[過去ﾛｸﾞ] 【タップ】雷ガードサージ 2個目【コンセント】 (84ﾚｽ)
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1(1): 2018/04/06(金)21:39 ID:TOGT5vO3(1) AAS
パソコン関係最大の敵、雷。
雷サージ、みなさんはつけてますか？
前スレ
【タップ】雷ガードサージ【コンセント】
2chｽﾚ:hard
4: 2018/04/07(土)10:30 ID:hfOxnr7W(2/2) AAS
>>1
乙です
5: 2018/04/07(土)18:11 ID:V4ee0Enx(1) AAS
ブレーカーに付けばいいのに
6: 2018/04/09(月)12:45 ID:ile+u12X(1/2) AAS
配電盤のSPD(サージプロテクションデバイス)は欲しい
宅内配線工事するときに必ずつけようと思う
それまでは雷ガードタップと火災保険でカバーする
7(1): 2018/04/09(月)12:57 ID:TYOhj/En(1) AAS
SPDとか雷ガードタップなんてほぼ無意味なわけだが、TT接地、TN-S接地とは何なのかまず理解しなよ。
仕事でさ、理屈も学ばずにSPD使って通信機器壊すSEとかいっぱい居るのよ。
SPDのJIS規格とか絶対読んだ事無いだろ？ ましてやJIS規格に重大なことが書いてない事が分かる？
真面目に学ぶ事をお勧めする。
8: 2018/04/09(月)14:13 ID:ile+u12X(2/2) AAS
>>7
素人なんで難しいことはよくわからんです
雷でやられたら困るってSPDを千万円かけて導入しましたってテレビでやってるのみて
なるほど電気の入り口で地面に逃がすなら雷ガードタップより理にかなってるなと思って取り付けたいと思ってます
9: 2018/04/09(月)19:19 ID:j+M2CSO4(1) AAS
何故都合よく電気を逃がせると思うの？ 根拠のない御都合主義じゃん。
地面と電気製品、どっちが電気をよく通す？ 結果は決まってるっしょ。
地面からサージが上がってくるなんて当たり前なんだけど、どうやって保護するつもりなのさ？
考え方を変えなきゃならない。電位差を減らせば被害は減るの。
しかし日本ではかなり難しい。TT接地が事実上強制されてるからな。
10: 2018/04/09(月)20:28 ID:xIqxuMtx(1/2) AAS
雷は行き先地面だと思ってるんで
地面にアースされてれば当然に地面を目指して流れるものと
宅内配線や雷ガードタップやらへ向かって流れていくことに何の行き先があるのかがわかりません
11: 2018/04/09(月)20:31 ID:xIqxuMtx(2/2) AAS
素人なのでよく勉強することにします
どうすれば安全に家電製品を守れるかは重要な事なので
12: 2018/04/10(火)18:42 ID:8u/ONsmM(1) AAS
雷対策は、理論より経験則の分野
こういった構成・機器だと雷の影響を受けやすかった、受けにくかったっていう経験則をベースに
雷対策が行われている
理論・計算ばかりにこだわるとダメ
13(1): 2018/04/16(月)11:09 ID:DkV6IG+Y(1) AAS
アホやろ。
経験則とかどんだけ素人なんだ。電験とってから言え。
お前みたいな馬鹿SEモドキは掃いて捨てるほど居てな、素人考えでシステム組んで、後から機器が壊れたとか文句言って来る。
デジタルの知識はあってもアナログや強電の事を全く知らんから直ぐ問題を起こす。
14(4): 2018/04/17(火)10:14 ID:rq2VSA8X(1) AAS
ワンルーム住みですが
よく冷蔵庫のサーモスタットのon/off（カチッという音）と同時にPCがフリーズします
コンセントは同じ場所からしか取れず、PC用電源は何かACのフィルターが必要なのだと思いますが、
こういうケースでサージガードは効果あるでしょうか？
電源周りに詳しい方いましたらご教示ください
15: 2018/04/17(火)12:27 ID:jzeUouSz(1) AAS
>>14 原因が何か分からないのに、対策は打てないっしょ。カチッと音がするからサーモスタットって本当にそうなのか？ 何故サーモスタットって思い込んだわけ？
