頻度が予想より多かったほか、」
ってバカだろw
民間からならともかく国や自治体から送付するのは
MSOffice形式ファイルではダメだろ
省4
666(1): 2015/02/07(土)00:31 ID:NmifChSq(1/4) AAS
ワードエクセルなら数千円も出せばいくらでも本売ってるし
ネットでもいくらでも情報見つけられるのに
LibreOfficeのはヘルプをそのまま印刷したようなのしかない
Ubuntuのデスクトップ版の情報量もほぼ同じ
インストールが趣味のオタクばっかりで実際使ってる人が皆無だからこういう状態になる
667: 2015/02/07(土)00:53 ID:0SdiRNeJ(2/4) AAS
>>666
その本に書いてあることをLibreではどうやるか？をネットで
調べたら解決することが多いよ
てか日本人の使い方が間違ってるな
例えば30年前のデータを開くにもMSOffice形式を理解しないと開けないのか？
そんなデータ作って残して何になる？それが役所や国がやることか？やってるのか？
今現在は30年前のデータは開けるだろ
省1
668: 2015/02/07(土)00:53 ID:pSgf69S0(1/5) AAS
>>665
それが現実なんよ
理解してくれ
669: ○☆温泉☆○ ◆2iML/LSl36 2015/02/07(土)00:57 ID:GhAu+DcW(2/5) AAS
やっぱりなんでもかんでもExcel/Wordを使いたがり、
ファイル交換フォーマットや保管データにさえ使いたがる連中を
駆逐するのが何よりの解決策…!
670: 2015/02/07(土)01:56 ID:kNBbk31t(1/14) AAS
それ解決策じゃねぇｗ何かをしたあとの結果だｗ
671(2): 2015/02/07(土)02:01 ID:TXxJEtBX(1/10) AAS
>>662>>664
MS-Offeceが必要な状況に自分をわざわざ置いて
必要と思い込むのは勝手ですが、それを一般と
言わないようにしましょう。
672(1): 2015/02/07(土)02:23 ID:pSgf69S0(2/5) AAS
>>671
それが一般なんだよ
国、地方公共団体、大企業
例外的な極小数除いてそれなんだから
673(1): 2015/02/07(土)02:29 ID:TXxJEtBX(2/10) AAS
>>672
仕事はともかく、一般庶民のほとんどは紙の書類で済むんですよ。
わざわざMS-Office必須な状況に自分を置いて、自分から見える
限定的な現実が世間一般だと思い込んでしまうのは同情しますが。
674: 2015/02/07(土)02:31 ID:pSgf69S0(3/5) AAS
>>673
>仕事はともかく
ともかくで終わる話じゃないんだけど
Officeの話なんだよ？
Officeの意味分かるよね？
675(1): 2015/02/07(土)02:33 ID:TXxJEtBX(3/10) AAS
一般庶民の多くはOffice自体不要
676(1): 2015/02/07(土)02:42 ID:NmifChSq(2/4) AAS
町内会のチラシとか家計簿とかでワードエクセル必要だろ
チラシも家計簿も専用ソフトがあるにはあるけど
ワードエクセルの情報量が圧倒的だからそっちのほうが簡単なんだよね
677: 2015/02/07(土)02:52 ID:TXxJEtBX(4/10) AAS
>>676
> 必要
自分で作る分にはLibreで済みます。
他人にMS-Officeの必要性を強要する状況は、異常以外の何者でもありませんよ。
678: 2015/02/07(土)03:02 ID:TXxJEtBX(5/10) AAS
>>664
こういうの見ると、心底残念だなぁ…と思いますね。
必要でもないものに必要性をつけてお互いに同調圧力で縛り合う地域性なのでしょうね。
自分たちがナニやってんだか客観的に見定められないカルトが多いのでしょう。
子供のスポーツクラブの送迎とかで親が交代で車を出すことや、相乗りを期待して
「ワンボックスみたいなミニバンじゃないとダメです！」と、自家用車として
必要でもないマイカーにまで指図してきたりするカルトのクズが多いのを
省5
679(1): 2015/02/07(土)03:36 ID:pSgf69S0(4/5) AAS
>>675
仕事で必要な以上必要なんだよ
お前無理ありすぎる
680(1): 2015/02/07(土)04:03 ID:TXxJEtBX(6/10) AAS
>>679
あなた個人の都合を世間一般の話に広げないでください。
ITハラスメント、テクハラ
というものです。あなたご自身では気付かれていないようですが
アホを増長させている。
いいですか？
「一般人はMS-Office使うのが当たり前」という理屈は、
省2
681: 2015/02/07(土)08:54 ID:kNBbk31t(2/14) AAS
>気の毒なんですが、周りが迷惑するんですよね…。
激しく同意ｗ
迷惑だよね〜1人だけLibreOfficeに固執したるする奴
>カルトと同じです。
激しく同意ｗ
Microsoft嫌いなのは分かるが、そんな理由で乗り換える奴なんて殆どいないのだからｗ
諦めろｗ
682(1): 2015/02/07(土)08:57 ID:kNBbk31t(3/14) AAS
