論理的思考力を鍛えよう Part1 (785ﾚｽ)
論理的思考力を鍛えよう Part1 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/
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1: 名無し生涯学習 [] 2012/05/28(月) 01:54:01.35 なぜ論理的思考力が必要か？ どうすれば論理的思考力が鍛えられるのか？ 議論しましょう。 このスレを見た人が論理的思考力を鍛えて、日常生活や仕事に役立ててくれることがスレ主の願いです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/1
32: 名無し生涯学習 [] 2012/06/03(日) 21:55:33.08 論理的思考の基本は「単語と単語をイコールでつなぐ」だよな。 頭の中で一つの単語を浮かべて、 しばらく「イコールでつなげる」「ややイコールでつなげる」、 「イコールにすると誤解が生じやすい」「イコールにしてはいけない」を考えるようにしている。 数週間もせずに「話しやすくなった」と言われるようになったよ。 要は、この練習をすると「他人の見方でものを見る」が鍛えられる。 自分の中では無意識に使えている単語でも、改めて見つめるとわかりにくかったりするよな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/32
34: 名無し生涯学習 [sage] 2012/06/04(月) 01:16:30.05 >>27 Pの定義にP自身をまたはPを参照するものを含むような定義を循環定義というようです。 出していただいた例で言えば、 『原子は中心にある核とその周辺をまわる電子群よりなるものである』と 『核とは原子の中心にある素粒子群である』 では これらのどちらか一つだけでは循環定義とはなりません。 ２つ揃って初めて循環定義となります。 核の定義に原子が必要でしかしその原子の定義に核の定義が必要になるからです。 先の、『論理的思考力とは論理的思考をする能力である』 論理的思考力 と 論理的思考 と 能力 は それぞれ別のものですから 自分自身を含まず、よって循環にはなっていません。 ですので、循環定義とは異なります。 もしこれが循環だというのなら 「論理的思考力」は論議の必要なく自明に「論理的思考をする能力」と 全く同じものであるという前提が必要になります。 しかしその前提があるとしたら 『論理的思考力とは論理的思考をする能力である』 は「論理的思考力」の定義ではありません。 もしこれが 定義だと認めるのならば『PはPである』をAの定義であると認めなくてはならなくなってしまいます。 （もちろんそれを認める立場もあるのでしょう） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/34
113: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/06(金) 14:43:51.83 社会科学、人文科学という言葉に疑問を感じる。 ろくに定量化もせず、統計すらろくに使わずに、どのあたりが「科学」なのか？ もちろんきちんとやっているヒトもいないわけではないが） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/113
160: 名無し生涯学習 [] 2012/07/20(金) 14:06:39.06 >>159 あなたにとって「大学の数学を学ぶ」 というのは 大学の授業をとるという意味のようだが 独学でもそうでなくても、キチンど勉強して理解していれば全く問題ないと思うよ。 ただ、わからなくても質問できない、わかったているかどうかの確認の試験もされない 独学で、推めるのはかなり厳しいとは思う。 もちろんそれを乗り越えられる人もいることも承知。 独学と授業を取るのと、どちらでもいけど、いずれにせよそれは 高校レベルで高校で習わなかったのか？ という話とは関係ないよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/160
198: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/22(日) 22:24:12.89 >>197 統計学の授業やりまーすまずAという知識について教えまーすそれから統計手法教えまーす 大学の数学教えまーすまずAという知識についてやりまーすBという知識Cという知識について教えまーす http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/198
241: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/25(水) 21:54:22.44 ゲーム理論を学びたくて経済学部に入る奴は知ってるけど数学部に入る奴は見た事ないな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/241
270: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:16:05.57 さすがにゲーム理論は数学で成り立っても実用化の面からみればカテゴリとしては経済学だろ 物理学が数学あれば成り立つって言ってるようなもん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/270
289: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 00:05:22.56 >>288 どうせ噛み合わないよ 独立してるに違いないと信じる偏見 理解できないに違いないという放漫 世界が狭いんだよなぁ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/289
301: 名無し生涯学習 [] 2012/07/27(金) 02:39:22.61 必要条件・十分条件 について ↓このような記事を見かけたのですが、どうでしょうか？ http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20080822/168550/ １ページめで、 ＞ ここで「それは悪い例だ」と分かる人は論理的なセンスがある と言うようなことが書かれています。 この「悪い例」という言い方は 実用的でない（社会的とか生活上の事実と異なる）という意味でしょうか。 しかし、論理的には、 「ガソリンが自動車に入っているならば、自動車が走る」を真と仮定したのですから 「自動車が走ることは、ガソリンが自動車に入っていることの必要条件」というのは 間違いではないはずです。 この結果が何か別のもの（例えば実生活）に合致しているかとか、役に立つかと いうことと「論理的に正しい」ということは、異なるものだということですよね。 さて、このスレでは言う「論理的思考に役立つ」というのは 「実生活において役立つ論理につかえる」という意味なのでしょうか？ 「論理的に正しい推論をする」という意味なのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/301
