論理的思考力を鍛えよう Part1 (785ﾚｽ)
論理的思考力を鍛えよう Part1 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/
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241: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/25(水) 21:54:22.44 ゲーム理論を学びたくて経済学部に入る奴は知ってるけど数学部に入る奴は見た事ないな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/241
242: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/25(水) 23:03:21.99 >>236 喧嘩をしたいだけなら馬鹿馬鹿しいので買わない。 逃げと行ってくれてけっこう。 教えて欲しいならそれなりの態度で。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/242
243: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/25(水) 23:04:47.80 >>241 数学部というのはどこの大学にあるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/243
244: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/25(水) 23:07:05.38 >>239 何を言いたいのかもう少し整理して欲しい 統計は数学の一部ではないという主張なのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/244
245: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/25(水) 23:08:50.89 どうやら論議がしたいわけではなくて 喧嘩に勝ちたいだけのやつがいるようだな しばらくは静観するとするよ 夏らしいといえばまったくそうだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/245
246: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/25(水) 23:16:51.93 >>241 数学科でゲーム論を専門にやる大学はあまりないからね チューリングマシンなんかも数学科でやる人は少ないね。 応用数学系ではそういうの多いよ。 統計も数学科ではあまりやらないから 統計を専門にしたい人で数学科に行く人は少ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/246
247: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/25(水) 23:47:40.68 夏厨のあいてなんかするから面倒な事になる。 厨の特徴： 勝ち負けに拘る 自分の立場は明らかにせず、他人の論には詳細な証拠や完全な説明を要求する ふたつのまたはそれ以上の論のどれがより妥当かを考えるのではなく 他人の論の完全性が否定するために反論する ココ重要→ それが論議だと思っている http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/247
248: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/25(水) 23:57:27.60 追加しとこうか 論ではなく相手の人格を攻撃する。勝ち負けが重要だと得にね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/248
249: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 00:38:59.24 本来、論議や教養とは、「その場にどのような情報が出たか」だったのにね。 「誰がそれを発言したか」「相手より優れているか」ではなくてさ。 だから、そもそも言い合いになどならない。情報を出し合うというならまだわかるが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/249
250: 名無し生涯学習 [] 2012/07/26(木) 01:13:25.62 >>238 前にも言われていたけど>>198は論旨がよくわからない発言なので >>198を引用するなら、それが何を言おうとしているのかを 翻訳してからにしてくれないかな。 数学と名がついた授業を受けなければ数学を習ったことにならないという主張なのかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/250
251: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 01:29:07.55 >>246 統計についてはちょっと誤解があるかもしれない。 統計そのものを専門にするひとは、数学科出身者はわりと多いよ。 保険などの企業のアクチュアリーとか、文科省の統計数理研究所とか。 ただ日本で統計というと、国勢調査などを行う総務省の統計局のことを指す場合もある。 この統計は、数学の統計学とはあまり関係の薄い、どちらかというと社会調査に ちかいことをやっているんだが、これも統計の専門家という場合もあるかもしれない。 もちろん統計を道具として使う他の学問
を専門にするひとは数学科には行かない。 ただ数学科では統計をあまりやらない、というのはある意味正しい。 統計は数学の一部に過ぎず、他の数学をやるには統計はほとんど必要ではないからね。 あまり一般的な使い分けでないかもしれないけど、 確率的な予測をもとに類似や相関の検定を行うのことを「統計」と呼んで 社会調査などのサンプルを集めデータ化することは「統計」と呼ばずに「調査」などと 呼ぶほうが誤解が少なくなるような気がする。 世間では平均や度数分布グラフや標準偏差を出したくらいでも「統計」と呼ぶことがあるので
さらに誤解されやすいのかも。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/251
252: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 01:37:09.76 >>241 数学科出身の経済学者ってわりと多いんだけどな。 ゲーム論を専門にしているひとは数学者のほうが多いとおもうよ。 経済学者はゲーム論を使って経済を研究するのが一般的かな。 垣根のない研究をやっている人もけっこういるけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/252
253: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 01:40:16.88 統計≒社会調査だと思ってる人もいるくらいだから 誤解しても しかたないかもね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/253
254: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 01:55:11.42 数学や論理学が、他の学問や論議の何に役に立つのかよくわからないというひとは それらを学習し理解するときに、なにか具体例を考えたと思うけれども 実際に数学や論理学がしたことは、それらの具体例を超えて一般化したのだと そして、そのことにこそ意味があるのだということに着目して、もういちど 考えなおしてみると良いと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/254
255: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 02:23:50.16 もしかして中学の数学が学年に合わせて中学数学１２３とあり 高校の数学が 高校数学１A2B3Cと 順にあるように 大学の数学が 大学数学１２〜 てな感じで順番にあると思っている人がいるのかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/255