カチッと鳴った瞬間のコンセントの電圧を計ってみなよ。
普通はリレーの音だろ。冷蔵庫がコンプレッサー回すから瞬間的に大電力を吸い込む。その時、電灯とか暗くならないか？ 暗くなるなら、サージガードは無意味。原因が別だから。
冷蔵庫が瞬間的に電力を食った為にパソコンの電源が電力を出せなくなってハングしてる。
家は何アンペア契約なんだ？ 15Aじゃ無いのか？ 普通は足んないぞ。
30Aにして台所用と部屋用に15Aづつ分けろ。
16: 2018/04/17(火)19:12 ID:MhizJ3xZ(1) AAS
電源が弄れないのか。
タワー型PCならUPSを買う、容量の大きめの電源に換える、
いっそノートPCにするのが一番手軽かな。
17: 2018/04/17(火)19:14 ID:d7mQoqr6(1) AAS
>>14
引っ越せ
18: 2018/04/24(火)15:35 ID:x/wOHjZF(1) AAS
TN方式でもトランスの2次側の接地は
抵抗を入れたB種接地なの？
19(1): 2018/04/24(火)19:00 ID:MAlM+UZJ(1) AAS
>>13
雷関係は、経験則を積み重ねて研究することで法則が作られたんだよ
最初に法則有りの普通の電気理論とは別
20: 2018/04/25(水)05:08 ID:jIBFqIxI(1) AAS
雷は避雷針やアース線そっちのけで絶縁破壊してイオン化した空気中を流れて周囲全てが壊滅したりするんだよ
経験則が大事
21: 2018/06/15(金)16:46 ID:qxCYyBfn(1) AAS
そろそろ雷の季節が近い
22: 2018/06/24(日)02:23 ID:WA/40IpD(1) AAS
水槽の側はブレーカー付きのタップ使っている
万が一ショートしても大丈夫なように
23: 2018/06/29(金)21:31 ID:tibErd4q(1) AAS
水槽はサーミスタ・温度ヒューズつきヒーターつかえ
保護回路無しヒーター使って火事ってのがよくある
24: 2018/07/05(木)08:17 ID:to6k2B8a(1) AAS
友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
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X4V
25: 2018/07/05(木)12:24 ID:NPvtADLl(1) AAS
>>19 お前さんはサージの研究論文なんか絶対に読んだ事無いだろ。思い付き、思い込みで喋るなよ。
雷サージの研究は昔からされとるわ。ciniiはおろか国会図書館でも検索すりゃ普通にヒットするのに調べようともしない。
26: 2018/09/14(金)08:08 ID:A9BL7KTT(1/2) AAS
雷が車に落ちても車も中の人も無傷だから雷は地面に行きたがってると思ってた
このスレで違うといわれて学のない自分にはチンプンカンプン
よくわからんのでサンワサプライの日本製８個口雷ガードノイズフィルター付きを購入する
27(1): 2018/09/14(金)11:48 ID:fAA1efAQ(1) AAS
雷は上から下に落ちるように見えて下から上へ電荷が引き上げられている
一瞬だから人間の眼には判別不能
28: 2018/09/14(金)15:05 ID:A9BL7KTT(2/2) AAS
>>27
宇宙から雷を観測すると下だけではなくて上にも雷がでてるって話は
そのことなんですね
ありがとうございます
何となくもやもやが晴れました
29: 2018/12/16(日)19:33 ID:udELUR8s(1) AAS
>>14
超亀レスだけど強烈なノイズが出てるのでは
うちは環七に近いのでトラックが通ると無線のせいかADSL切れたりPCがプチフリする
酷いときはトラックが通り過ぎるまでデータコピーができなかったことがある
安物のサーキュレータのスイッチ切り替えでもADSL切れる
USBコードとかがノイズを拾ってるのだと思う
30(1): 2019/03/01(金)09:42 ID:xgC5QV7m(1) AAS
YAZAWAってメーカーの60000Vまで耐えられるサージ、レビューなんかみてるとタップの差込口のうち、壁のコンセントに1番近い側に挿すと書かれていたりするのだが、
