論理的思考力を鍛えよう Part1 (785ﾚｽ)
論理的思考力を鍛えよう Part1 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/
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324: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:00:29.27 論理的思考力を鍛えよう、論理的思考力は数学や論理学の言葉を使う能力を含む なのに、それ以外の切り口で論理的思考力を語る人がそれらの言葉を知らないなら見下されて仕方ないこのスレでは論理的思考力＝数学や論理学の言葉を使う能力だと定義されたも同然です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/324
325: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:00:49.84 わざと曖昧にするのが流行りというわけではあるまいがどっちだろう？ ・このスレは、「論理学や数学を用いた論理的思考その他」 はお断り ・このスレは論理学や数学を用いた論理的思考、「その他」はお断り ふつうは鍛えながら理解しおぼえていくもんなんだがな。 どうしてもつかいたくないというひとがいるなら、めんどくさいことになりそうだな。 経済学の用語は知らないしおぼえる気も調べる気もないけど経済学を勉強したい。 漢字は知らないしおぼえる気も調べる気もないけ
ど日本語を読み書きできるようになりたい。 論議の仕方は知らないけど論議したい。 おっとこれは2chが最適か、やはりここでやるべきだよ。うん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/325
326: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:02:51.51 >>325 やっぱこのレスを見ても分かるように、このスレ内では論理的思考力＝数学や論理学の言葉を使う能力だと言えるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/326
327: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:03:07.79 論理の用語かどうかにかかわらず、知らないのは見下されて当然だと思うがね。 無知の知とか言い出さないことを願いながら。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/327
328: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:04:15.02 >>326 それらの言葉を知らないなら、能力が低いと思われても仕方がないよ。 でもね、 知ればいいだけだよ。 難しい用語はたいしてないよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/328
329: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:04:56.13 理系にありがちだけど、制約条件って概念が無い上に他の学問に対する理解や尊敬が無いよね Bを知っている人がAを知らないとAを知っている人は、いくら見下しても良いとか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/329
330: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:06:05.40 まあ、高校範囲まで程度で使われる用語くらいは自主的に勉強してきて欲しいよな。 中学生ならしかたないけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/330
331: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:06:49.37 もしかして論理学って理系なのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/331
332: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:07:03.01 >>320 うん。必要条件になっちゃってるもん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/332
333: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:08:32.40 >>329 論理でつかう言葉くらいは知ってて欲しいと思ってるおれは理系じゃないから。 そこでいきなり理系とか言い出すのは、なにか理系に恨みでもあるのかと思われるぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/333
334: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:10:03.58 そもそも論理学て理系じゃないじゃん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/334
335: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:10:40.73 >>328 論理的思考力の基礎＝論理学や数学の言葉を使える事と定義され、他の切り口を用いる人はそれを知らないならバカにされても仕方ない これがこのスレの基本だね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/335
336: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:12:13.90 >>330 >中学生ならしかたないけど。 そうか、そういう人もいるわな。 その発想はなかった。 そういうひとは自己申告してくれればなにか対応の方法があるかも。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/336
337: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:12:47.19 >>335 いつのまにか 「バカにしてもいい」に変わってるよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/337
338: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:14:07.88 >>337 上で見下されて当然と仰ってる人がいましたよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/338
339: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:15:32.21 >>335 ＞ 他の切り口を用いる人 他の切り口ってなんだ？ 論理的思考を助けて共通見解を持つためにどんな用語や語法がある？ もしそれを知ってるなら、広く公開したほうがいいぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/339
340: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:16:40.26 論理的思考力には高校の範囲で学ぶ数学、論理の言葉を使える能力が必要で他の切り口を持っていてもバカにされて仕方ありません これがこのスレの決まり http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/340
341: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:18:05.90 >>338 用語は勝手に変更せず使い分けた方がいい。 あなたにとっては「見下す」と「バカにする」は同義語なのかもしれないが 発言者が他の用法で使ってる場合は大変失礼にあたる。 違う切り口なのかもしれない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/341
342: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:18:44.91 論理的思考を鍛えるのに 論理学のテキストを把握している必要があるってのはちょっとひどいね それって、暗黙のうちに年齢制限を設けているようなものじゃないか？ そういうのが罷り通るなら、俺だってＦランクラスの論理学を修めた程度の奴とは議論したくない ・・・ということを言い出したら、誰も鍛えられないと思うけどな 議論を進展させるために必要な、相手が理解するのに十分な情報を与えるという行動もとらずに一方的に拒絶するってのは、非論理的な行動のように見える http://mao
.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/342
343: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:19:14.94 >>341 http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/211178/m0u/?_ck=F http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/343
344: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:20:00.66 なるほど、ではあなたが頑張って鍛えてあげてください。 きっと良いスレになると思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/344
345: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:22:27.56 >>343 ＞ 違う切り口なのかもしれない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/345
346: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:24:45.04 >>342 ひとつ質問したいのですが、 あなたは高校程度の論理で使うような用語を知らないのですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/346
347: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:26:38.31 ＞ 議論を進展させるために必要な、相手が理解するのに十分な情報を与えるという行動もとらずに ＞ 一方的に拒絶するってのは、非論理的 行動そのものを論理化してとらえるのは、ちょっと高度すぎると思います。 高校範囲を超えていますよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/347
348: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:27:28.91 ワロス http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/348
