【悲報】東洋証券・安田氏、グラフを使って懇切丁寧にSwitch2とPS5の差を強調してしまう (691ﾚｽ)
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1(6): 08/01(金)13:37 ID:UZ3/cjYg0(1/9) AAS
【月間総括】任天堂社内でも残る頑強な迷信（バイアス）「ゲーム機はソフトで売れてほしい」を考える
外部ﾘﾝｸ:jp.gamesindustry.biz
今月もまずは任天堂について話を進めよう。今回はやや難しい話があることを先にお断りしておく。7月の初めに任天堂の古川社長と面談する
機会があった。古川社長は大した話はできないと謙遜していたが，筆者的には有意義な場になったと思っている。
今回の面談では古川社長から結構な量の質問をいただいた。すべてを記載できないため，要点を3つに絞ろう。
（1）任天堂よりも早くSwitch2が過去最高になる予測できた理由
（2）ソフトがハードを牽引する力が弱いとなぜ考えたか
省10
611: 08/05(火)01:39 ID:H4uBcpEQ0(1/3) AAS
ソフトのために買うのは揺るがんよ
娯楽はそもそも不用品、それほど欲しくない物は諦めるのなんて、ままあるでしょ
無条件で買ってもらえるものじゃないんだわ
ハードを普及させることができれば、相対的に買ってくれる人を増やすことができるというだけ
ゲハの売り上げスレとかで、本体400万台でミリオンが出るだろうっていわれることもあるが
それはヒットしたミリオンタイトルでも、4人に一人ぐらいしか買わないってことなんだわ
だから、任天堂や昔のSCEは人を集められそうなタイトルやソフトのジャンルを揃えることで
省7
612(1): 08/05(火)03:10 ID:rxqGXXxU0(1/9) AAS
ソフト主論＝スペライ論
これに反論して
613(3): sage 08/05(火)03:18 ID:vs2WB6zK0(1) AAS
>>612
このスレに貼られた組長語録が瞬殺してるよ
614(1): 08/05(火)03:20 ID:rxqGXXxU0(2/9) AAS
>>613
それならスペライの言う通りPS5爆死してねえだろ
615: 08/05(火)03:22 ID:rxqGXXxU0(3/9) AAS
あとまあここでソフト主論者が何言ってても、
当の任天堂はハード主論語ってる安田の話を確認してるのが実情。そしてそれでSwitchとSwitch2成功させてるのが現実
616: 08/05(火)03:28 ID:oEkIGmQn0(1/3) AAS
だから散々言われてるが、ソフトとハードは両方が揃って初めて意味がある
どちらが主という話ではない
ハード購入時に人によって比重に差はあると言うだけだし、一般的にはソフトを主目的にハードは買われると言うだけ
ハードを主目的に購入するのはガジェオタ
PS5はハードが既にしくじっているからスペライとやらがいくらソフトラインナップを並べてもそれが効果がない
単純にPS5のソフトが日本人に魅力が薄いのもあるだろうね
617(1): 613 08/05(火)03:46 ID:H4uBcpEQ0(2/3) AAS
話聞いたから安田は正しいって、短絡的だなw
ソフトは目的、ハードは手段
マルチタイトルならハードに選択肢ができるので
重要度では、ソフト＞ハードの構図がはっきりする
PCの最新グラボ買い替えるようなガジェオタは目的と手段が入れ替わっているようなのが
まあ、ゲーム以外の分野でも、主客転倒したような人がいるようだがｗ
618: 08/05(火)04:15 ID:CDylucjN0(1) AAS
結局のところ現代においてゲームは安い娯楽という位置
ビデオゲームに限らず人がいないと意味ない
619(1): 08/05(火)05:48 ID:rxqGXXxU0(4/9) AAS
ここで必死にソフト主論展開してる人の中にはソフト開発者混ざってそう。あとkwmr
まあ彼らはハード主論が通ると都合が悪いのは分かる。でも現実はそうなってないってのは諦めるしかないかな