タップみたいな近接した位置関係のもので、位置ってそんなに重要な変化があるものなの？
31: 2019/03/02(土)16:16 ID:yYuhrUqT(1) AAS
ちょっとだけ変わる。
この手のアブソーバ買っちゃう人がそこ無視したらアカン
32: 2019/03/02(土)22:40 ID:zJDyBYGB(1) AAS
でもちょっとなんだ
大事なことなら商品のパッケージに書いてほしいな
33: 2019/03/03(日)16:41 ID:kj8Rif9+(1) AAS
AA省
34: 2019/03/03(日)18:08 ID:EzW8a+ny(1) AAS
ホントに流れなくなるのかな？
あと、YAZAWAのやつはタップに差し込んだ場合のみ有効らしいが、なぜ大元のコンセントじゃダメなんだろ？
35(1): 2019/03/03(日)22:13 ID:0lB5aZsl(1) AAS
コンセントとタップの間に挟む板状のサージと、雷サージ付きタップという二段構えにしてるけど
板で抑えて、さらにタップのサージでも抑えるってことはできるの？
例えば板が1,000Vまで、タップが2,000Vまでとして、3,000Vまでは耐えられるのか（減衰させることができるか）
それとも3,000Vだと板を貫いてタップにそのまま3,000Vが流れる（タップも貫く）のか（減衰しないか）
36(1): 2019/03/04(月)12:25 ID:CEnB5UeB(1) AAS
>>35
基本的なことなんだが、過去のレスとかJIS C 5381-21とか-22を読まないの？
SPDを二段にしたら、光の速さでやってくるものが都合よく2段目に捕まると思うの？
電源回路では2段に組むやり方はあるけど、17mも余分な電源線が必要になる。
仮にサージを3kVに落とせたとして、機器側の耐圧は幾らなんだよ？ 機器側が線間0.5k, 対地1.5kじゃ全く無意味。
だいたいさ、「SPDを付けたことが更なるサージの原因になりえる」って理解してる？
SPDをポン付けでどうにかなるとか絶対無い。
37: 2019/03/05(火)22:44 ID:aVp1Kfpm(1) AAS
>>36
具体的にどうすれば機器を雷サージから守れますか？
火災保険で買い直すしか無いんでしょうか？
38(1): 2019/03/28(木)08:31 ID:yjk0HI9E(1) AAS
サージ6000Vまでだけど1,080ジュールまで耐えられるってのは性能いいのですか？
外部ﾘﾝｸ[html]:cyber.apc.co.jp
エレコムは詳細わからないけど12500Vまでです
外部ﾘﾝｸ[html]:www.elecom.co.jp
39: 2019/05/07(火)19:40 ID:EfD9tEir(1) AAS
今年は夕方の時間帯に落雷がある頻度が高そうだから
雷ガードと電源タップを全部交換して新しくした
基本構成は、電源タップ＋雷ガード（雷バスター60000V ）
40(1): 2019/06/18(火)11:54 ID:CVX95sYi(1) AAS
フェライトコアにぐるぐる巻きにして更にノイズフィルター付きのタップを
４つ繋いだ電源でもエアコン工事でブレイカー入り切り繰り返したらルーターが逝った
まあ無いよりは機器が負担なくて長持ちするイメージだけど絶対じゃ無いね
41: 2019/06/21(金)20:14 ID:380ALbzm(1) AAS
LC付けまくるって逆にピーキーになってそう
42(1): 2019/06/28(金)19:20 ID:UO6AWmQq(1) AAS
雷サージはコモンモードが多いからアース繋いでコモンモード対応の雷ガードにしないと無意味とか
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.miyazaki-gijutsu.com
43(1): 2019/06/28(金)19:49 ID:8ZTNu3fp(1) AAS
コモンモード対応の製品は値段高くないか？
44: 2019/06/28(金)22:32 ID:+QOfApxX(1) AAS
