論理的思考力を鍛えよう Part1 (785ﾚｽ)
上下前次1-新
169: 2012/07/21(土)21:18 AAS
>>161
わかっているひとはみんなさわぐんすかふーんへー
170(1): 2012/07/21(土)21:36 AAS
>>166
代数系と論理集合ってどんなレベル？
171: 2012/07/22(日)08:14 AAS
文系で数学が必要かどうかの話をしてる人は
必要条件十分条件含めてもう少し論点を整理してくれないかな。
172(1): 2012/07/22(日)08:17 AAS
傾向の話に単独の存在で反論とか
悪魔の証明を要求したりもやめてほしい
すくなくともここは論理的思考を鍛えるスレだから
173: 2012/07/22(日)08:37 AAS
大学で数学を学ぶとか以前のレベルだわな
174: 2012/07/22(日)09:15 AAS
”鍛えるスレ”なんだからできてないのがきてるのは問題ないだろ
175: 2012/07/22(日)09:30 AAS
まさにこのスレの40〜60あたりの流れ
176: 2012/07/22(日)09:40 AAS
こういう傾向がある→どのくらい具体的な事例をどれだけ知ってるの？
逃げる笑
177: 2012/07/22(日)09:42 AAS
悪魔の証明って逃げを打ってるけど結局文系の授業がどのレベルか知らない底辺理系が叩いてるんやろうな
178: 2012/07/22(日)09:47 AAS
>>172
こういう傾向がある！→ふーんどういう事例をどれだけ知ってるの？
別に間違ってないじゃん
知らないのに傾向を語ってるってこと？笑
179(2): 2012/07/22(日)09:55 AAS
>>132
まず日本の文系学部と米の文系学部で数学(統計学除く)が必修でないからどれだけの差が出てるの？
>>139
高校レベルの数学仮に2Bまででもいいけど取ってたらどのレベルまでできてどのレベルまでは無理なの？
高校レベルの数学と大学レベルの数学の違いを知りたいよね。
180: 2012/07/22(日)09:56 AAS
プログラミングの基本と応用とか言ってた人いるけど、具体性ないし。
大学レベルの数学って何をやるの？
181(1): 2012/07/22(日)10:25 AAS
大学レベルの数学を身につける事を目標にしちゃう人と、大学レベルの数学をその時々学問の必要に応じて身につけていけばいいんじゃないのという人の争い
182: 166 2012/07/22(日)10:59 AAS
>>170
習ったもの以外の知識がないので伝える手段がわからない
何を伝えればレベルを判断できるかな？
たとえば線形代数の入門的なものっていえばわかるものなの？
183: 2012/07/22(日)11:22 AAS
思いついた端から書くのではなくて、論点をもう少し整理して欲しい。
と言われもそうならないのは、できないと判断されても仕方ないよな。
184: 2012/07/22(日)12:14 AAS
論じゃなくて教えてクレクレ厨じゃん
夏だから
185(1): 2012/07/22(日)12:15 AAS
>>181
＞ 学レベルの数学をその時々学問の必要に応じて身につけていけばいいんじゃないのという人
これじゃダメだと言ってる人はいないようだが？
186(1): 2012/07/22(日)16:16 AAS
>>185>>160
大学レベルの数学を身につけたかどうかテストで確認されないと分からない
187(1): 2012/07/22(日)22:10 AAS
>>160はどっちでもいいと言っているように見えるけど
>>186自身が試験を受けないとダメだという意見だということ？
188: 2012/07/22(日)22:13 AAS
論点とか言ってるけど結局誰も大学レベルの数学がこんなもんだって定義すらできてないのにね
189(1): 2012/07/22(日)22:14 AAS
>>187
＞ただ、わからなくても質問できない、わかったているかどうかの確認の試験もされない
190(1): 2012/07/22(日)22:14 AAS
>>179
横からですまないが、統計を除くのはなにか理由があるの？
191(1): 2012/07/22(日)22:16 AAS
>>190
統計学は学ぶ必要はあるけど大学レベルの数学って必要あるの？
