論理的思考力を鍛えよう Part1 (785ﾚｽ)
論理的思考力を鍛えよう Part1 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/
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588: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 17:52:43.23 >>572 > 極端な例で本当に申し訳ないんだけど先程の信号無視の場合 まず相手が話をする気も聞くきもないなら、まともな論議は無理だという前提で 相手がきちんと話を聞くつもりがあるのなら、論理的に反論する方法はあると思います。 AとBの正当性の違い（差）をなんらかの方法で示せばいいのです。 科学的したいなら反証可能な定量的な方法でそれをすればいいと思います。 いずれにせよ、論を成長させるとか詰めることが目的で論議を行うならば 二者だけで論議ができますが、論を敵対させる場合には２人の論者以外に 第三者の立場で、論を評価する人が必要でしょう。 第三者が必要になるというのは、相手が話を聞くつもりがないとかの極端な場合 ではなくても同じです。 指摘された論の破れについて、他の方法で担保できたと感じるか感じないかは 論者の感情によるところが含まれるからです。 第三者立場というのは、必ずしも人間ではなくてもかまわない場合もあります 科学的論議などでは、定量的な方法で正しさを決定できる場合もあるからです。 科学では数学的が多用されるのも、数学には正しさについての決定方法が単純で 扱いやすいという側面があるからです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/588
589: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 18:34:06.99 >>568 まぁ、理系が答えや検定の仕組みが何か言いたがらない気持ちは分かるなw これでどやっ→あの、統計学で学ぶ範囲だけど… このコンボをくらいたくないんだろw だからこそ答えを言わず、分かる人には分かる！と曖昧にしておくw 負けを認めた理系の悪あがきは面白いのうw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/589
590: 名無し生涯学習 [] 2012/08/03(金) 19:10:14.54 >>589 ここまで引っ張ってるのを見るとお前の言う事が正しく思えてくる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/590
591: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 19:20:02.85 そもそも理系なんているのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/591
592: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 19:27:03.23 >>588 いつまでも終わらない論議のひとつに 「異なる前提の論のどちらが正しいのかを延々とやりあっている」 というのがある。 前提が異なることに互いに気づいていながら、そうなっているのをみたりすると 何が正しいのかを考えたいのではなくて、話を引き伸ばしたいだけなのか と疑ってしまう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/592
593: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 20:08:19.19 >>589 統計学で学ぶ範囲だとなにか問題があるのですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/593
594: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 20:24:01.42 >>587-588 ＞ 人格を否定することが目的 こちらは人格を否定するのが目的ではないんですよ ＞相手の論の不正確性や緩みをひとつ見つけたら（たとえ相手がそれを修正しても）いつまでもそこを否定することだけを続ければいいわけです。 相手が修正しているにも関わらずいつまでも修正前の意見を否定し続けて 延々と同じところをつつくなんてのはそれこそ論理性のかけらもない でも話の通じない相手には説明するだけ無駄だというのはつくづく痛感してる スレチだったかもしれないけれど答えてくれてありがとう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/594
595: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 20:35:03.94 >>569 なるほどノンパラメトリックを使う理由云々ってのも、もしかしてネタ振りの一部か うまいことミスリードするもんだ 集計をしていた人がどのようなミスを犯したのかを考えさせる振りをしておいて 実際は回答者の検定能力を試しているとは思わなかったよ 確かに教科書には載らないたぐいの問題だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/595
596: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 20:36:58.73 >>594 こちらにはなくても、相手が感じてしまうこともよくあるようで コンプレックスというのは恐ろしいものだと痛感しますね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/596
597: 名無し生涯学習 [] 2012/08/03(金) 20:54:08.42 >>593 上で散々必死に否定してる人がいたけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/597
598: 名無し生涯学習 [] 2012/08/03(金) 20:55:20.51 >>595 統計学のテストみたいなもんだよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/598
599: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 20:57:08.64 >>596 コンプレックスもそうだけど、自分の論を押し通したいが為にわざわざ検定能力を試すとかね そんな事をしても、全く意味が無いのに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/599
600: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 20:58:25.41 えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー わからないのに必死で偉そうにしてんのとか 流れぶった切って信号無視まで含めて自演なのか？ もしかしてだいぶ前にあった推理小説云々も前振り？ もう人間不信だわ orz http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/600
601: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:01:20.31 >>599 そういえば統計だけは必要だとか延々言ってたのがいたね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/601
602: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:02:31.58 >>591 いない、いない。理系はこんなとここないよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/602
