【悲報】東洋証券・安田氏、グラフを使って懇切丁寧にSwitch2とPS5の差を強調してしまう (854ﾚｽ)
【悲報】東洋証券・安田氏、グラフを使って懇切丁寧にSwitch2とPS5の差を強調してしまう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/
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1: 名無しさん必死だな [] 2025/08/01(金) 13:37:20.35 ID:UZ3/cjYg0 【月間総括】任天堂社内でも残る頑強な迷信（バイアス）「ゲーム機はソフトで売れてほしい」を考える https://jp.gamesindustry.biz/article/2507/25073001 今月もまずは任天堂について話を進めよう。今回はやや難しい話があることを先にお断りしておく。7月の初めに任天堂の古川社長と面談する 機会があった。古川社長は大した話はできないと謙遜していたが，筆者的には有意義な場になったと思っている。 今回の面談では古川社長から結構な量の質問をいただいた。すべてを記載できないため，要点を3つに絞ろう。 （1）任天堂よりも早くSwitch2が過去最高になる予測できた理由 （2）ソフトがハードを牽引する力が弱いとなぜ考えたか （3）Switch2が3DSのように失速する可能性について 上記3点の古川社長の疑問に対し，筆者の考えを説明できたため，今回の面談を筆者は評価している。 （1）について，古川社長は売れると認識したのは抽選実施後だったそうだ。 筆者は2025年1月の終わりには，Switch2は供給が需要に 追い付かなるだろうと予測していた。これは筆者の妄想でもなんでもなく，今年2月に開催された決算説明会質疑のQ6でも「Nintendo Switchでは，発売直後大幅に伸びた需要に対して，生産数を増やすことに苦労されていたが，Nintendo Switch 2では，そのような 懸念は持たなくてよいか」とはっきり聞いている。 今日の状態を任天堂よりも筆者のほうが先に，かつ正確に予測したのは明白と言えるだろう。 ここでハードの売上グラフを用意したので見てほしい。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/1
774: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 11:55:37.46 ID:0wHEGDDK0 あり得ない仮定や前提を出すのって、典型的な詭弁だよな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/774
775: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 11:58:28.40 ID:dRuFYKHh0 >>772 つまり、PS2のときは他から牽引するゲームソフトが消えてしまってたってことだな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/775
776: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:02:54.15 ID:hS60jZcI0 >>775 PS2は単純にDVD再生機器としての需要が大きいからな 再生専用機より安価でゲームも遊べる夢の様な機械だった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/776
777: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:06:17.82 ID:qpUi/Vh40 >>764 >絶対にやりたい核となるコアソフト1本 とあるが、まずそれがない人が多数派 ライトユーザーが多い任天堂ソフトは特にそうで、例えばマリオカートの売上はソフトの出来に関係なく明らかにハード売上と強く相関する マリカ8DXを買った日本人800万人あまりのうち、少なくとも600万人はWiiUでマリカ8を買っていない 逆に言えば数千万人に絶対買いたいと思わせるソフトがあるならハードを左右できるが、そんなソフトが生まれる確率は天文学的な低さだろう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/777
778: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 12:09:48.38 ID:IeIYRZD70 >>774 任天堂のゲームに対する期待感が人気の軸にあることを認めざるを得ないから、そう言うしか無いよね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/778
779: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:20:44.60 ID:2MlERQ/60 >>769 PS5はハードは売れてるがソフトは売れてないぞ 特に日本では http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/779
780: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:20:44.60 ID:2MlERQ/60 >>769 PS5はハードは売れてるがソフトは売れてないぞ 特に日本では http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/780
781: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 12:32:20.42 ID:bUwpj7mR0 >>777 核になるソフトの需要は数千万人まではいらない 例えば日本国内なら100～200万人いればそういうソフトをロンチに置けばロケットスタートができる ロケットスタートすれば市場が出来てサードも参入しやすくなる サードとファーストでコンスタントに「ハード持ってれば買うソフト」があれば市場が拡大していきソフトも集まり ライトユーザーも「ハード買えばなにか気に入るソフトはあるだろう」という状況になってハード購入に踏み切れる サターンはこの形で一時期は勝者になった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/781