192(1): 2012/07/22(日)22:17 AAS
>>189
されないから大変だと言っているだけでダメだとは言っていないように見えるが
そうまでして他人の意見をコピペするのはなぜ？
それとも>>189本人？
193(1): 2012/07/22(日)22:18 AAS
>>191
統計学は大学レベルの数学ではないとの主張なの？
194(1): 2012/07/22(日)22:19 AAS
>>192
大学レベルの数学をその時々学問の必要に応じて身につけていけばいいんじゃないの？→大学レベルの数学を身につける事を目標にしちゃう
195(1): 2012/07/22(日)22:19 AAS
>>193
？？？大学の数学が混ざってても＝でないのは理解できるかな？
196: 2012/07/22(日)22:21 AAS
>>50あたりからの話が現実に起こっているようだ。
夏だな
197(1): 2012/07/22(日)22:23 AAS
>>195
１） 統計は学ぶ必要がある。
２） 統計は大学レベルの数学である。
「大学の数学」が「統計」と同値関係になくても
１）２）が同時に成立するなら、大学レベルの数学はひつようだということになるのだが
必要条件と十分条件の違いがわかっているか？
198(5): 2012/07/22(日)22:24 AAS
>>197
統計学の授業やりまーすまずAという知識について教えまーすそれから統計手法教えまーす
大学の数学教えまーすまずAという知識についてやりまーすBという知識Cという知識について教えまーす
199: 2012/07/22(日)22:24 AAS
大学レベルの数学の授業を学ぶ必要はないってことだね。
200(2): 2012/07/22(日)22:24 AAS
>>194
「→」 は 記号論理学で使う 「ならば」 の意味でいいのか？
なにが主張したいのかよくわからんぞ。
201: 2012/07/22(日)22:25 AAS
>>200
単なる流れでしょ
202(1): 2012/07/22(日)22:26 AAS
>>200
まともに話す気がないのか 話す能力がないのかは知らんが
あいてにするだけ無駄だと思う。
オレは降りた。
203: 2012/07/22(日)22:28 AAS
>>202 なるほど
204: 2012/07/22(日)22:28 AAS
やっぱ誰も大学レベルの数学はこれだけのものだと定義もできないし、授業で取る必要があるの？って話を理解してるのかと思って話してたのに流れを読まずに横槍入れる人しかいないんだな
205(1): 2012/07/22(日)22:30 AAS
や、アレの相手をしろという方が無為だろ。
206: 2012/07/22(日)22:31 AAS
>>205よしまず定義をしてそれから>>179に答えてみようか
207(1): 2012/07/23(月)15:46 AAS
なるほど、それでは
「客観視としての定量化と数学の関係」というテーマで論じてみてはいかがか
208: 2012/07/23(月)20:33 AAS
結局誰も定義できなかったね(・ω・)
209: 2012/07/23(月)21:33 AAS
大学の数学を学んだ知識でホルホルしてる奴らのレベルなんかそんなもんだろ
210: 2012/07/23(月)23:24 AAS
相手にされてないだけだよ。
211: 2012/07/23(月)23:27 AAS
どうしても定義したいのなら
「文科省の指導要領で高校範囲におさまらない数学関連」
現在のところこれで十分だろう。
たりないならいつでも補うがどうだ？
212(2): 2012/07/23(月)23:35 AAS
高校範囲で扱わない数学が必要になる局面の具体例が欲しいなら
経済学でのゲーム理論とか、多種の学問で使われる統計学あたりがわかりやすいのでは？
位相幾何なんてのも比較的応用の広い数学だね。 情報（非情報工学）あたりでよく使われる。
213(1): 2012/07/23(月)23:41 AAS
あと、高校で統計習ってるというひとけっこういるけど
統計で一番必要になる検定って、ここ２０年くらいまえから
高校範囲からは消えてるはずだよ。
検定なしで学問的な検証用途に使えるかな？
214: 2012/07/23(月)23:56 AAS
どっち？
・ ２０年以上前に高校を卒業しているので検定を知っている
