論理的思考力を鍛えよう Part1 (785ﾚｽ)
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613(1): 2012/08/03(金)21:54 AAS
答が出たらやっぱり荒れたね。
614: 2012/08/03(金)22:29 AAS
>>611
ん？お前にとっての学ぶって、すぐ忘れる事なのかい？
615: 2012/08/03(金)22:29 AAS
>>612
どっちにしても同じ結論しかでないんだけどね
616: 2012/08/03(金)22:30 AAS
>>603
検定って統計学じゃないの？
617(1): 2012/08/03(金)22:52 AAS
>>613
答え、出たか？
肝心の検定の仕組みについて結局答える奴はいないって事は、やっぱ>>599>>589あたりを狙ってたんだろうなぁ
618: 2012/08/03(金)22:53 AAS
>>601
結局統計学を理解していれば問題ないが結論に変わりなさそうだな
619(1): 2012/08/04(土)00:33 AAS
>>617
どれが正解ってわけでもないんだし
そこが肝心だと思うなら、そういう答えを出せばいいんじゃないの？
出さないってことはお前も同じ穴の狢だろ。
620(1): 2012/08/04(土)00:36 AAS
いまだに必要条件と十分条件を区別できてないのが
的はずれな反論を繰り返してるのがイタイ
自覚がないってのは恐ろしい
621: 2012/08/04(土)01:49 AAS
>>620
統計以外の数学は必須でないと結論は出たはずだが
622: 2012/08/04(土)03:40 AAS
>>619
バーカ答えを求めてるんじゃねーんだよ
そいつにとっての定義を聞いてるんだよ
623: 2012/08/04(土)06:24 AAS
必要条件ガー十分条件ガー言ってた人は上の方見たら反論できてなかったね
624: 2012/08/04(土)16:14 AAS
>>602
平日の昼間によく伸びてるけど、ニートなんかね
625: 2012/08/04(土)19:14 AAS
論理学論理学言ってる奴はデカルトも読んだ事無いんだろうね
626: 2012/08/05(日)00:53 AAS
既に答えがでても気付きもしないてのがなあ
627: 2012/08/05(日)05:06 AAS
論点は検定の仕組みだろ
628: 2012/08/05(日)05:51 AAS
そう思っている人もいるようだね
とくに何も意見を言わないひとに
629: 2012/08/05(日)06:18 AAS
とりあえず、こういう自己満足の
意味不明な書き込みをする神経が分からんね
628 名前:名無し生涯学習 [sage] :2012/08/05(日) 05:51:50.55
そう思っている人もいるようだね
とくに何も意見を言わないひとに
630: [age] 2012/08/05(日)16:42 AAS
マッチョ思想への皮肉だろう
631: 2012/08/05(日)23:52 AAS
>>596
よく意味が分からないんだけど、こちらになくて相手が感じるっていうのは一体何？
コンプレックスの話なんか一切していないんだけど
勘違いさせたら申し訳ないんだけど話の通じない相手に説明するだけ無駄ってのは
実体験の話であなたに言ったわけではないよ？
>>600
自演も何もこのスレには>>559の書き込みをするまで一度も来たことないんだ
省1
632: 2012/08/06(月)00:13 AAS
なんかこういう説明もわざとらしくて嫌だな
俺と考え方が違うよ？→自演なんてしてないから
みたいな…
633: [age] 2012/08/06(月)00:45 AAS
やっぱりマッチョ思想への皮肉だなｗ
634(2): 2012/08/06(月)04:20 AAS
マッチョ思想って何をさしてるんだろう？
635: 2012/08/06(月)18:34 AAS
>>634
ニーチェと勘違いしてるのかもね
636: 2012/08/06(月)22:00 AAS
マッチョもしらず論理的思考とか
637(1): 2012/08/07(火)03:38 AAS
>>634
学問的な用語としては特に存在しないみたいだね。
煽りたいだけの人のようだから、相手にしなくて良いと思うよ。
638: 2012/08/07(火)03:43 AAS
はてなくらいだったね、そういう言葉を使ってるの。
639: 2012/08/07(火)03:47 AAS
>>637
必要性が無いのに自分にしか分からない言葉で語ってるのは単なるガキでしか無いからなw
必要性の無い横文字を並べて、知らないんですか！とか言い出す奴みたいだぜw
640: 2012/08/07(火)08:50 AAS
学問として通常使う用語があるのだから、それを使うべき
自分たちが普段使わないから知らないというのはあまりにも認識不足
641(1): 2012/08/07(火)18:45 AAS
必要性が無い時の話でこうだよね→必要性がある時の話をされてもね
制約条件の概念を理解できず、自分の知識量ばかりを誇りたい人間にとってはそうなんだろうね。
642: 2012/08/07(火)20:03 AAS
知らないのに必要性なんかないから
643: 2012/08/07(火)20:09 AAS
必要性なんて相対的なものを基準にされてもなあ
どうせいるいらないは自分の基準で決めてゆずらないんだろう？