逆にゲハでよく見る論理破綻したハードファンはあまり寄ってこなくなってる
620(2): 08/05(火)05:50 ID:oEkIGmQn0(2/3) AAS
ソフト主論なんて言われてるか？
ハードソフト両方が大事と何度も言われているのがまだわからないのかな？
621(2): 08/05(火)05:59 ID:rxqGXXxU0(5/9) AAS
>>620
ID:H4uBcpEQ0とか完全にソフト主論展開してるやろ
622: 08/05(火)06:10 ID:oEkIGmQn0(3/3) AAS
>>621
あなたの考え方が凝り固まっているからそう見えるだけだと思いますよ？
623(1): 08/05(火)06:43 ID:J+GQvzIg0(2/4) AAS
>>621
仮にそうでも結局そいつしかいないじゃん
ソフト主論者ガー言っといてついさっきのあげるとか他に色々いんのかと思ったらやっぱいないんじゃんほぼ
624(1): 08/05(火)06:44 ID:rxqGXXxU0(6/9) AAS
>>623
お前もソフト主論者ですね
625: 08/05(火)06:53 ID:s1+cZkv80(1/3) AAS
>>620
そんな平等なんて考えにくいのでは
626(1): 08/05(火)06:55 ID:J+GQvzIg0(3/4) AAS
>>542
どうしてwiiu救えなかったってスプラ一本で救えるわけないだろ まさにそのスプラしかないからに決まってんだろ
逆に何で高々一本で救えると思ってんの？
その時点でswitchと全然違うだろ
ソフトで決まっているって言うくせにそうやってわざとらしく過大評価して極論持ち出すとかそんな形でしか反論できないのか
627(1): 08/05(火)07:12 ID:jehZ2FyI0(1/7) AAS
WiiUってソフトなかったとか言われてるが2Dマリオ、3Dマリオ、マリオメーカー、ピクミン、マリオカート、スマブラ、ゼノブレイド、ゼルダなど揃っていたんだがなあ
ソフト主体論はどうしてもこれらがSwitchに移植されたらオリジナル版より売れたことを説明できない
マリカ8DXを買ったがマリカ8は買わなかった人が日本に700万人以上いるわけだが、DXにそこまでの差があるか？
このようにハードにより左右されるソフト売上の例はいくらでもあるが、ソフト売上がハードを左右した例はほぼ皆無
628(1): 08/05(火)07:19 ID:jehZ2FyI0(2/7) AAS
>>619
ハード主体論賛成派だがあんまりゲハ以外で声高に言うべきでもないとも思う
戦争で例えるならハードは戦略、コントローラーが戦術、ソフトは兵士
どれが欠けても成り立たないが、成否に関わるのは戦略戦術の方で、兵士の頑張りでそれを覆すのは難しい
それでも指揮官は「戦局はお前たち兵士にかかっている」と言って指揮を鼓舞しないといけない
同様に仮に経営者がハード主体論を認めていたとしてもソフト開発者の士気に関わるのではっきり示すことはないだろう
629: 08/05(火)07:22 ID:rxqGXXxU0(7/9) AAS
>>628
まあそれはそう
任天堂古川社長がハード主論を一定量把握していて、Switch2に(おそらくはSwitchにも)それが反映されて成果出せてればいい
630(2): 08/05(火)08:12 ID:sro1quNn0(1/4) AAS
ソフトの価値ではなくプラットフォームとしての価値が重要だと思う
プラットフォームの価値を支えてるのはハードなので
ハードが主、ソフトが従であるのは仕方ないと思う
形論についてはよくわからんがそういう要素もあるのかなくらいな印象
631: 08/05(火)08:40 ID:jehZ2FyI0(3/7) AAS
>>630
プラットフォームの機能と形には密接な関係がある
一番分かりやすいのは携帯機で、据え置き機のサイズと形状では手に持って遊ぶことは出来ない
当たり前すぎて意識すらされないけどな
形だけで通用するような安田の形仮説は片手落ちで、形によってもたらされる機能まで説明できないといけないと考える
632: 08/05(火)08:49 ID:CiSHaHKQ0(1/6) AAS