>>680
>ITハラスメント、テクハラ
>というものです。あなたご自身では気付かれていないようですが
>アホを増長させている。
>いいですか？
>「一般人はMS-Office使うのが当たり前」という理屈は、
>「MS-Officeがあって当たり前の連中にLinux+Libreを押し付ける」
省3
683: 2015/02/07(土)09:06 ID:TXxJEtBX(7/10) AAS
>>682
Office自体が一般庶民的じゃないんですよ。
684(1): 2015/02/07(土)09:10 ID:kNBbk31t(4/14) AAS
んな事言ってもさ、プリインストールして売られているよｗ
office suiteなんていらないよ！という層はiOSやAndroidに流れるだろうし、
ここを口先だけで否定すればなんとか！と考えてもLinux+LOに未来なんざぁ無いよｗ
685(1): 2015/02/07(土)09:16 ID:TXxJEtBX(8/10) AAS
>>684
俺はWin+MSOよりLinux+LOの方が普及するはずだとは言っていないしむしろ逆なんだが、
「一般人はMS-Office必須」というのに釣られただけだよ。
必須なわきゃねーだろパーかテメーら、…と。
ちなみにKingOfficeのPCもある。MSOナシもある。
686: 2015/02/07(土)10:53 ID:ugAWUbWm(1/2) AAS
KingsoftのOfficeなんてどういう意味があるのだろう
EULA読んだら噴飯物だぞ
687: 2015/02/07(土)11:48 ID:kNBbk31t(5/14) AAS
金糞は使ったこと無いし、特別安い訳でも無いし謎だよなぁｗ
Office2003によく似てるんだったか？それならLOよりはマシなのかもねｗ
688: 2015/02/07(土)11:49 ID:NmifChSq(3/4) AAS
KingsoftのOfficeの1パーセントもシェアなさそうだなLibreoffice
689(1): 2015/02/07(土)14:05 ID:qWJEnkFK(1/2) AAS
一般人でも町内会の役員やればワープロも表計算も必須なんだよな今時
何かあれば文書作って回覧するし金勘定もしなきゃならない
データの引継ぎがMS-Officeなんだからどうしようもないよ
それが日本の現実
引きこもって世間と隔絶してるオタクには判らんのだろ
自分一人で使うならLOでもKOでも好きに使えばいいけどそれじゃ世間は渡れない
690: 2015/02/07(土)14:18 ID:ZwIpOvgN(1/7) AAS
>>689
言ってることおかしい事に気づけ。
「何かあれば文書作って回覧するし金勘定もしなきゃならない」
これはそうだが、これにMS-Office使ってる奴はほんのひとにぎり。
それが日本の現実
引きこもって世間と隔絶してるオタクには判らんのだろ？
691(1): 2015/02/07(土)14:33 ID:kNBbk31t(6/14) AAS
>「何かあれば文書作って回覧するし金勘定もしなきゃならない」
>これはそうだが、これにMS-Office使ってる奴はほんのひとにぎり。
？？？
この用途ならほぼ寡占だろうｗ何言ってるんだお前ｗ
692: 2015/02/07(土)15:07 ID:eDV1APxn(1/2) AAS
まぁ町内会といっても規模はさまざまだからな。
うちの町内会（自治会）はNPO法人化して、
自治会館を3つ持って、市立図書館や市役所の分室を引き入れいる。
役員になったことがないから知らんが、
おそらく全てのPCはWindows+Officeで動いているんだろうなぁ
693(2): 2015/02/07(土)15:13 ID:ZwIpOvgN(2/7) AAS
>>691
パソコンなんて使わない人のほうが多いって現実理解できない？
694: 2015/02/07(土)15:32 ID:JRSWO4mI(1) AAS
>>671
だな
695: 2015/02/07(土)15:34 ID:qWJEnkFK(2/2) AAS
>>693
引きもこってから30年くらい立つのか?
今時70のじいさんばあさんでもパソコン使ってるわｗ
海外にいる子供とメールで写真や動画やり取りしたりしてるよ
田舎だけどうちの近所じゃPC無い方が少数派だな
696: 2015/02/07(土)15:58 ID:iGDJPjdN(1/2) AAS
町内会でOFFICEとかｗ
どこのど田舎だよ全くｗ
697(1): 2015/02/07(土)16:10 ID:kNBbk31t(7/14) AAS
>>693
町内会の話だよな？ｗダメダよ、前提条件変えたらｗ
698(1): 2015/02/07(土)16:24 ID:ZwIpOvgN(3/7) AAS
>>697
町内会の話だぞ？
なんで前提条件かわったとか思ったんだ？
699(1): 2015/02/07(土)17:47 ID:kNBbk31t(8/14) AAS
>>698
うちの町内会はWordか何かで清書した回覧板が回ってくるけど、これが珍しいって事かい？ｗ
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