349: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:30:01.44 あいかわらず教えてクレクレ厨がいるんだな 自助努力という概念がないのはベトナム人だっけ？ NHKだかなにかの番組でみたおぼえがあるよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/349
350: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:31:22.28 >>342 けっきょくお前もそうやってわからなくて困ってるやつを助けたりする気はないんだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/350
351: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:33:54.82 >>345 定義以外の意味で用いてるならば、それは誤解されても仕方ないでしょうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/351
352: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:36:37.85 初めに出ていた、論理的思考力とは？という定義はまず一つ決まったんじゃないでしょうか。 数学や論理学の言葉を理解している事。 これが基本なので、論理的思考力について他の切り口を持っていてもそれが理解されなければバカにされても仕方ありません。文句は言わないでね。これがスレのルールになりそうです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/352
353: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 05:38:57.32 大学の数学の何をどのように用いれば論理的思考力が身につくのかという点に関しては具体的な答えが出ませんでした http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/353
354: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 18:46:49.75 統計学で定量化するだけでなく、データのばらつきを数学を用いて修正する ではその数学には大学レベルの数学全てが必要なのでしょうか？ どのカテゴリのどの内容を用いれば使える それが理解している方が具体的な詳細を説明すればよろしいのでは とりあえず、大学レベルの数学全体及び授業が必要とは言えないのは明らかになりました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/354
355: 名無し生涯学習 [] 2012/07/28(土) 10:29:02.79 論理的思考力ってそんな小難しい単語を使って説明するもんなん？ 単に分解と構築、関係性を意識していれば良いと思うんだけど。 そういう意味では、統計学や数学を用いた分解、数学や論理学による関係性といった側面しかまだ出てないよな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/355
356: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/28(土) 21:15:55.12 このスレを見ても分かるだろ？ 日本人はすぐ発狂するから議論に向いてないんだよ。 そういう意味じゃ、自分の論が攻撃された時に一々キレないというのも論理的思考力と言える。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/356
357: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 04:27:06.83 >>113 統計学使ってるからさ… 君ら理系はそうやって事実を知らないまま発言するのが主流なのかもしれないけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/357
358: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 04:51:33.11 >>80 預言者かよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/358
359: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 05:39:59.82 さらさらっと線形代数とか読んでみた 管理会計とかベンチマーキングとかマーケティング分析で使ってるものだった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/359
360: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 09:40:41.27 >>357 どういう使い方をしているかが問題なのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/360
361: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 10:05:29.85 >>360 どういう使い方だから問題なんだと思います？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/361
362: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 11:00:03.26 >>354 「大学レベルの数学全て」 何を指すの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/362
363: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 11:08:28.92 >>354 統計学そのものは 確率論がベースになっています。 他に必要あのは積分、測度あたりでしょうか。 扱うデータが離散的振る舞いをするので、離散数学なども必要になります。 特に重要なのはそのあたりだと思います。 サンプルをデータ化するために必要な数学というのは、それぞれの分野によって異なるので 場合によっては距離空間や位相について知る必要もあるでしょう。 サンプルのランダム性を保証するのにもなんらかの数学的知識が必要ですね。 それらは高校までの知識で
十分な場合もあれば足りない場合もあるでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/363
364: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 11:09:11.72 >>361 仕組みをわからないまま、要されているパッケージを使うとか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/364
365: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 12:44:26.62 >>362 線形代数幾何学と次々カテゴリ列挙し更に難易度を区分し漏れなく包括しているもの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/365
366: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 12:58:17.46 離散分布とか統計学で習ったけど離散数学を取る必要はあるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/366
367: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 13:00:20.41 >>364 仕組みが分からない、要されているパッケージってのは具体的にどういう事？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/367
368: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 13:19:45.19 高校の数学で十分といってるやつが 高校の数学もわかってない件 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/368
369: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 13:20:33.83 >>365 そんなものが 実際にあるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/369
370: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 13:22:09.16 >>367 「（統計の）仕組み（理論）を知らないままに、用意された統計パッケージを使うこと」 だとおもうがどうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/370
371: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 13:24:43.02 >>366 「取る」というのは、そのような名前のついた授業をとか 単位をと言うような意味なのかな？ どんな方法でも、理解するために必要な分を学習すれば いいと思うよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/371
372: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 13:26:56.40 高校でやるような論理の用語も自助努力で理解できないような奴が 統計やそれに必要な知識を独学で習得するの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/372
373: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 13:28:24.88 できるかできないかは本人の問題だし 必要を感じるか感じないかで、理解もだいぶ違うとはおもうよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/373
374: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 13:33:45.81 >>357 なにか理系に恨みでもあるのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/374
375: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 13:34:43.48 >>369 大学レベルの数学のカテゴリを次々挙げる事が可能ならば存在しますよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/375
376: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 13:35:51.48 >>370 統計学を学ばない文系に限る訳だね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/376