>>626
スプラトゥーンはちょっと状況が違う
ヒットした時にはすでにWiiUに必要な混載メモリを作れる唯一の工場ルネサス鶴岡工場が閉鎖していて部品の在庫が尽きた時点で製造できない状態で
作ろうにも作れない状態だった
当時、国内でスプラトゥーンのおかげで国内の需要が高まってるのに年末年始商戦終わったら突然出荷が4桁に激減し
どこに行ってもWiiUは「売り切れ・入荷未定」の状態だった
もしWiiUが製造可能な状況が続いていたらWiiUは国内でもっと売れてたはず
633(1): 08/05(火)08:58 ID:CiSHaHKQ0(2/6) AAS
そもそも安田の形仮説は前世代のハードと一目で違うとわかる形状ってのを要件に入れてるわけで
Switch2のヒットは形仮説に反する
634(1): 08/05(火)08:59 ID:nYxUiFID0(1) AAS
ハードはソフトのために嫌々買われるものって論は購買の分析というより、ソフト屋としての矜持に係る話なんじゃないだろうか
かつていわっちが「コンテンツの価値を守りたい」とか「コンテンツのためにハードを作っている」と言ってたことがあって、これは組長論にも通じる話
635: 08/05(火)09:10 ID:jehZ2FyI0(4/7) AAS
>>634
岩田社長がソフト主体論なのは分かる
ソフト開発の現場から上がってきた人だし
組長の方がよく分からん
組長は開発現場の人間ではないし、ソフト主体論ならそもそもアーケードから撤退してファミコンに注力するという決断がさっぱり分からない
当時はアーケードの方が圧倒的に出来ることの幅が優れていて、ソフト主体論ならアーケードを捨てるはずがない
携帯機を推し進めたのも同様
省2
636: 08/05(火)09:11 ID:rxqGXXxU0(8/9) AAS
>>633
Switch1より
・画面がデカい
・厚さがそのままなので相対的に薄く見える
・スティック根本と本体接続部だけ青赤の特徴的なカラーパターンのジョイコン
という「Switch1との区別化」に成功してる。要するに一目見てSwitch2だと認識出来るデザインにしてる
まずSwitchELが無印Switchより画面大型化(ついでに値上げ)して成功した前例出してるしな
省1
637: 08/05(火)09:30 ID:H4uBcpEQ0(3/3) AAS
>>627
WiiUだけの話じゃない64やGCにも当てはまる話だよ
本体台数がないと売り上げが増えないってだけで
ある程度の本体の台数があれば客が客を呼ぶような状態にできる
どうやって本体買ってもらえるようになるんだい？
ハードビジネスは勢いだって指摘した人がいたが
彼の意見にはおおむね賛成だが、瞬間的な密度よりは
省4
638(2): 08/05(火)09:45 ID:jC7LRagl0(1) AAS
安田の企業に対しての上から目線発言が気になる。言うこと聞かせたきゃ株の過半数でも買えよ。
639: 08/05(火)09:48 ID:rxqGXXxU0(9/9) AAS
>>638
証券マンって株売買出来ないだろ
640: 08/05(火)09:52 ID:sro1quNn0(2/4) AAS
現時点でも例外的に独占ソフトがある任天堂がソフトで選ばれてる感じがしちゃうけど
スマホを例にするならハードウェアで選ばれてるよ
ソフトの多い少ないもハードウェアのポテンシャル内だよ
本当に例外的に任天堂のソフトが強すぎるだけの錯覚
641(1): 08/05(火)10:12 ID:sro1quNn0(3/4) AAS
Switchが受けたのもハイブリッド機というハードとしてのポテンシャルだよ
3DSが世界で失敗したのは立体視というハード機能がDSの進化として評価されなかったからだし
642: 08/05(火)10:22 ID:OEyqFJlc0(1/8) AAS
>>641
3DSって
・ゲーム触ってみないと立体視の魅力が伝わらない(＝本体外観でのDSとの区別化が弱い)
・そもそも人によっては立体視が上手く見えない
・前世代機のDSより画面が小さくなった(DSi：3.25型 DSiLL：4.2型、3DS下画面：3.02型)