320: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:41:51.03 論理的思考を鍛えるには、論理で使う用語が必要なの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/320
354: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 18:46:49.75 統計学で定量化するだけでなく、データのばらつきを数学を用いて修正する ではその数学には大学レベルの数学全てが必要なのでしょうか？ どのカテゴリのどの内容を用いれば使える それが理解している方が具体的な詳細を説明すればよろしいのでは とりあえず、大学レベルの数学全体及び授業が必要とは言えないのは明らかになりました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/354
384: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:22:45.24 >>375 そりゃできないことを前提にしたら命題としては真ですよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/384
387: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 14:42:13.11 >>380 つまり、統計学を理解できない文系は除くという訳だね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/387
398: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 15:20:27.89 >>388 大学レベルの数学が存在しないときに 大学の数学のリストアップはできない とする立場なのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/398
410: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 15:39:57.88 >>407 言葉尻を叩きたい人を叩きたい人をまともに取り合う意味は特に見出せませんので http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/410
416: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 16:19:09.85 なんだか場が荒れているようなので、 ぼくが以前経験した、統計の計算のやりかたは知っていても、その仕組が理解できていないと こんなことになるという見本のようなことがありましたので、書いてみましょう。 ある地域での事故の統計でのことです。具体的な件数については忘れましたが 事故の件数の曜日ごとの平均をとってみると金曜日が一番多かったのです。 集計のコメントにそれを（金曜日が事故が多い云々）を書こうとしたひとに「待った」がかかりました。 はたしてこれだけで金曜日は他の曜日より事故が多いと結論づけていいでしょうか？ もちろんダメです。 たまたま偶然金曜日が多いだけかもしれません。 そこでT検定をとおしてみることにしました。 （集計していたパソコンに統計アプリが入っていたようです） 結果は残念ながら、曜日ごとの単純な集計では金曜日が多いのですが それが統計的には偶然の域を出ないということになったということなので 「金曜日に事故が多い」と結論付けることは避けることになりました。 集計のしごとも終わり、みなで休んでいるときに、集計をとっていたメンバーのひとりが 「そういえば去年もそんな話があった」と言い出しました。 （この統計は、毎年とっているのだそうです。） そこで去年のデータを引っ張りだしてきて調べてみたところ、やはり金曜日が多かったのですが 今年のデータと同じように検定を通してみたところ、おなじく偶然の域は出ないという結果になりました。 ものはついでと更に過去のでーたを探してみたところ、一昨年のデータでは金曜日は３番め、３年前の データでは２番めと、他の曜日のほうが事故が多かったそうです。 それ以上前の年のデータは、見つかりませんでした。 ４年分のうち２年分は一番多いわけではなく、金曜日が１番だったどの年も結局統計的には金曜が多いとまでは 言えない結果だったということです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/416
423: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 16:50:33.15 >>422 統計学を学んだ人はノンパラメトリックな検定を知っている ＞統計の計算のやりかたは知っていても、その仕組が理解できていない 統計学をきちんと理解した人ならば、検定も理解できるので、統計というのは単なるデータの集まりを計算できる人という意味なのかと思いましてね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/423
460: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/30(月) 01:56:33.21 >>416 おもしろい。 え？と思ってちょっと計算してみたら、たしかにそれはないわな。 高校で習うような平均や分散や標準偏差を計算して終わりというような統計ならともかく いわゆる社会科学や人文科学で用いるデータの検定を含むような統計をきちんとやったひとなら おそらく多くの人が強く感じるであろう違和感がうまく使われていると思った。 大学で統計の授業を受けていても、先生に言われるがままにデータの検定操作をしたとか アプリの使い方を覚えるのに終始したという程度の理解だと おそらくたいした違和感は感じないだろうね。 これ創作？ それとも事実？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/460