・ 大学で統計など使ったことがないから検定など知らなかった
215: 213 2012/07/24(火)00:07 AAS
自分は大学で統計学をやった(必修だった)ので、どちらでもない。
高校では統計は初歩しか（標準偏差くらいまで）やってない。
216(2): 2012/07/24(火)02:06 AAS
>>207
そもそも数学を使わない定量化ってあるのか？
数学の用語は日常の言葉と意味が異なるものが多くて
それが数学的な論議なら問題を感じないけど
それ以外の話をするのにうまく意図が伝えにくくて困ることがある。
「以上・以下」なんてのは、基準を含む用法もだいぶ浸透してきているが
それでも超過をあらわすような用法もまだまだ多用されている。
省4
217(1): 2012/07/24(火)03:45 AAS
>>212
ゲーム理論の授業で結局教えてもらったし、統計学は除外してるらしいから結局大学の数学の授業って必要性を感じないな
218(1): 2012/07/24(火)03:50 AAS
>>216
そうかな？反射率とか推移率とか上で言ってる人いたからググってみたけど、中学生でも理解できるレベルでワロタよ
実は単純な言葉を小難しく見せたい人が多いから日本人自体が論議に向かなくなってるのかもよ
219: 2012/07/24(火)22:00 AAS
>>216
数学を使わない定量化は聴いたことがない。
もしかしたらそういうアプローチがあるのかもしれないが
わざわざ数学を使わないようにする必要はないだろうから
よほど特殊な事情がないかぎりはやらないとおもうよ。
220(1): 2012/07/24(火)22:01 AAS
>>217
「ゲーム理論の授業」って数学じゃないのか？
221: 2012/07/24(火)22:03 AAS
高校みたいに「数学」って名の授業じゃないと数学じゃないと思ってるのかもしれない。
222(2): 2012/07/24(火)22:09 AAS
大学の数学の授業の必要性なんだろ？
ゲーム理論はゲーム理論の授業だしカテゴリとしては経済学だと>>212言ってんじゃん
>>198と同じ事だな
223(1): 2012/07/24(火)22:10 AAS
定量化に必要な統計学以外の数学の知識って何？
224(1): 2012/07/24(火)22:12 AAS
>>218
推移律反射率とかの話が中学生でも理解できるレベルて
ウィキペディアとかでさわりだけ読んでわかったような気になってるだけだと思うよ。
まともな本を一冊読んでみた方がいい。
そこらの中学生じゃ半分も理解できないから。
225(1): 2012/07/24(火)22:12 AAS
>>224
それって議論や論理的な思考力にどれだけ役に立つの？
226: 2012/07/24(火)23:00 AAS
授業で習ったとこと必要かどうかは関係無いだろう
習いはしたがまったく必要を感じないということだろ
しかし授業で数学を扱うレベルの大学に行っておきながら
必要ないってのももったいない話だとは思う
227(2): 2012/07/24(火)23:00 AAS
>>222
＞ カテゴリとしては経済学
それを 数学を使ってる と 言うんじゃないのか？
228(1): 2012/07/24(火)23:04 AAS
>>225
役に立つかどうかは、 役立たせようとするかどうかと
役立たせるほどに使いこなせているかで 変わるので
ひとによるとしか言えない
229(1): 2012/07/24(火)23:08 AAS
なるほど
数学と名の付く授業を受けないと数学じゃないという立場なのか
それじゃほとんどの学問には数学は必要ないと言える
「大学の(または高校範囲を超える)数学」 の定義が違うんだね
その立場なら数学は数学以外には全く必要ないよ
230: 2012/07/24(火)23:16 AAS
>>222
>>198の言いたいことが理解できるのか？ すごいな。 オレには無理だ。
それとも本人？
231: 2012/07/24(火)23:19 AAS
文系にはあのくらいは理解できて当たり前なんだよ。
理系は日本語読む能力が低くてダメだな。
232: 2012/07/24(火)23:51 AAS
微積分はカテゴリとしては物理学
233: 2012/07/25(水)04:04 AAS
数学と統計学の勉強したいんですが、
おすすめの本ありまりますか？