と、実は形の面でよくない条件が多かったんよな
で、その3DSもnewを出した時にnew3DSよりnew3DSLLの方が売れており、
省2
643: 08/05(火)10:30 ID:Dks1bCBI0(2/3) AAS
>>608
DVDプレーヤーにもなるからとハード主体でPS2を買ったけど、結局DVDを再生した覚えがない。
どうしてもこのDVDのタイトルが見たい!ってなればソフト主体だと思うけど、その考え方はハード主体だと思うけどなあ。
644(1): 08/05(火)10:46 ID:CiSHaHKQ0(3/6) AAS
形仮説は国内と国外での市場の違いを説明できてないだろ
3DSは国外では失敗だが国内ではDSには届かなかったまでも大ヒットしてる
PS4は国内では失敗扱いだが国外では成功扱い
Xboxは全世代で日本では大失敗だが世界最大市場の北米では初代もXBOも結構売れてて360は北米含む英語圏ではPS3に勝ってる
形仮説が日本でしか使えないなら形状以外の日本特有の事情を考えるべきだろう
645: 08/05(火)10:47 ID:Dks1bCBI0(3/3) AAS
>>617 さんの
「ソフトは目的、ハードは手段」はしっくりきたな。
ハードは手段のはずなんだけど一般層に及ぶまで
Switch2という手段を手に入れることが目的となったと。
646: 08/05(火)10:56 ID:OEyqFJlc0(2/8) AAS
>>644
実はその現象も説明出来る
要するに歴代的に日本は携帯機が強くて、海外では据置機が強い事への根拠なんだろうけど、
ぶっちゃけた話、「家屋の広さ」の問題
日本の家屋の狭さ、特に地デジ化以降はTVが大型化してしまって、リビングをゲームで占有させるのは邪魔になってしまった
ちなみに、WiiU世代が据置全滅論囁かれた時期でもあるな
海外では個室にTVモニター置けるような家庭が多いから、据置でも邪魔にならなく、据置ハードが安定して売れてきた
省1
647(1): 08/05(火)11:21 ID:jehZ2FyI0(5/7) AAS
ゲーム機をどこに置きどこで遊ぶかは恐ろしく重要で、立ち位置を確保できないハードは失敗する
例として、純粋な携帯機はかつては外でも遊ばれていたが、今はスマホにその立ち位置を奪われた
スマホゲームの方が面白いからではなく、片手で操作できタッチペンも不要で電話やSNS用途のついでに持ち運べるというあまりに強いハードだったからだ
3DSやVITAが前世代機から後退した最大の原因と言える
そこで任天堂はSwitchを作った
Switchは据え置きとしてリビングで遊ぶことも携帯機やテーブルモードで自室で遊ぶことも出来るが、携帯機としてはデカいし重いので外で遊ぶのには向いていない
従来の携帯機とは想定しているシーンが微妙に異なるのだ
648(1): 08/05(火)11:23 ID:OEyqFJlc0(3/8) AAS
>>647
「手軽」とか「楽」な方が好まれるんよな
649: 08/05(火)11:28 ID:CiSHaHKQ0(4/6) AAS
ゲーム機はWiiを最後にリビングの座を失った感があるからなあ
かってはステレオコンポがリビングに座を持ってたのに今では失ってて
一度失ったリビングの座は戻ってこないように
ゲーム機もリビングにはもう戻れないのかねえ
650: 08/05(火)11:29 ID:jehZ2FyI0(6/7) AAS
>>648
そう
ソフト主体論の欠陥の一つにスマホの台頭がある
ソフト主体論だとスマホゲームの隆盛はスマホゲームが面白いから、となってしまうが、ゲハでこれに賛同する人間はほとんどいないだろう
651: 08/05(火)11:44 ID:XDoDG8qc0(1) AAS
少なくとも自分がswitch2を買う理由は
・既存のソフトがより快適に動くようになる
・新作ソフトへの期待値、好きなシリーズの新作が出たときにすぐに出来ない状況を解消しておきたい
なので、やりたいソフトが全くない状況で本体だけ買うという事は無い
安田は買う理由を一括りにしているけど
・欲しいソフトがあって本体を求めるヘビーユーザー