479: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/30(月) 18:43:19.71 >>471 な、上から目線だろ >>472 陰湿さの話をしてるんだが しかも、事故調査をしてるから文系とは限らないだろ 理系の統計は事故調査に応用できないってこと？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/479
503: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/31(火) 18:47:44.70 統計学習った事も無いけど、 ・関係がある偶然であると断定はできないのにしようとしてる断定してる ・二つの変数でやるのにどうやって曜日だけでやってるの？ ・データの偏りが、たまたま生じたといえる確率は低いとはいえないだけ こんな感じ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/503
508: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/31(火) 20:17:47.40 >>507 バーカwそれがオチな訳無いだろw 上でわざわざ計算してるだの偉そうに言ってる奴やら、統計学を理解していてもその仕組みを理解していなければとか教科書で学んだだけの人はって言ってるくらいなんだぜw それがオチなら単なる注意力の問題じゃねぇかw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/508
531: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/01(水) 10:20:13.48 *偶然である *偶然の域を出ない *偶然である可能性を棄却できない *偶然だとする仮説を棄却できない こんな重箱の角をつつくことが必要になるような論議をしているようには見えないんだがなあ。 こんなものは同じ事をあらわしていると考えても今のところ問題無いだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/531
544: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/01(水) 14:05:17.16 >>531 そこしか言うことがないのがいるんだよ察してやれ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/544
548: 名無し生涯学習 [] 2012/08/01(水) 18:41:31.50 もうそろそろ答えを出して良いと思う いい加減上から目線に立ちたいだけだという指摘が正しいものに思えてくるくらいに分からない人が〜初学者が〜しつこい 統計学を理解している人は仕組みも理解できる これが結論だってのはお互い理解してるようだし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/548
568: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/02(木) 17:05:35.96 論理的思考をするにあたって強力な武器になるものを 必要でないなんて言ってのけた上で 実例を出されたら、重箱の隅をつつくようなケチを付けることしかせず 発展的な論議は何もしないような奴は 論理的な思考を鍛えるスレでは見下されて当然だろ 悔しかったらそれを乗り越えるように勉強して 意見を出せル用になればいいんだよ 馬鹿はいつまでたっても馬鹿なのはそれをしないからだ。 論理的思考を鍛えるつもりがないのならスレ違いだから ここには書かなければいい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/568
574: 名無し生涯学習 [] 2012/08/02(木) 18:34:21.51 そもそも統計学を理解している人が、こういうケースでT検定を使用するのか疑問なんだけど… 社会科学系で統計を用いる際に、こういうケースでT検定を使用するしないって学ばないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/574
589: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 18:34:06.99 >>568 まぁ、理系が答えや検定の仕組みが何か言いたがらない気持ちは分かるなw これでどやっ→あの、統計学で学ぶ範囲だけど… このコンボをくらいたくないんだろw だからこそ答えを言わず、分かる人には分かる！と曖昧にしておくw 負けを認めた理系の悪あがきは面白いのうw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/589
595: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 20:35:03.94 >>569 なるほどノンパラメトリックを使う理由云々ってのも、もしかしてネタ振りの一部か うまいことミスリードするもんだ 集計をしていた人がどのようなミスを犯したのかを考えさせる振りをしておいて 実際は回答者の検定能力を試しているとは思わなかったよ 確かに教科書には載らないたぐいの問題だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/595
599: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 20:57:08.64 >>596 コンプレックスもそうだけど、自分の論を押し通したいが為にわざわざ検定能力を試すとかね そんな事をしても、全く意味が無いのに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/599
705: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/21(火) 02:45:32.12 まず十分性について示す。 ○×のうち少ない方の印をA、多い方の印をBとする。 （同数の場合は、どちらか一方をA他方をBとする、どちらがAでもよい） 額にAの印が付いている人をpA、Bの付いている人をpBとする。 また、pA、pBが複数いる場合、各pA、pB個人が得られる情報には差異はなく 各個人は同じように論理的なので、pAはpAどうし,pBはpBどうし全て同じ行動を取る。 よってpA一人の行動が(乱数などを含まず)論理的に一意に決まれば 他のpAも同様の行動をとると考えて良い。pBも同様。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/705
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