782: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 12:36:37.58 ID:dRuFYKHh0 >>776 それを継続した（BDだけど）上に高いと言われた3は全部皮算用だったと http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/782
783: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:54:00.89 ID:8UquubtNd >>732 マリオは超有名IPで評価は高いけどマリオがやりたくてハードを買う人は今も昔もたいしていない 特に64の頃はCDROMの大容量でストーリー性の高いタイトルが目新し注目されてた http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/783
784: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:57:18.85 ID:z9VyIH6V0 >>777 それはマリカが多数の人にとってコアソフトじゃなくてハードを持っているから買うソフトというだけでは？ 沢山売れたソフトと多数にとってのコアソフトはイコールじゃなかろう それから数千万人が絶対買いたいソフトがあればハードを左右できるというがソフト1本に数千万人の需要を負わせる必要はない >>764でも書いたように「その人にとって」ハード購入のハードルを超えるに足るものがあるかどうか マリオだったりゼルダだったりスプラだったりぶつ森だったり人によってコアになるソフトは違うし理由だって好きなシリーズの続編だったり評判の良い新作だったり単に流行ってるからでコア＝ハードを買う理由になるソフトだって人もいる だからいかに売れるソフトがあってもそれがコアにならない人に訴求するためにももちろんもうハードを持ってる人にも買ってもらうためにもソフトは多様に出るし宣伝もするしメーカーには努力の必要と意味があるんだと思うよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/784
785: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 12:58:29.30 ID:hS60jZcI0 >>782 世間はDVDで十分だった上に、そんないらんものを再生するのにあのデカい筐体だからな 物好きにしか売れんよあんなもん せめてPS3のデザインがPS4だったらもうちょっとマシだったかもな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/785
786: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 13:34:46.64 ID:vW7ja3aX0 >>770 「ハードが売れる要因」は期待感などのハード自体そのものの影響が大きいのでは、という議論がなされている。 ソフトの宣伝をするのはソフトを売るためが主な目的であり「ハードが売れる要因」の議論とは関係ないと思う。 ハードを購入した人向けにはソフトをアピールしていかないとその人の期待を裏切ることになるし、 ソフトが吊られて売れるきっかけもなくなるしね。 最後に、なんで両輪論者がダメなのかが分からん。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/786
787: 名無しさん必死だな [] 2025/08/07(木) 13:42:49.35 ID:vW7ja3aX0 >>734 ブロッ権やパリティによってPSのハードに対する期待感を維持してきた。 PSでしかプレイできないソフトが将来沢山出るだろうという期待感を。 この期待感が市場にあるタイミングでPS5をスムーズに供給できなかったため、PSへの期待感がなくなった。 期待感がなくなった後でソフトをアピールしても、手遅れなのでもうハードは売れない。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/787
788: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 13:49:06.87 ID:qpUi/Vh40 来年のGTA6は注目だな もしこれがPS5や箱の売上に大した影響を与えなければ、海外にもハード主体論が広まることになるだろう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/788
789: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 13:52:36.78 ID:0wHEGDDK0 >>788 国内PS5がワイルズで全然復活しなかったしな それどころか、「ワイルズ」という単語をマリカ蔑称の為に用いだしたのには目を疑ったが… http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/789
790: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/08/07(木) 16:05:10.14 ID:eZk5EZ7RH 家庭用ゲーム機人口は一定ではなく、世代ごとに大きく増減する ソフト主体論ではこれは上手く説明できない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/790
791: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 18:06:12.64 ID:FK40UaS5d >>756 今のゲーム機は変な制限しない限り「ソフトが出ない」はあり得ないし サードの有力タイトルが出なくても 代わりに新興ソフトメーカーが生えてくるってのはエビデンス取れたもんなぁ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/791
792: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 21:20:02.48 ID:kMdEqoL70 このスレもようつべにまとめられるんだろうけど>>1の記事ちゃんとみないとわけわからんコメントであふれかえるんだろうなぁ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/792
793: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 22:52:47.52 ID:BWVcE1A00 なんかテレビで出てたねえ安田 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/793