603: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:03:12.65 >>598 統計学のテストでこんな問題出るなら受けたいわｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/603
604: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:07:00.70 >>597 検定が統計の範囲外だなんてレスあったっけ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/604
605: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:21:45.45 話が通じない相手には絶対に通じないという実験だったんだね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/605
606: 595 [sage] 2012/08/03(金) 21:24:20.59 × 実際は回答者の検定能力を ○ 実際は回答者の推理能力を これじゃ意味が通らんわな。 すまん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/606
607: 595 [sage] 2012/08/03(金) 21:25:21.52 >>599 もしかしてオレのせいで間違えたのならすまんことをした。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/607
608: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:28:03.14 >>603 出るわけ無いじゃん。 馬鹿？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/608
609: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:30:28.34 >>604 なんだ、つまり、社会科学系及び人文系でも検定の仕組みを学んでいれば問題ないって訳だね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/609
610: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:31:01.92 >>606 なんだ、検定以前の問題じゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/610
611: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:41:14.27 >>609 学んでるだけじゃなくて、習得していないとダメだろjk http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/611
612: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:45:21.16 >>610 かわいいなお前 悪い大人を簡単に信じちゃいけないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/612
613: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 21:54:49.29 答が出たらやっぱり荒れたね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/613
614: 名無し生涯学習 [] 2012/08/03(金) 22:29:13.66 >>611 ん？お前にとっての学ぶって、すぐ忘れる事なのかい？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/614
615: 名無し生涯学習 [] 2012/08/03(金) 22:29:46.21 >>612 どっちにしても同じ結論しかでないんだけどね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/615
616: 名無し生涯学習 [] 2012/08/03(金) 22:30:50.33 >>603 検定って統計学じゃないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/616
617: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/03(金) 22:52:41.08 >>613 答え、出たか？ 肝心の検定の仕組みについて結局答える奴はいないって事は、やっぱ>>599>>589あたりを狙ってたんだろうなぁ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/617
618: 名無し生涯学習 [] 2012/08/03(金) 22:53:30.64 >>601 結局統計学を理解していれば問題ないが結論に変わりなさそうだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/618
619: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/04(土) 00:33:23.17 >>617 どれが正解ってわけでもないんだし そこが肝心だと思うなら、そういう答えを出せばいいんじゃないの？ 出さないってことはお前も同じ穴の狢だろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/619
620: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/04(土) 00:36:26.16 いまだに必要条件と十分条件を区別できてないのが 的はずれな反論を繰り返してるのがイタイ 自覚がないってのは恐ろしい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/620
621: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/04(土) 01:49:05.53 >>620 統計以外の数学は必須でないと結論は出たはずだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/621
622: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/04(土) 03:40:58.91 >>619 バーカ答えを求めてるんじゃねーんだよ そいつにとっての定義を聞いてるんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/622
623: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/04(土) 06:24:41.86 必要条件ガー十分条件ガー言ってた人は上の方見たら反論できてなかったね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/623
624: 名無し生涯学習 [] 2012/08/04(土) 16:14:23.69 >>602 平日の昼間によく伸びてるけど、ニートなんかね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/624
625: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/04(土) 19:14:33.82 論理学論理学言ってる奴はデカルトも読んだ事無いんだろうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/625