256: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 03:37:43.90 >>242 なるほどやっぱ特に必要なかったようだね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/256
257: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 03:40:04.27 >>244 大学の数学の授業を受ける必要があるの？ →大学の数学が必要ないだと！！ 大学の数学の授業って必要なくね？大学の数学は適宜学べば良いじゃん →大学の数学の授業で学ばないと数学じゃないだと！！ 何この論理的思考力の無さ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/257
258: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 03:42:13.61 >>245 だな。定義もしない、具体性を求めると上から目線で説明もしない、論点はズラす、とても議論をしたいようには思えないな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/258
259: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 03:44:06.87 >>250 数学の授業の必要性についてなんだからその授業でAを習うのがカリキュラムに含まれるなら数学の授業は必要無いという事になる >>239 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/259
260: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 03:44:48.13 >>247 まさに>>242だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/260
261: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 03:46:40.06 >>247 論点すら理解してない奴がいるおかげでおかしくなってる>>257 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/261
262: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 03:49:05.98 >>260は>>248だわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/262
263: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 03:51:41.94 >>227 あーごめんごめんレス間違えてたわ 数学を使ってると全部数学なの？>>220ゲーム理論は数学→ゲーム理論では数学を使ってる 君の主張は変わってるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/263
264: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 18:37:41.08 >>254 数学が一般化した貢献を認めるかどうかと具体的にどういう考え方だから議論に役に立つとは別問題だよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/264
265: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 18:38:28.07 >>252 ゲーム理論は数学と経済学のカテゴリ両方に属しているとは言えるね 経済学のみに属しているという書き方をしたのは悪かった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/265
266: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 22:55:30.29 >>263 何が言いたいのかよくわからないが、数学を使っていると数学というわけではない。 「ゲーム理論で数学を使っている」のではなく「ゲーム理論は数学のいちジャンル」ということだよ。 「ゲーム理論」は経済学を記述するために使われるので、つまり経済学の道具として使われることが多いので 経済学の専門家もそれをよく研究したり経済学部でも学ぶことができるというだけで 「ゲーム理論」そのものは経済学ではないんだ。 ただしゲーム理論はあまりにも経済学によく使われるの
で ゲーム理論を多用した経済学のことをゲーム理論という言い方をすることがある。 しかし実際のところは、ゲーム理論を使って生物の進化など、 経済活動以外の人間（動物）の行動を記述することもできる。 ゲーム理論そのものは、純粋に公理の上に成り立つ数学。 経済学が存在しなくても成り立つもの。 統計学は社会調査や心理学などで使われることが多いけれども 統計学そのものは、社会調査でもなければ心理学でもない数学のいちジャンル。それと同じ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/266
267: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 22:58:57.43 >>265 先にも書いたが、ゲーム理論は経済学にまったく依存せず成立する理論だ。 ゲーム理論は経済学に属してはいないよ。 独立している。 もちろん、ゲーム理論が経済学で多用されるという事実は、全く否定しないし その成立におおきく経済学者の関与があったことも、否定しない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/267
268: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:06:00.33 必要条件、十分条件に関しては、わからないひとに何度説明しても理解されない。 共通の理解がない人とは論議の袂を分かち合うしか方法はないのではないかと感じる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/268
269: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:14:10.24 学問の分野の従属の話では、 独立しているかどうか という考え方とどこから派生したか という考え方がある 前者の考え方では、 ゲーム論は 数学、後者では ゲーム論は 経済学 どちらの立場で分類するかで結果が違うだけ。 言い争うような内容ではない。 「独立している、いない」を論じるなら、それはご自由に。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/269
270: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:16:05.57 さすがにゲーム理論は数学で成り立っても実用化の面からみればカテゴリとしては経済学だろ 物理学が数学あれば成り立つって言ってるようなもん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/270
271: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:16:57.38 >>266 結局数学の授業の必要性は無いわな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/271
272: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:19:13.78 成り立ちに数学は必要でもゲーム理論の授業取るのに数学の授業を取る必要は？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/272
273: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:20:33.98 なるほど、立場を明確にしないで 言うのはあまり意味がなかったな。 >>265 すまんかった。 そういう意味ではまだ経済学の一部とも言えるかもしれん。 確率や統計が経済学から離れて数学と捉えられるほどには こなれていないと言ったところなのだろうか。 （論がこなれていないという意味ではなく、利用者の気持ちがと言う意味） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/273