>>40 なんだかな。高い電圧が常時かかるところにコイル付けてブレーカー入り切りとか無知が酷すぎるし、最悪の近所迷惑。スナバ回路って知らないのか。停電と同時に火災が起きるぞ。
>>42-43 コモンモードのサージプロテクタは有害でもあるって分かってる？
回路見て明らかにおかしいと思わない？ それらのサージ保護素子が同時にオンするって根拠は何？ 同時にオンしなかったら何が起きると思う？
お前さんらの隣人がお前さんらの生兵法そのままやって火事起こして、お前さんらの家も 焼けたら、お前ら笑って許せるの？
ポン付けで解決なんか絶対にあり得ない。なぜ他国では滅多にサージで壊れないのか理解すべき。
45: 2019/06/29(土)18:59 ID:kOCZRBs+(1/2) AAS
真っ直ぐな電源線であっても、巨視的には大きなコイルの一部とみなせる。
銅線に電気を流すと逆起電力が発生し溜め込まれるわけだ。電源回路の出力側にコイルがあるのはその為。
そこでブレーカーなどで給電を断つと、コイル内に溜め込まれたエネルギーが一瞬のうちに放出される。
その電圧は給電していた電圧の数倍になり、大変危険な状態となる。
46: 2019/06/29(土)19:14 ID:kOCZRBs+(2/2) AAS
1pの電源線があったとして、各々に保護素子を挿入したとする。コモンモードでノイズが印加された場合、これらの素子は決して同時にオンしない。
どんなに精密に作ったとしても物理的に全く同じ製品を作ることは出来ないし、また銅線自体の分布定数も厳密に同じにはならない。
すると、互いの素子間に時間差で電位差が生じてしまう。これはディファレンシャルサージなどと呼ばれているが、日本語で該当する言葉は無い。
保護素子がコモンモードノイズをノーマルモードノイズに変換してしまう事になる。これでは宜しくない。
知識なくサージプロテクタを付けても効果が無いばかりか、危険であり被害を大きくする事になる。
47: 2019/08/13(火)20:19 ID:Fg11aH39(1) AAS
ここまでどうすれば良いのか全く書かないってもの面白いなｗ
48: 2019/08/20(火)21:19 ID:CBpyj1J5(1) AAS
いかにも専門板の住人って感じ
49: 2019/08/22(木)21:43 ID:Ldq87r9y(1) AAS
確かにこの手の板のあるあるかも
半可通によくいるタイプ
訳知り顔で口を挟むけど誰の役にも立たないしむしろスレの邪魔をしてるだけという
50: 2019/09/05(木)00:17 ID:bDtQa030(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.gdm.or.jp
51: 2019/09/05(木)00:18 ID:bDtQa030(2/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.gdm.or.jp
52: 2019/09/29(日)00:05 ID:uJ3GoxWB(1) AAS
アース線つなげる所が無い
53: 2020/02/13(木)21:04 ID:T2QeAg2W(1) AAS
>>38 サージランプ無いのは意味なさそうww
54: 2020/02/13(木)22:46 ID:8lTc0zr+(1) AAS
要は通常電源で吸収不能なスパイクだけをショートするんだろ？
十分役に立ってるじゃん、たとえ気休めとしても高いオプションじゃないし
むしろこれなしのタップなんて買う意味あんの？
55: 2020/02/16(日)11:30 ID:8SndU/y7(1) AAS
KT-180は、ランプ無しだからわかりにくいな
なぜランプ無しにしたんだろうか？
56: 2020/03/28(土)23:12 ID:OJGq1067(1) AAS
>>14
2000年より昔に購入した三菱の冷蔵庫はコンプレッサーが起動する度ADSLが断線してました
結局他の新しい冷蔵庫購入で古い方は使わなくするしか解決策はなかった
コレにはノイズフィルター付きタップも無意味でした
57: 2020/09/04(金)09:49 ID:q3XNSf6n(1) AAS
電子レンジ使うと無線LANの2Gは通信できなくなる
あのイメージでノイズ無くなればいいことに思うんだけど
電源は別腹なのかな