644: 2012/08/07(火)20:44 AAS
学問って必要性のないもんだったんだ。
ふーん笑
645: 2012/08/07(火)20:50 AAS
一文くらいで説明できるものを、わざわざ小難しい単語を使ってドヤ顔する奴は失笑もんだな
646: 2012/08/07(火)20:53 AAS
>>641
神にでもなったつもりなんじゃないか…？w
議論の場において、答えを出す事よりも驕り高ぶるのが目的なんだから仕方ないだろw
647: 2012/08/07(火)23:19 AAS
聞いたことない言葉は難しく聞こえるもんだよ気にすんな
648(2): 2012/08/07(火)23:23 AAS
ちょっと見ない間に話が進んでしまったのですね。
統計は詳しくないので答を読んでもよくわからないのですが
どなたかわかりやすく説明していただけませんか？
649: 2012/08/08(水)05:40 AAS
一文くらいで説明できる→難しく思えるんだな！
頭悪いとこんな発言を平気でできるんだな
650: 2012/08/08(水)06:23 AAS
>>648
自分で勉強して理解できるようにしなさい。
理解できないアホはそのくらいして当然。
651: 2012/08/08(水)09:09 AAS
まずどれが答えなのかわかるひとを探してください
質問者よりアホに聞いても解説は出て来ませんよ
652(1): 2012/08/08(水)15:07 AAS
>>648
「詳しくない」というだけだと
どのあたりまで解説すればいいのか
わからないのでなにか基準がほしい
どのくらいまでならわかってる？
・統計とは確率的に物事を推し量ること
・検定とは何をすることか
省2
653(1): 2012/08/08(水)16:37 AAS
>>652
ありがとうございます。
多少は勉強しましたのでどれもいちおうだいじょうぶです。
実践的なことや詳細まではよくわからないです。
654(1): 2012/08/08(水)17:41 AAS
>>653
そこまでわかっているようなら簡単に。
年毎でなく４年分で検定すればうまくいったと思われる以下の積極的な理由がある。
・χ^2検定ではなくT検定を使ったことからデータがかなり少ないと想像できる。
・４年間の順位はすべて３位以内、曜日に相関なしの仮定で起こる可能性はかなり低い。
・順位を元にU検定等に通せば有意差を認められる。
655: 2012/08/08(水)18:34 AAS
これも自演なんだろうなぁ…
656: 2012/08/09(木)01:22 AAS
ここまで俺の自演
657(1): 2012/08/09(木)01:28 AAS
お店の意義ってなん？
お店って面白い？今の時代ものはネットで買えるけん。
百貨店でなく小さなお店やセレクトショップの存在意義ってなん？
658(1): 2012/08/09(木)01:35 AAS
そういやノンパラメトリック検定を持ち出す理由を問われて
揚げ足取りだとか言ってたのがいたな。
659: 2012/08/09(木)01:36 AAS
>>657
どこの誤爆？
660: あ ◆GmgU93SCyE 2012/08/09(木)09:41 AAS
a
661: ◆GmgU93SCyE 2012/08/09(木)09:42 AAS
a
662: 2012/08/09(木)17:25 AAS
>>654
件数なしに何を計算するのだろうと思っていたのだけどそのことだったのですね。
(3/7)^4 ≒ 3.4％ なのだから、けっこうなレアケースですね。
663: 2012/08/09(木)17:28 AAS
…と、途中で送っちゃいました。
ありがとうございます。 順位検定もうまくいきました。
そういうのってなかなかすぐには思いつきません。
やはり習っただけでは、理解したとか使いこなしているとまでは
なかなか言いがたいですね。
664: 2012/08/10(金)00:32 AAS
学んだのに理解していないというのはこのスレではかなりレベル低いですね
665: 2012/08/10(金)09:53 AAS
学んでなければ知ってる必要もないんだけど
666: 2012/08/10(金)10:38 AAS
やればできる子といわれ続けて
ずっとやらないまま来たんだな
667: 2012/08/14(火)12:28 AAS
>>658
まさかそれが解答だとは思っていなかったんだから勘弁してやれ。
668: 2012/08/14(火)12:40 AAS
統計以外は必要ないとかいうのに
いざ統計の話になるとわからなくて
話に参加できないってこと？
669: 2012/08/14(火)12:56 AAS
そういう意味じゃない。
すでに解答がている問題について
はやく答を出せとか、肝心の部分に触れていないとか
つまり解答がわからないのではなくて、どの書き込みが
解答なのかすらわかってないってことだよ
670: 2012/08/14(火)16:35 AAS
代りの話題まだー
671: 2012/08/14(火)19:32 AAS
んなこと気にしたこともないな。
672: 2012/08/14(火)21:26 AAS
398 名無し生涯学習 sage 2012/05/19(土) 07:53:33.61
ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
省12
673: 2012/08/15(水)14:44 AAS