・何かみんな持ってるから欲しがるライト層
省1
652(1): 08/05(火)12:31 ID:sO04pnrad(1) AAS
>>638
アピールしないと
予想当ててたのを認知されないのに気付いたとかなんとか
まぁまぁウザいのには違いないが
653: 現地特派員 ◆AVaKpX7SoA 08/05(火)13:14 ID:s1+cZkv80(2/3) AAS
>>652
ほう、それはどこで？
654(1): 08/05(火)13:21 ID:CiSHaHKQ0(5/6) AAS
・今やりたいゲームが出たから買う
・やりたいゲームが出ることが決まってるから今のうちに買い、それまでは他の面白そうなゲームをやる
・特にやりたいゲームが決まってるわけではないけど、とにかくそれまでとは別次元の凄いゲームが色々出るから買う（初代PSとか）
・ゲームもできる上にDVD（あるいはBD）も見られるから買う
ゲーム機買う動機って大体ここに列挙した中にあるような
655(1): 08/05(火)13:49 ID:KKDciMvk0(1/2) AAS
>>654
・なんか話題で売れてるみたいだから買う
656: 08/05(火)13:58 ID:OEyqFJlc0(4/8) AAS
>>655
それに付随する形で、
・皆が持ってるから買う
てのもあるな
657(1): 08/05(火)14:07 ID:gWGNxilb0(1/3) AAS
ゲーマーなら買った理由は個々人が納得したい形で言語化できるだろうけど
一般の人はそこまで考えて買ってないよ
今売ってるってだけで買いに走った光景をDSLiteで見てたから
658(1): 08/05(火)14:10 ID:OEyqFJlc0(5/8) AAS
>>657
極論いうと「なんとなく興味あるから買う」ぐらいに着地しそう
659(1): 08/05(火)14:14 ID:jehZ2FyI0(7/7) AAS
ある特定のソフトのために買う人がいるのは否定しないがそれはコアゲーマーの発想であり、とりわけ任天堂ハードの成否を論じるには不適切だ
任天堂ソフトが出るなら無条件で買う人の数は、日本ではGCやWiiUの台数くらいしかいないのでは
660: 08/05(火)14:16 ID:gWGNxilb0(2/3) AAS
>>658
買うという行動に至る程度には強い興味すけどね
で、ハード買ってから何遊べるの？と聞いたりソフト漁ったりする
661(1): 08/05(火)14:20 ID:OEyqFJlc0(6/8) AAS
>>659
特定のソフト、仮にキラーソフトが発売されたとして、
そのソフトの発売週にハードがどれぐらい牽引出来るかというと、大体ソフトの10％前後に落ち着くんだよな
これは成功ハードも失敗ハードもほぼ変わらない
無論、そのソフト発売前に事前にハードを確保してるユーザーもいるだろうから、実際の牽引数はまだ増えるんだろうけれども
結局のところ、ソフトどれだけ集めようがハードの成否を逆転させる程の影響力は無いという結論になる
662: 08/05(火)14:39 ID:eKHoNICj0(1/4) AAS
>>613
組長や岩田さんの頃は今の様な知見がないんだから間違えてても仕方がないと思うんだけどな
安田さんもその辺すっ飛ばして書くから変な反発が出るんだよ
663: 08/05(火)14:43 ID:gWGNxilb0(3/3) AAS
3DSのソフトラインナップでもDS比で落ちるのなら
仮にポケモンが失敗したハードにリリースした場合でも牽引は限定的だろうね
売れるポテンシャルを備えたソフトが売れないハードで燻り続けて
売れてるハードでリリースした時に大きく跳ねるのは任天堂ソフトによくある現象
これはソフトがハードを引っ張ってる様に見えて、その実ハードがソフトを引っ張ってる
664(1): 08/05(火)14:46 ID:9CuL+Sic0(1) AAS
>>614
だからスペライは全然大したソフトないって何度言えば 反論しても何も散々笑いものにしといて何で都合よくこういう時だけ大真面目に取り上げんの？ ソフトのラインナップ自体は反論できないならまだしも散々突っ込まれまくってんのにこういう時だけ取り上げても全然説得力ないよ