794: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 23:33:02.40 ID:kUMquAxk0 >>790 XBOXとPSはユーザー層が似てると言われてるけど、両者の合算数は、PS3、XBOX360からだいたい同じくらいできてる PSはPS3だけ10年で8700万台程度で終わって1億台いかなかったけど、普及台数での大コケはない PS3のときは危うかったけど基本ソフトはハードのライフサイクル通してずっと出続けるって信用はある ソフトは出ないってことはありえない 日本市場に限ればDS、PSP世代から、日本で売れるゲームは据え置きの性能はなくてもできるのが増えたから、据置が主流でなくなった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/794
795: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/07(木) 23:40:40.12 ID:kUMquAxk0 DLが主流になってデジタルライブラリの構築とユーザー層固める、PS4とXBOXOneの世代でMSが迷走して PS4＆PSNに大差負けしたのがどうしようもない、先にユーザーを固められてしまった Steamで買ってもEpicストアで買っても、同じゲーム体験ができて、ソフト価格も課金コストもEpicストアのほうが少し安かったりするのが結構あるのに 圧倒的にみんなSteamで買う、一度優劣が決まるとひっくり返せないもんだ PSNは1億のアクティブユーザーを先に固めてるのがでかい、MSは色々理由つけて他機種間の相互対戦はできるようにしたけど PSNのソフトは動かない、PSNにライブラリ持ってるユーザーにXBOXLiveでソフト買わせるというのは困難だ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/795
796: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 00:54:14.69 ID:P3vxkh/c0 ハードの形で決まるならPSPとほぼ形が変わってないvitaが売れなかった理由を述べたまえ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/796
797: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 01:02:01.28 ID:N9ol5pUp0 >>770 ソフトハード両輪論者はダメの答えになってないけど なぜ影響が薄いソフトを重視したり宣伝する必要があるんですか？の疑問も意味不明だしソフト売る為にソフト宣伝に決まってんだろ 何でそこでハード売るしか見えない？ ソフトハード両輪論者はダメと全然繋がらないんだけど別にこっちはハード否定なんかしてないのに何でそんなにムキになってんのかさっぱりわからない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/797
798: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 01:40:36.98 ID:/m7nHnPg0 >>795 DL資産は特殊サブスクのPSフリープレイ含めてプラットフォームの明暗を分ける要素だけど 安田氏はほとんど触れないね STEAM中心に近年影響力が大きいコアゲーマー存在は目に入ってなさそう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/798
799: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 01:44:03.79 ID:/m7nHnPg0 >>796 形仮説では前ハードと形が明確に違わないと成功しない switch2はサイズが違うから成功したらしい http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/799
800: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 01:57:11.04 ID:ULSizWOi0 >>799 Switch2の形状変化を良しとするならVitaの形状変化もまた良しになるはずなんだけどな？ 結果見て良し悪し決めてる感あるよねw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/800
801: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/08/08(金) 02:02:30.59 ID:PAP2NU+SH 形仮説には問題が多い しかしソフト主体論やハードのスペックでは説明できないことが多すぎて、そこを埋める理論が必要とされているのは確か http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/801
802: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 02:05:25.43 ID:ULSizWOi0 娯楽産業なんて水物に確たる理論なんかありえんよ あったら誰も失敗しない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/802
803: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 02:13:46.50 ID:BlnkSYgi0 ハード主体論とか言ってる連中も、そんなに自信があるならXでも何でもいいからゲハの外で理論披露してくればいい ゲハでやれとバカにされっからさw ゲーム業界に影響も与えられないおっさんが必死に理論だ何だと語ってるのは笑えるよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/803
804: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 02:25:48.58 ID:IbPyNhgJ0 >>781 私はそれは幻想じゃないかと思ってる 今とは違ってゲーム人口のすそ野が広くなかったこともあると思うけど セガサターンってゲームマニアは知ってるけど一般層は知らなかった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/804