274: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:21:48.83 >>270 物理学のある公式は数学で成り立ってるから、その公式は物理学ではなく数学である っていうようなもんだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/274
275: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:21:54.33 >>270 物理が数学があれば成り立つなんて話はないと思うんだが もしかして理論物理学のことを言ってるのかな？ 物理学を数学として公理化する試みは、成功していないよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/275
276: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:22:40.43 >>274 あーそういう感じかも http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/276
277: 266 [sage] 2012/07/26(木) 23:23:59.86 >>271 なるほど。 私は数学については必要を感じますが 「数学と名がつく授業の受講」については必要性を感じていないので そちらとは関係ない話でしたね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/277
278: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:25:17.24 数学を使っていることと、 数学として独立していることの区別が付くほど 数学をわかっていないんだから、そういう話をしてもしょうがないと思うよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/278
279: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:26:34.38 物理学の公式は数学で成り立ってなんかいませんよ。 数学を使っているだけです。 >>278 なるほど、この違いがわからないんだね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/279
280: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:27:32.28 ゲーム理論は数学として独立はしてないしな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/280
281: 名無し生涯学習 [] 2012/07/26(木) 23:27:54.85 >>270 ＞ 実用化の面からみればカテゴリとしては経済学だろ これは当然ですよ。 実用という概念は数学とは関係ない概念ですから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/281
282: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:29:16.23 ゲーム理論も数学を使ってるだけだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/282
283: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:29:46.51 >>281 必要・十分条件と同じで 使うことと、独立していることの違いが 理解されないから、平行線のママ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/283
284: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:32:14.36 まずゲーム理論の内容を分解してから話せよ 数学だ いや、経済学だ って端的な言葉だけでやりとりしてるから、いつまで経っても水掛け論から抜け出せないんだよ 数式は出てくるけど、これはゲームに登場するプレイヤーの行動パターンを集計して心理学的な解釈を与えているし 集計結果を科学的にする為に数式に置き換えようと試みられた結果だろう 数学の役割は、世の中の事象を数式で表すことだから、心理学の範囲も対象となることもあるだろう。（特に統計心理学という分野もあるし） 物理
も基本は数学は関係なくて、ただ世の現象を表現する学問。しかし、現象を言葉だけで説明しきるには不足していたから数式による表現も取り入れられたとみた方がしっくりくるのではないか？ ではゲーム理論はどこに入るのか 逆に、複数の学問の要素が含まれているものとは考えられないか？ だとしたら、どういう要素が含まれているのか？ それを確かめるにはどうしたらいいか？ それにはまずは分解せよ と、言いたくなる 好き勝手に書き殴ったものだから、真に受けないでくれよｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/284
285: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:32:51.68 ゲーム理論は、数学として公理化されている。 それで十分じゃないですか？ 「独立」とか「従属」とか、専門外でどうとでも解釈を付けられそうな言葉を 使うのではなくて、理解できないひとには理解できないままでいいとおもいますよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/285
286: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:36:10.85 >>284 ＞数学の役割は、世の中の事象を数式で表すことだから、心理学の範囲も対象となることもあるだろう。 いやそれはさすがにないよ。 心理学や社会学の範疇で、数学を人間行動や社会現象として捉えるという 試みはされているようだけど、それらは数学を対象にした研究であって、数学そのものではない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/286
287: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:48:00.70 >>284 ＞ 数学の役割は、世の中の事象を数式で表すことだから これは数学の使われ方、と言う意味では正しいと思うけれど 数学全体としてはそんなものを目的になんかしていないよ 読んだ人が誤解するといけないので、ちょっとだけ補足ね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/287
288: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/26(木) 23:55:20.41 ゲーム理論は数学さえあれば経済学がこの世から無くても成り立つもんな ゲーム理論をまともに知らない人の世界ではそうなんだろう http://plato.stanford.edu/entries/game-theory/ 現在のゲーム理論が成り立つのは経済学が無ければあり得ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/288
289: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 00:05:22.56 >>288 どうせ噛み合わないよ 独立してるに違いないと信じる偏見 理解できないに違いないという放漫 世界が狭いんだよなぁ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/289
290: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 00:06:56.46 >>289 日本の理系ってよくそう言われるよね 研究オタクになっちゃうからかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/290