377: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 13:37:16.99 高校でやる論理の用語を理解する必要ってあるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/377
378: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 13:42:21.13 ある学問を学んだ時に論理の言葉を学んだ時と同じ論理的思考力に必要な概念を得られるならば必要無い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/378
379: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 14:13:15.09 >>375 カテゴリを挙げることがまず難しい、全てであることをどのように担保するのか さらには挙げるだけでは条件を満たさない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/379
380: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 14:15:06.20 >>376 「学ばない」ではなく「理解しない」だろうね。 「単位はとったけど理解していない」は「学んだ」だが「仕組みは知らない」だろう。 仕組みを理解していれば学ぶ必要もない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/380
381: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:15:39.37 >>376 文系にかぎる理由は何？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/381
382: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:17:36.83 >>377 論理的思考そのものには必要ないが 論理的思考について他人と意見交換しあうときには、それを知らないことが障害となる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/382
383: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:21:40.34 >>378 具体的には、どのような概念のことでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/383
384: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:22:45.24 >>375 そりゃできないことを前提にしたら命題としては真ですよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/384
385: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:28:15.92 疑問１： 全ての論理的思考において必要な、しかし論理的思考をしなければ必要ない そんなものがはたしてあるのでしょうか？ 疑問２： もし論理の言葉を必要としない論理的思考の方法があったとして そのことが、全ての論理的思考について、論理の言葉を必要とせずに思考できることに なるのだろうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/385
386: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:40:47.17 >>379 カテゴリ全て網羅しているという抽象的な定義を許さないという訳ですか？ 大学レベルの数学のカリキュラムを出せばある程度完全に近いものは簡単にできますね そこから足りない分は随時補足するというスタンスで"現時点ではほぼ完全なもの"は間違い無く作れる訳ですが もちろん、あなたが今すぐここで完全なもの具体的に全てあげてそれを証明してみろといういちゃもんに近い事を要求するなら別ですがね笑 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/386
387: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 14:42:13.11 >>380 つまり、統計学を理解できない文系は除くという訳だね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/387
388: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 14:44:21.41 >>384 この世に大学レベルの数学が存在しないという主張をあなたがしているなら正しいでしょうね笑 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/388
389: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:46:17.84 >>381>>113 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/389
390: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:49:21.82 疑問3： 論理学の知識なしに 「ある命題とその命題の対偶との真偽が一致する」 ことを どのように論証可能なのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/390
391: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:50:19.18 >>387 なんで文系に拘るの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/391
392: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:50:32.92 >>391>>113 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/392
393: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:53:08.23 >>387 どこをどう解釈するとそれを除くはなしになるのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/393
394: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 14:53:54.87 >>387 おっと、理解していない文系は除くだったね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/394
395: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 14:59:12.20 >>393 あぁ限るって話だったね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/395
396: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 15:15:43.97 高校で論理ってやったっけ 数学の集合って奴しか思い当たんねーわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/396
397: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 15:18:36.89 >>396 何年前の卒業ですか？ 時期によっては高校ではなく中学でやっていたりします http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/397
398: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 15:20:27.89 >>388 大学レベルの数学が存在しないときに 大学の数学のリストアップはできない とする立場なのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/398
399: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 15:22:38.90 >>398 私にとっては大学レベルの数学＝大学の数学ですからね笑 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/399
400: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 15:22:58.63 >>386 後半の 挙げるだけでは条件を満たさない、については同意なのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/400
401: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 15:24:11.89 >>400 条件を満たさないとほぼ条件を満たすに対する認識の違いだと思いますよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/401
402: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 15:25:09.10 >>399 これは質問の仕方がわるかったかもしれません ・集合Aの全要素をリストアップすることにします。 集合Aが空集合の時、 リストアップは可能でしょうか？ 不可能でしょうか？ そういう質問です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/402
403: 名無し生涯学習 [] 2012/07/29(日) 15:27:57.44 >>401 ＞ 線形代数幾何学と次々カテゴリ列挙し ＞ 更に難易度を区分し ＞ 漏れなく包括しているもの 列挙しただけで条件をほぼ満たしているという立場なのでしょうか？ 私には難易度を区分するほうがはるかに大変なことだと思いますが。 さらにはもれなく包括とあります。 これは漏れていてはいけないということですよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/403
404: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/29(日) 15:32:28.44 >>403 列挙と難易度の違いも含めば良いという事でしょうか？ 更に、抽象的な定義をするのであれば全て包括すると言えるでしょう 具体性を持った定義をするというのは難易度が上がりますからね ほぼ条件を満たしているものは完全と呼べないのだという事で言葉尻を叩きたいのであればそのままどうぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/404
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