58: 2020/09/07(月)21:31 ID:9UZIS50U(1) AAS
災害で停電とかみてると家庭用蓄電池とソーラー発電を
組み合わせたリフォームがしたくなります
59: 2020/09/25(金)22:31 ID:6Xb1xT8Q(1) AAS
ゴロゴロいったらコンセント抜きゃいいんだよ
60: 2020/09/27(日)06:38 ID:gg27m3Js(1) AAS
抜ける人はいいけどね
無理なんです
61: 2020/09/29(火)23:48 ID:QT4r5OYF(1) AAS
ご同類だな
昔は抜けるのが気になってたが今ではツルツルで抜けるものがないのだ
62(1): 2020/10/01(木)14:58 ID:k2cG/21s(1) AAS
俺の親父は岡山大学の理学部で働いてたんだけれど
PC98買った頃かな
コンセントの線２本を床下を掘って埋めてた
アースするにしては２本が妙だなと
コンセントの線２本地面に埋めると電気代の無駄遣いに思えるけれど
アレはアースみたいに意味のあることなんだろうか？
63: 2020/10/12(月)15:36 ID:s0MVn4aI(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[aspx]:kakaku.com
雷ガードがパナソニックから出てるとは知らなかった
64: 2020/10/14(水)22:01 ID:yKFaCvm3(1) AAS
多い日も安心
65(1): 2020/10/18(日)11:31 ID:9mzzcqKu(1) AAS
>>62
必要な断面積とか表面積が2本分だったとかじゃね
66(2): 2020/10/22(木)16:56 ID:SJkIQx1H(1) AAS
お金がメドついたら一気に更新したい
さすがに2004年から時間が経ち過ぎてて怖いのが雷ガード機能した消えるLEDランプ消えてるのよね
あの時期のLEDってすぐ切れるから気にしなくてもいいのかもしれんけれど
万が一にも使い続けちゃダメなパターンかと思うと不安になります
67: 2020/10/23(金)09:22 ID:xlDSHNHR(1) AAS
>>65
大学で何か聞いたから試してたのかも知れませんが
今でもそのままにしてます
アースだったとしてももう錆びて機能してないんでしょうが
亡くなった父の思い出なのでそのままにしておくことにします
ありがとうございました
68: 2020/12/28(月)15:59 ID:4WvPU2Vv(1) AAS
【タコ足】最強の電源タップ 3個口【厳禁】
2chｽﾚ:hard
どこからでも挿しやすい六角形型ACタップ、サンワダイレクト「700-TAP043」
外部ﾘﾝｸ:www.gdm.or.jp
69(1): 2021/04/29(木)17:05 ID:CuvNP8Ah(1) AAS
>>66
どの道この手の商品は意味ないからLED切れてても大丈夫
70: 2021/07/12(月)20:29 ID:WLOdAZPV(1/2) AAS
スイッチ付きの電源タップでしかもスイッチ部分が光るのあるけど
あれスイッチ部分のランプが点滅したり点灯しなくなったら使い続けるの危険なのかしら
71: 2021/07/12(月)20:30 ID:WLOdAZPV(2/2) AAS
って書いてから読み込めてないのに気づいた…
そして質問も答えも出てたかも>>66>>69
72: 2022/04/22(金)15:47 ID:Y2M4nT6+(1/2) AAS
4K 32インチモニタ発注しますた！！
73: 2022/04/22(金)15:48 ID:Y2M4nT6+(2/2) AAS
ミスした。
すまそ。
74: 2022/07/11(月)13:37 ID:LAIymoth(1) AAS
こないだ雷落ちてエレコムの雷サージタップの方は被害なくて
普通のタップに繋いでたモニタが壊れたんだけど
エレコムのやつって雷サージ作動ランプ無いから
中の吸収素子が雷から守ってくれて壊れたかどうかわからんのよね
結構これ大事だと思うので二度と作動ランプ無しのは買わない
不在の時など知らない時に雷浴びて壊れてる可能性もあるし
75(3): 2022/07/26(火)13:40 ID:3VQs1NHt(1/2) AAS