291: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 00:19:59.96 >>290 「与えられるだけの授業」に慣れ切っちゃうからでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/291
292: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 01:26:00.12 >>288 歴史的背景についてはそのように書いてあるが 公理化に失敗したような話はどこに書いてある？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/292
293: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 01:30:01.67 >>292 >>285 参照。 成り立つとか独立とかどうとでも解釈できる用語で議論するのが 相互理解を得られない原因となっている。 おそらく公理化（そして抽象化と一般化）されていることに対する反論はない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/293
294: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 01:36:25.30 なるほど「独立」も数学的意味と一般的意味が異なる用語か。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/294
295: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 01:40:16.16 うん。 >>289を見てそう思った。 独立に対して偏見とかいうのは変だなと思ったら納得がいった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/295
296: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 01:41:48.30 もしかすると、（もしかしなくても？） 「一般化」というのも異なる意味で解釈されるかもしれない。 「一般」 と 「特殊」 も 日常語とは異なる意味で使うから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/296
297: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 01:43:32.73 まあどちらにせよ人格に対する批判がある時点で 相手にするべきではないと思うけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/297
298: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 02:01:23.02 ゲーム理論は数学を使っているが数学ではないよ。 ゲーム理論は、どういう数学を使っているんですか？ えっと…ゲーム理論… そんな感じ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/298
299: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 02:09:14.81 ゲーム論の公理化なんてのは比較的新しい成果だから ここ２０年くらいのあたらしいゲーム論をやってないと 知らないのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/299
300: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 02:21:16.09 集合論なんかも公理化されて100年もたつのにまだまだ一般の人には知られてない。 いちおう算数や数学の時間に習うから、集合論は数学だとは認識されているけど いわゆる数学の世界では素朴集合論はもう使わないでしょ。 数学関連では100年なんてのは新しい成果に入るかも。 高校数学までで習うことは、ほとんどが300年前とか 物によっては2000年以上前の成果だったりするから。 他の分野の学問だったらカビの生えたような古い成果だよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/13381
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301: 名無し生涯学習 [] 2012/07/27(金) 02:39:22.61 必要条件・十分条件 について ↓このような記事を見かけたのですが、どうでしょうか？ http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20080822/168550/ １ページめで、 ＞ ここで「それは悪い例だ」と分かる人は論理的なセンスがある と言うようなことが書かれています。 この「悪い例」という言い方は 実用的でない（社会的とか生活上の事実と異なる）という意味でしょうか。 しかし、論理的には、 「ガソリンが自動車に入っているならば、自動車が走る」を真と仮定したの
ですから 「自動車が走ることは、ガソリンが自動車に入っていることの必要条件」というのは 間違いではないはずです。 この結果が何か別のもの（例えば実生活）に合致しているかとか、役に立つかと いうことと「論理的に正しい」ということは、異なるものだということですよね。 さて、このスレでは言う「論理的思考に役立つ」というのは 「実生活において役立つ論理につかえる」という意味なのでしょうか？ 「論理的に正しい推論をする」という意味なのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/301
302: 301 [sage] 2012/07/27(金) 02:56:21.95 おなじく先ほどの記事の２ページ目なのですが http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20080822/168550/?ST=career&P=2 ＞ 「6教科があり、その内の4教科が合格点になると昇給する」。 ＞ この状況の必要条件を、「4教科が合格点に達すること」と答える人は意外と多い。 ＞ けれども、それは「必要十分条件」だ。 このところに違和感を覚える人とそうでない人がいるのではないでしょうか。 私は、引用３行目の「けれども」に違和感を感じました。 この「けれども」のせいで、こ
の記事は「4教科が合格点に達すること」は 昇給の「必要十分条件」であって「必要条件」ではないと言っているように見えます。 しかし論理的には 「必要十分条件」とは 「必要条件」 でもあります。 必要十分条件とは 必要条件 でありかつまた 十分条件 でもある 条件ですから。 さらに、どうもこの記事は、「条件が足りないうちは 必要条件」、「条件がぴったりなら 必要十分条件」 さらに「条件が余っていると 十分条件」 と言いたげです。 挿絵もそのような表現になって
います。 しかし論理的には 必要条件 かつ 十分条件 （集合的には両条件の交わりの部分） が 必要十分条件のはずですよね。 挿絵も、なんだか必要条件から必要十分条件を経て十分条件へと段階的に達成されるものだと 言いたげです。 先の「４教科で昇給」の場合はたまたまそうだと言えますが、一般にはそのような段階を経て なるようなものばかりではありません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/302
303: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 03:34:11.85 数学が他の学問や論理や思考に与えた影響について知りたいのなら 小室直樹の『数学を使わない数学の講義』と『数学嫌いな人のための数学』 を一読してみてはいかがか。 小室直樹本人がキチガイなのか天才なのかの評価はさておき この二冊に書いてあることは至極まともなことばかりなので はたして学問に数学が必要かどうか、自分が学問をするにあたって 数学が必要なのかどうかを考える、また、決めるのには役に立つと思う。 「必要条件や十分条件がわからない人の反論は困る」 という
話も載っていたりする。 私自身は、必要を感じない人はやらなければよいし、必要を感じたのなら大いにやれば良いと思う。 しかも、いつでも方向転換してよい。 いま要らないと決めても、困ったらいつでもやればいい。 私自身はいわゆる理系ではいが、必要と思った数学は学生時代から現在まで授業、独学含め学んだ。 気がつけば数学の教員免許が申請できるくらいの単位が貯まっている。（しないけど） 授業で学ぶのは質問ができるという他に代えられない利点があるが、数学は（時間はかかるが）独学 でも最も修めやすいジャンルのひとつで