626: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/05(日) 00:53:43.17 既に答えがでても気付きもしないてのがなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/626
627: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/05(日) 05:06:17.39 論点は検定の仕組みだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/627
628: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/05(日) 05:51:50.55 そう思っている人もいるようだね とくに何も意見を言わないひとに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/628
629: 名無し生涯学習 [] 2012/08/05(日) 06:18:37.83 とりあえず、こういう自己満足の 意味不明な書き込みをする神経が分からんね 628 名前:名無し生涯学習 [sage] :2012/08/05(日) 05:51:50.55 そう思っている人もいるようだね とくに何も意見を言わないひとに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/629
630: 名無し生涯学習 [age] 2012/08/05(日) 16:42:21.04 マッチョ思想への皮肉だろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/630
631: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/05(日) 23:52:32.24 >>596 よく意味が分からないんだけど、こちらになくて相手が感じるっていうのは一体何？ コンプレックスの話なんか一切していないんだけど 勘違いさせたら申し訳ないんだけど話の通じない相手に説明するだけ無駄ってのは 実体験の話であなたに言ったわけではないよ？ >>600 自演も何もこのスレには>>559の書き込みをするまで一度も来たことないんだ なんか色々と申し訳ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/631
632: 名無し生涯学習 [] 2012/08/06(月) 00:13:10.62 なんかこういう説明もわざとらしくて嫌だな 俺と考え方が違うよ？→自演なんてしてないから みたいな… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/632
633: 名無し生涯学習 [age] 2012/08/06(月) 00:45:35.11 やっぱりマッチョ思想への皮肉だなｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/633
634: 名無し生涯学習 [] 2012/08/06(月) 04:20:48.21 マッチョ思想って何をさしてるんだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/634
635: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/06(月) 18:34:51.08 >>634 ニーチェと勘違いしてるのかもね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/635
636: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/06(月) 22:00:19.66 マッチョもしらず論理的思考とか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/636
637: 名無し生涯学習 [] 2012/08/07(火) 03:38:24.99 >>634 学問的な用語としては特に存在しないみたいだね。 煽りたいだけの人のようだから、相手にしなくて良いと思うよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/637
638: 名無し生涯学習 [] 2012/08/07(火) 03:43:33.90 はてなくらいだったね、そういう言葉を使ってるの。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/638
639: 名無し生涯学習 [] 2012/08/07(火) 03:47:19.90 >>637 必要性が無いのに自分にしか分からない言葉で語ってるのは単なるガキでしか無いからなw 必要性の無い横文字を並べて、知らないんですか！とか言い出す奴みたいだぜw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/639
640: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/07(火) 08:50:03.65 学問として通常使う用語があるのだから、それを使うべき 自分たちが普段使わないから知らないというのはあまりにも認識不足 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/640
641: 名無し生涯学習 [] 2012/08/07(火) 18:45:08.98 必要性が無い時の話でこうだよね→必要性がある時の話をされてもね 制約条件の概念を理解できず、自分の知識量ばかりを誇りたい人間にとってはそうなんだろうね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/641
642: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/07(火) 20:03:19.13 知らないのに必要性なんかないから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/642
643: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/07(火) 20:09:23.83 必要性なんて相対的なものを基準にされてもなあ どうせいるいらないは自分の基準で決めてゆずらないんだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/643
644: 名無し生涯学習 [] 2012/08/07(火) 20:44:35.20 学問って必要性のないもんだったんだ。 ふーん笑 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/644
645: 名無し生涯学習 [] 2012/08/07(火) 20:50:10.89 一文くらいで説明できるものを、わざわざ小難しい単語を使ってドヤ顔する奴は失笑もんだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/645
646: 名無し生涯学習 [] 2012/08/07(火) 20:53:13.48 >>641 神にでもなったつもりなんじゃないか…？w 議論の場において、答えを出す事よりも驕り高ぶるのが目的なんだから仕方ないだろw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/646
647: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/07(火) 23:19:11.09 聞いたことない言葉は難しく聞こえるもんだよ気にすんな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/647
648: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/07(火) 23:23:18.79 ちょっと見ない間に話が進んでしまったのですね。 統計は詳しくないので答を読んでもよくわからないのですが どなたかわかりやすく説明していただけませんか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/648