日本アンテナのTGS4Tをテレビチューナー内蔵のパソコンの雷サージからの
保護のために使っているのですが、テレビじゃなくてテレパソでも同様の効果は期待
できるんでしょうか？
チューナーはPT3で、TVコンセント→TGS4T間とTGS4T→PT3の同軸ケーブル、
そしてパソコンの電源をTGS4Tにつないでいます。
多分最近のスマートTVはパソコンとほぼ変わらないシステムなので、テレパソでも機能すると思うんですが、
事前に実験ができないのでわかりません。
省1
76: 75 2022/07/26(火)13:57 ID:3VQs1NHt(2/2) AAS
今読み返してみたら変な日本語ですね。
すみません。
とにかくテレビチューナー付きパソコンでTGS4T(2T)を使ってる人募集します。
77(2): 2022/07/30(土)14:12 ID:GfrgAgPo(1) AAS
使っている人ではないけど、雷サージっていうのは、自分が接続されている
回路上に高電圧が発生したら回路を遮断する機器なので、接続できるならば
接続先の機器がなにかって言うのは関係ないものだよ
逆にPCの場合、使えるかどうかよりも雷の電流が流れ込んでくる可能性が
ある回路全てに雷サージが接続されているかの方が重要
極端な話、PCに接続されているUSB HUVがバスパワーで、USB HUBに接続
された機器が全てバスパワーで動作するならば、雷がUSBに流れる可能性は
省3
78: 75 2022/07/31(日)10:58 ID:SMe7zVwY(1/2) AAS
>>77
レスありがとうございます。テレビパソコンの電源はTGS4Tに、チューナーもTGS4Tに、
LANは一応日辰電器というところのSPDがついています。（マザーボード上のLANチップの直前にもsurge guardがついているようですが）
一応分電盤（パナソニックのコンパクト21系統にはBQX81が入っています）
外部から侵入しそうなところにはほぼ対策をしたのですが、チューナーがこのTGS4Tだけなので若干不安です。
（電源は分電盤のBQX81に期待できそうですし、LANもHGWの外は光ファイバーなのであまり避雷する可能性はないと思います）
TGS4T(TGS2T)が作動した方っていらっしゃいますか？壊れると(作動すると？）LEDが消えるようですが。
79: 75 2022/07/31(日)11:04 ID:SMe7zVwY(2/2) AAS
書き忘れましたが、TVチューナーから侵入するサージはブースターが壊れる代わり
にブースターで止まるって聞いたんですが、本当ですか？それならば安心？なんですが・・
80: 2022/08/07(日)16:51 ID:/7xi4DJD(1) AAS
雷サージは全く万能では無い
むしろ気休めに近い
雷サージタップ越しでも防ぎ切れなくて壊れる時は壊れる
81: 2023/01/08(日)15:38 ID:YuiKw2Qe(1) AAS
万能な機械なんてないのは当たり前だろ…
82: 2023/01/08(日)22:08 ID:ZU2BmpDq(1) AAS
ば、万能文化猫娘なら……。
83: 2023/05/12(金)08:28 ID:/9kNJA58(1) AAS
来るぞぉ〜！
梅雨が来るぞぉ〜っ！
84: 2023/08/17(木)14:30 ID:umRknFnQ(1) AAS
>>77みたいに絶対規格を読まない、電気工事の基礎も知らない人がspdを買うのがおかしい。
spdを取り付けりゃ高電圧で都合よく遮断、なんて出来るわけがない。spdはそう言う代物じゃない。
jis規格では等電位ボンディング、電気工事では等電位化と呼ぶ状態を達成することがspdの目的。
鳥が電車の架線に留まっても感電しないが、まさにこの状態を作り出す事がspdを使う理由。
高電圧が好き好んでほぼ絶縁体の地面に流れる理由などないので、接地する事自体はさして保護に役立たない。
ただ、機器内部に電位差が生じないようにできれば、架線に留まった鳥のように壊れることはない。
無闇にspdをありがたがる人は、ディファレンシャルモードノイズを理解してない人が殆ど。
省1
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