はないかと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/303
304: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 03:55:47.32 >>301 おそらく著者は、正しく論理的な思考ができていないと、その「悪い例」という 違和感の正体が、推論過程の論理的な間違いなのか、それとも仮定に間違いが あったのかの区別がつかないと言いたいのではないだろうか？ 後者であれば仮定に間違いがあった（いわゆる背理法）と言えるだろう。 もちろん背理法を導入できる程度には論理が公理化されていなくてはならないが （素朴論理のように無批判に導入をしては思わぬ結果を招くかもしれない） それができていれば、事実として正
しくないが論理的に正しい結果を役に立てる ことができる（かもしれない）。 >>302 例のような単純な条件ならばたいした問題ではないが 実際の運用では、必要条件を見つけ出すのは結構大変だったりする。 数学を例にすると揉める原因になりかねないので、英語を例にすれば 「ビジネスで成功するには英語の習得が必要だ」と言うのは簡単だが たったひとりでも英語を知らない人が成功していたら、それは「必要条件」では ないことになる。 ただし日常語というのは恐ろしいもので、たった一人どころか、何人もの例外が あるようなものを「必要条件
」だと平気で言ってのける場合がある。 こうなってしまうと手に負えない。誰もが正しく用語を扱うことができるわけではない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/304
305: 名無し生涯学習 [] 2012/07/27(金) 04:10:39.34 日常語はそのへん曖昧だわな。 「必要はない」 なんてのは 「必須ではない」 という意味ではなくて 「禁止事項」をあらわすことがあったりするしな。 「必要」も、あったほうが良いくらいの軽い意味で使われたりとか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/305
306: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:16:04.25 つまり、数学云々の人は、日常用語ではないと知っていながらこんな議論の場で使用していたと。 やっぱ>>289の通り、偏見や放漫に満ちてるって指摘は正しいわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/306
307: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:17:10.40 >>298 現在のゲーム理論は経済学なしで成り立つのはあり得ないから ゲーム理論がどう発展してきたのか 目の前の箱で調べてくるといいよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/307
308: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:29:22.57 ここは日常語論議をするところであって論理学などの用語は使用禁止です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/308
309: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:29:57.80 >>304 それって一般的には必要だ→多数がそうなのねって理解で進むから問題ないでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/309
310: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:30:04.61 まあつまりそんな程度。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/310
311: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:31:41.94 >>301 どちらの意味も当てはまりますね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/311
312: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:32:59.03 >>309 曖昧さが問題にならない時に限ってそのとおり 背理法なんかの、たったひとつの矛盾を使うような 厳密な論議には向かないから、使い分けをしたほうがいいと思うよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/312
313: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:33:23.73 >>308 使用禁止とは言ってないけど？ 相手と論議している上で、あえて相手が分かりづらい言葉を話す事が放漫と言われても仕方ないよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/313
314: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:34:31.28 >>309 その「一般」がすでに論理で使う「一般」とは意味が異なっていることも 問題にならないときはOKだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/314
315: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:35:43.13 論理的思考をするスレにおいて、論理で使う用語をして、相手がわかりづらい用語というのか。なるほど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/315
316: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:37:28.54 あえてここで、と言うなら、論理で使う用語の意味に統一したほうが誤解が少なくないか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/316
317: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:38:51.16 まあ、そういう人がいるんだから仕方がない。 できる側があわせるしか方法はないよ。 合わせなければできないんだから。 もちろんやらないという選択もありだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/317
318: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:39:22.71 なるほど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/318
319: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:39:37.71 論理的思考を鍛えるスレでは論理で使う用語を理解していないと議論できない 鍛えるスレじゃなくなっちゃったね やっぱ上から目線だわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/319
320: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:41:51.03 論理的思考を鍛えるには、論理で使う用語が必要なの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/320
321: 名無し生涯学習 [sage] 2012/07/27(金) 04:42:37.32 >>320 一人でも違う人がいたら必要ではなくなる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1338137641/321
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