234: 2012/07/25(水)18:14 AAS
統計はどういう用途で使うのかによってと
これまでの数学の経験によっておすすめの本が異なる。
あとひとくちに数学といっても、けっこう巾が広いので
どのようなジャンルに興味が有るのかもあるといいかな。
できれば高校での数学の履修状況も、
得意だったけど数２Bまでとか、苦手だけどやりなおしたいとか、
3Cまでやったけど、大学では数学と離れてしまったとか
省3
235: 2012/07/25(水)18:20 AAS
>>223
なにを定量化するのかによってさまざま。
そもそも統計外のというけれど、前段階として
何らかの方法で定量化しておかないと、統計で扱えるデータにならないよ
ちょっと乱暴だけどぶっちゃけて言えば、
統計はばらつきを偶然によるものか実際に差がああるのかを
定量化してくらべるための手法だから
省2
236(1): 2012/07/25(水)18:51 AAS
>>228
それ逃げだよね
中学生でも理解できるレベル程度なら役立ちそうだけど、難解な理論をどう実用できるの？→人による！！使い方による！！
ではどのレベルでどういう使い方をするから議論や論理的思考力に役立つと言えるんですかね？
237: 2012/07/25(水)18:52 AAS
>>229
どこで誰がそんな事を言ってるのか詳しく
大学の数学の授業で用いられるもの全てが統計学には必要なんですか？>>198
238(1): 2012/07/25(水)18:52 AAS
>>227
>>198で述べられてるように、数学の授業の内容を全てを使ってる訳ではない
数学の授業の必要性についてなんだからその授業でAを習うのがカリキュラムに含まれるなら数学の授業は必要無いという事になる
239(2): 2012/07/25(水)18:54 AAS
必要条件と十分条件が分かってないよな
数学の授業をとっていれば統計学を学ぶには十分ではあるが、統計学を学ぶには数学の授業を取る必要は無い訳だ
240: 2012/07/25(水)19:52 AAS
統計することで何の効果が期待できるの？
241(3): 2012/07/25(水)21:54 AAS
ゲーム理論を学びたくて経済学部に入る奴は知ってるけど数学部に入る奴は見た事ないな
242(2): 2012/07/25(水)23:03 AAS
>>236
喧嘩をしたいだけなら馬鹿馬鹿しいので買わない。
逃げと行ってくれてけっこう。
教えて欲しいならそれなりの態度で。
243: 2012/07/25(水)23:04 AAS
>>241
数学部というのはどこの大学にあるの？
244(1): 2012/07/25(水)23:07 AAS
>>239
何を言いたいのかもう少し整理して欲しい
統計は数学の一部ではないという主張なのか？
245(1): 2012/07/25(水)23:08 AAS
どうやら論議がしたいわけではなくて
喧嘩に勝ちたいだけのやつがいるようだな
しばらくは静観するとするよ
夏らしいといえばまったくそうだが
246(1): 2012/07/25(水)23:16 AAS
>>241
数学科でゲーム論を専門にやる大学はあまりないからね
チューリングマシンなんかも数学科でやる人は少ないね。
応用数学系ではそういうの多いよ。
統計も数学科ではあまりやらないから
統計を専門にしたい人で数学科に行く人は少ない
247(2): 2012/07/25(水)23:47 AAS
夏厨のあいてなんかするから面倒な事になる。
厨の特徴：
勝ち負けに拘る
自分の立場は明らかにせず、他人の論には詳細な証拠や完全な説明を要求する
ふたつのまたはそれ以上の論のどれがより妥当かを考えるのではなく
他人の論の完全性が否定するために反論する
ココ重要→ それが論議だと思っている
248(1): 2012/07/25(水)23:57 AAS
追加しとこうか
論ではなく相手の人格を攻撃する。勝ち負けが重要だと得にね。
249: 2012/07/26(木)00:38 AAS
本来、論議や教養とは、「その場にどのような情報が出たか」だったのにね。
「誰がそれを発言したか」「相手より優れているか」ではなくてさ。
だから、そもそも言い合いになどならない。情報を出し合うというならまだわかるが。
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