665: 08/05(火)14:46 ID:v/xk8t0I0(1/2) AAS
何で安田が死体蹴りしてるかわからん
666: 08/05(火)14:50 ID:eKHoNICj0(2/4) AAS
>>664
スペライ論だけじゃなくても任天堂ソフトがっても駄目な例があるのにスペライ論だけで反論しても意味ないし
ドラクエ、FF、モンハン、キンハー、P5揃えても駄目だった国内のPS4についても反論しないと
667: 08/05(火)14:51 ID:I5QNDVwb0(1/5) AAS
ソフトのためもハード主体も古い
ユーザーは抽選に当たる満足感目当てで買っている
だから当たりやすすぎても厳しすぎてもダメ
668(1): 08/05(火)14:57 ID:CiSHaHKQ0(6/6) AAS
>>661
ただ例外はあるからな
PS対SSの戦争において
ほぼ対等な所から95年末の商戦を機にSSがリードを奪ったのは明らかにVF2によるもので
そのSSのリードをひっくり返したのは明らかにFF7の力だった
669: 08/05(火)15:25 ID:DXGyteFu0(1) AAS
【速報】ゲオ全店舗で、『モンハンワイルズ』が1980円！
2chｽﾚ:ghard
外部ﾘﾝｸ[html]:geo-online.co.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
桃鉄より1000円も安く売られるAAA…
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
670: 08/05(火)15:41 ID:CxXxIexc0(1) AAS
>>21
ゲーム機というよりスマホの新型を買うノリだわな
671: 警備員[Lv.7][新芽] 08/05(火)16:48 ID:OzyXuLxfH(1) AAS
ソフト主体論ではwiiuのゲームがswitchに移植されたら元より売れた現象が説明できない
672: 08/05(火)17:17 ID:N5GQJoIG0(1/3) AAS
山内組長の言葉を、正確に記しておこう、新電子立国より
「ユーザーは、ハードを買うんじゃないんですから、ね、ユーザーはソフトを買うんですからね、
だからそのユーザーは、面白いソフトで遊びたいという事でソフトを買うんです、
『ところがコンピューターですから、ハードが無いと遊べないんですね』
仕方なくハードを買うんですよ」
673: 08/05(火)17:41 ID:Vg6wXa770(1) AAS
>>668
1995年末の年末商戦でサターン圧勝したのはVF2、セガラリー、バーチャコップとアーケードのヒット作揃えたのに
PSはリッジレボと闘神伝2くらいしかなかったしな
そこからの逆転はFF7の発表もだけど、その直後の初代バイオの発売とロングセラーで大ヒットしたのも大きかった
ハードもどんどん大幅値下げして、色んなジャンルのソフトが大量に出だして、ヒットタイトルが連発状態になってPSが独走しだした
674: 08/05(火)18:02 ID:I5QNDVwb0(2/5) AAS
セガはゲーセンのゲームが家で遊べる魅力があったが家でしか遊べないRPGやSLGは少なかった
PSはイメージ戦略の上手さもあったけどまさに玉石混合で知る限り一番クソゲー奇ゲー率が高かったのがPS1で面白いハードだった
675(1): 08/05(火)18:03 ID:N5GQJoIG0(2/3) AAS
なぜPS1が（SSと比較して）スロースタートでも中盤から席巻したのか？それはハードが（実は）良かったから、それも圧倒的に
ハードが良ければ必ずいつかのタイミングでソフトが良くなる、（タイトル）数が出る、良いクオリティになる、ファーストセカンドサード問わずだ、すべてはハードが良いから
676: 08/05(火)18:04 ID:I5QNDVwb0(3/5) AAS
安田氏はあの頃のゲーム機戦争を体験はしてなさそう
3dsとWiiUで大好きな任天堂がなぜコケるのかを考察して形仮説を作ったようだし