649: 名無し生涯学習 [] 2012/08/08(水) 05:40:11.90 一文くらいで説明できる→難しく思えるんだな！ 頭悪いとこんな発言を平気でできるんだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/649
650: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/08(水) 06:23:10.60 >>648 自分で勉強して理解できるようにしなさい。 理解できないアホはそのくらいして当然。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/650
651: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/08(水) 09:09:14.09 まずどれが答えなのかわかるひとを探してください 質問者よりアホに聞いても解説は出て来ませんよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/651
652: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/08(水) 15:07:03.44 >>648 「詳しくない」というだけだと どのあたりまで解説すればいいのか わからないのでなにか基準がほしい どのくらいまでならわかってる？ ・統計とは確率的に物事を推し量ること ・検定とは何をすることか ・T検定はどんな検定か ・ノンパラメトリックな検定を使う理由と利点 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/652
653: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/08(水) 16:37:35.73 >>652 ありがとうございます。 多少は勉強しましたのでどれもいちおうだいじょうぶです。 実践的なことや詳細まではよくわからないです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/653
654: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/08(水) 17:41:30.33 >>653 そこまでわかっているようなら簡単に。 年毎でなく４年分で検定すればうまくいったと思われる以下の積極的な理由がある。 ・χ^2検定ではなくT検定を使ったことからデータがかなり少ないと想像できる。 ・４年間の順位はすべて３位以内、曜日に相関なしの仮定で起こる可能性はかなり低い。 ・順位を元にU検定等に通せば有意差を認められる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/654
655: 名無し生涯学習 [] 2012/08/08(水) 18:34:05.42 これも自演なんだろうなぁ… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/655
656: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/09(木) 01:22:17.63 ここまで俺の自演 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/656
657: 名無し生涯学習 [] 2012/08/09(木) 01:28:06.97 お店の意義ってなん？ お店って面白い？今の時代ものはネットで買えるけん。 百貨店でなく小さなお店やセレクトショップの存在意義ってなん？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/657
658: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/09(木) 01:35:50.82 そういやノンパラメトリック検定を持ち出す理由を問われて 揚げ足取りだとか言ってたのがいたな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/658
659: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/09(木) 01:36:46.69 >>657 どこの誤爆？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/659
660: あ ◆GmgU93SCyE [] 2012/08/09(木) 09:41:19.76 a http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/660
661: ◆GmgU93SCyE [] 2012/08/09(木) 09:42:43.56 a http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/661
662: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/09(木) 17:25:33.93 >>654 件数なしに何を計算するのだろうと思っていたのだけどそのことだったのですね。 (3/7)^4 ≒ 3.4％ なのだから、けっこうなレアケースですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/662
663: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/09(木) 17:28:49.43 …と、途中で送っちゃいました。 ありがとうございます。 順位検定もうまくいきました。 そういうのってなかなかすぐには思いつきません。 やはり習っただけでは、理解したとか使いこなしているとまでは なかなか言いがたいですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/663
664: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/10(金) 00:32:40.40 学んだのに理解していないというのはこのスレではかなりレベル低いですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/664
665: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/10(金) 09:53:55.60 学んでなければ知ってる必要もないんだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/665
666: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/10(金) 10:38:28.90 やればできる子といわれ続けて ずっとやらないまま来たんだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/666
667: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/14(火) 12:28:43.25 >>658 まさかそれが解答だとは思っていなかったんだから勘弁してやれ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/667
668: 名無し生涯学習 [sage] 2012/08/14(火) 12:40:29.58 統計以外は必要ないとかいうのに いざ統計の話になるとわからなくて 話に参加できないってこと？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/668
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