素晴らしい論理性
674: 2012/08/15(水)18:54 AAS
お盆は学生さんは里帰りですかね
675: 2012/08/15(水)18:57 AAS
ジョーの間違いは、ホモでないことの十分条件（の一部）を
ホモでないことの必要条件だと勘違いしたことが原因
676: 2012/08/16(木)05:03 AAS
教授の間違いは、両刀使いの存在を考慮に入れてなかったのが原因
677: 2012/08/16(木)10:40 AAS
「両刀遣いならばホモである」が真ならばそのとおり
678: 2012/08/16(木)11:30 AAS
教授は間違っていない。ジョーのことを正しく言い当てている。
間違いがあるとしたら、「つまりこれが論理学ですよ」 の件くらい
679(2): 2012/08/16(木)12:08 AAS
落ち着いたようなので、他所で見かけた問題をひとつ。
興味のない人はスルーしてほしい。
・村人は１日目の朝、全員が村長の家に集められ、額に○または×の印を書かれた。
・額の印は○も×も書かれたが、どの村人もどちらかひとつの印しか書かれていない。
・村人には○×れぞれの総数は知らされない。（もちろん両方印の総数は村人の数と一致）
・村人は自分の額を見ることができない、よって額の印を見ることでその種を知ることはできない。
・村人は自分以外の額の印はすべて見ることができ、自分以外の誰にどの印が付いているかを知っている。
省7
680: 2012/08/16(木)12:15 AAS
修正
・村人には○×それぞれの総数は知らされない。（もちろん両方を合わせた数は村人の数と一致）
681(1): 2012/08/16(木)13:25 AAS
鏡見れば終わりじゃん
682: 2012/08/16(木)16:56 AAS
>>681
> ・村人は自分の額を見ることができない、よって額の印を見ることでその種を知ることはできない。
> //中略
> 以上のルールが厳格に守られたならば
問題とは別の「ルールが守られなかった場合」の話がどうしてもしたいのか？
683(1): 2012/08/16(木)17:04 AAS
＞ ・村人は自分の額の印を合理的な理由により知ることができたら
よけいなケチが付く前に
”合理的な推論により知ることができたら”
となおしたほうがよくないか？
684: 2012/08/16(木)19:08 AAS
>>679
＞・額の印は○も×も書かれたが、どの村人もどちらかひとつの印しか書かれていない。
とりあえず、これからいえることは、全員○も、全員×もないってことだよな。
てことで、もし自分以外の全員が同じ印であったならば、自分だけ違う印であるということが
分かり、そいつ一人だけが村を出て行く。
翌朝、そいつが出て行ったという事実から、他の人間は全員同じ印なんだということが分かる。
こんなとこかな。
685: 2012/08/16(木)19:58 AAS
なるほど、全員同じだとわかると、その夜にのこり全員も出ていくんだね。
686: 2012/08/16(木)19:59 AAS
>>683
それでいきましょう。
687(1): 2012/08/16(木)20:46 AAS
>>679
書かれたのが筆かマジックかペンかは分からんが
さすがに書かれた時の感触で、○か×かくらいは分からんかな？
特に一筆か二筆かくらいは分かるだろう。
あるいは書かれた直後に額に手を当てたら、乾ききっていない墨なりインクなりが
うつって分かったとか（一応、鏡を見たわけじゃぁない）。
こんなんが合理的な理由といえるかどうかは分からんけどさｗ
688(1): 2012/08/17(金)01:38 AAS
ルールに 「推論以外の方法で知ることはできない」と入れたほうがめんどくさくなくていいと思うよ。
689(1): 2012/08/17(金)02:20 AAS
情報を制限するほうが面倒がない
村人がこのゲームに関して知りえる情報は
・まずルールそのものに書かれていることは知っている
・１日目に自分を除く村人全員の印を知る
・２日め以降の朝、昨夜誰が村を出ていったかを知る
以上３点だけ。
これなら鏡を見ようが手や紙に写し取ろうが皮膚の感触が異なろうが情報を入手できない。
690: 2012/08/17(金)04:19 AAS
>>687
鏡を見ることが禁じられてるわけじゃなくて、額の印を見ることが禁止なのだから
それを写す（映す）のが鏡でなくても、紙でも、写真でも禁止でしょ。
>>688
>>689
その方向で。
691: 2012/08/17(金)06:19 AAS
シンプルに村人が４人だとして（３人以下なら確実に分かるから）
自分以外のパターンは４通り（実質２通り）
○○○
○○×
○××
×××
全部○か、全部×なら、自分はそれ以外ってすぐ分かるが、２対１で分かれた時どうやって推測
省2
692(1): 2012/08/17(金)12:30 AAS
＞ ３人以下なら確実に分かるから
ここがわからん。
693: 2012/08/17(金)20:33 AAS
>>692
○○→自分が×だと分かる
○×→翌朝どちらかがいなくなるから、残った方と自分は同じだと分かる
××→自分が○だと分かる
これが３人のケース。２人だったら相手と逆だとすぐ分かる。
○も×も書かれた、てことだから村人は最低２人以上。
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