677(1): 08/05(火)18:06 ID:N5GQJoIG0(3/3) AAS
ハードが悪いとソフトが作りにくい、ソフトが作りにくいと開発者のモチベーションが激下がりする、そして負けハードとなる
678(1): 現地特派員 ◆AVaKpX7SoA 08/05(火)18:39 ID:s1+cZkv80(3/3) AAS
>>677
ゲームキューブは作りやすいって言ってたよ？
679(2): 08/05(火)18:48 ID:KKDciMvk0(2/2) AAS
>>678
あの世代はむしろPS2の方が作りにくい設計だったと聞くねぇ
680: 08/05(火)19:19 ID:eKHoNICj0(3/4) AAS
PS、SS、64の頃ってちゃんとしたソースがネットに落ちてなさすぎる
681: 08/05(火)19:23 ID:OEyqFJlc0(7/8) AAS
>>679
バイオ4をPS2に移植するのにかなり苦労したみたいな話あったよな
682: 08/05(火)20:39 ID:sro1quNn0(4/4) AAS
作り安い作り難いでソフトメーカーはハードを選べないからな
普及率という数の暴力には勝てない
みんな我慢してPS3のソフト作ってた
もしくはWii、DS、PSPに逃げた
683(1): 08/05(火)20:50 ID:J+GQvzIg0(4/4) AAS
>>624
何で？DVDのことならだから何でそれがハードとして買われてるって聞いてる位なんだけど何でそれでこっちはソフト主論者認定？ハード重要じゃないとか何処見てそう思ったか全くわからないし 一言もソフトさえあればいいなんて言った覚え全くないが
仮にこっちがソフト主論者とやらでもだからこっちは他に色々いるのか聞いてんのに結局挙げられないんだろ？
で言う事がお前もソフト主論者ですね(ｷﾘｯって言い返せないのと同じだしそれはダサすぎる
そうやって俺に意見する奴はソフト主論者ってしたいだけだろ
684: 08/05(火)20:59 ID:I5QNDVwb0(4/5) AAS
結局慣れだしな
PS3は独自仕様満載でCPUも今では主流だけど当時はCELLだけだったタイプで限られたプログラマーにしか力を引き出せなかった
だが後に各エンジンがしっかり対応したら世代ではトップ性能となり
ファーストの義務で解析したアメリカのSIEファーストはGOTYに毎回ノミネートされる下地を作った
685: 08/05(火)21:06 ID:I5QNDVwb0(5/5) AAS
３DSはwikiもない日本企業（DMP）製GPUで珍しかったけど作ってるところはすぐ慣れた
ただ世界市場で戦っていくには不利だったかもしれない
686: 08/05(火)21:28 ID:v/xk8t0I0(2/2) AAS
PS3がトップ性能とかｗ
シャブでも効いてるのかおいｗ
687: 08/05(火)21:43 ID:YJHtvc4o0(1) AAS
Xbox360はPowerPC系と言っていいが
PS3もPowerPC系と言って良かったのだろうか？
688: 08/05(火)22:05 ID:OEyqFJlc0(8/8) AAS
>>683
とりあえずお前はレス全体を読むようにしろとしか
689: 08/05(火)22:46 ID:JftwkTH60(1) AAS
>>679
森田がなんでドリームキャストがPS2に負けたかわからないって言ってたな
690(1): 08/05(火)23:25 ID:eKHoNICj0(4/4) AAS
セガが訴求力を無くしたのはハードを作らなくなったから
691: 08/06(水)02:19 ID:mzbP3TUa0(1) AAS
CS事業という歴史で考えたほうがいい話じゃねぇのｗ
MS参入時期から任天堂以外のSCEやMSのCS事業は変質を始めてんじゃねぇのかな
>>675
玩具流通を使わないことでソフトメーカー呼び込むことに成功したからじゃね
>>690
セガのゲームに訴求力があったかというと…（目をそらしながら
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