805: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 02:37:22.71 ID:IbPyNhgJ0 >>803 それこそ東洋証券安田氏が仮説として複数メディアで提言してる ゲハで笑うのは簡単だけどデータや論拠を示して否定するアナリストやライターは見ないんだよな 暗に否定したそうな人はいるけど最近は明確に否定する人はいないよね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/805
806: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 02:38:37.05 ID:UmLJWL66M SONY＼(^o^)／ｵﾜﾀ 韓国サムスンがiPhone18用イメージセンサー製造へ これまではソニーが独占供給 https://news.yahoo.co.jp/articles/6e309cbd2941fca40a13dce25eb9649923227c5a ＞米アップルは6日（現地時間）、韓国のサムスン電子のテキサス州オースティンのファウンドリー（半導体受託製造）工場でサムスン電子と協力し、世界初となるチップ製造技術を開発していると発表した。 ＞同社は、「この技術を米国に先行導入し、iPhoneを含むアップル製品の電力と性能を最適化できるようにする」と述べた。 ＞また、米国に1000億ドル（約14.8兆円）の新規投資計画を発表し、サムスン電子との協力内容を明らかにした。アップルは米国製造プログラム（AMP）のパートナーとして、サムスン電子をはじめ、コーニング、アプライド・マテリアルズ、テキサス・インスツルメンツ（TI）、グローバルファウンドリーズ（GF）、ブロードコムなどを挙げた。 ＞今回、サムスン電子が製造するイメージセンサーは、写真や動画の撮影に使用される半導体で、来年発売予定のアップルiPhone18に搭載される予定だ。同社がアップルにイメージセンサーを納入するのは今回が初となる。これまで、アップルのiPhone用イメージセンサーはソニーが独占供給してきた。 ＞サムスン電子はこれに向け、オースティン工場のファブラインをイメージセンサー用に転換する方針を立てたことが明らかになった。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/806
807: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/08/08(金) 02:53:42.27 ID:PAP2NU+SH >>628 まあこれだよな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/807
808: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 03:14:33.73 ID:fBRCX/xF0 >>801 というか歴代で成功ハードと呼ばれてるのは、同世代間比だとスペックが高くないハードが大半 これはスペックが高い≒ハードが大型化して外観が厚ぼったかったりでダサくなる、というのに起因してそう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/808
809: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 03:30:31.15 ID:7AXY7wx10 ソフトのないCSは売れない ゲームができるPCやスマホなどと商品としての成り立ちが、そもそも根本が違う http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/809
810: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 03:43:11.89 ID:BlnkSYgi0 >>805 安田氏がやってるのは知ってる ゲハでやってる連中の事を言ってるのよ ご自慢の持論をゲハの外で語ればいい http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/810
811: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 03:46:48.66 ID:2jvpJIvK0 >>810 そもそもアナリストでも経済学者でもライターでもなんでも無い人間が理論を語っても誰も話聞かないだろ 仮にもライターなのにトンチキ語ってて総ツッコミされた河村みたいなのもいるけどw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/811
812: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 06:27:47.65 ID:+gcE1WXX0 そもそもソニーも任天堂も株やってる連中からしたら今じゃエンタメセブンとして日本を代表する企業、他にもカプコンとかバンナム、コナミも入るけど とにかく任豚丸出しゲハ脳で語る安田が証券アナリスト失格なだけ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/812
813: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 07:39:50.18 ID:B7/dnmi10 ゲーム分野の証券アナリストとしては唯一無二の存在だから任天堂のトップに意見聞かれてるのでは？ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/813
814: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 07:48:53.53 ID:2jvpJIvK0 >>813 しかもこれSwitch2発売して成功した後の面談、 つまり安田理論の答え合わせやってる段階だしな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/814
815: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 08:01:30.84 ID:tyKZi5YT00808 >>808 64やGCが厚ぼったくてダサかったかって言うと… 敗因は当時の大容量RPGブームに乗らなかったからでやっぱりソフトが原因じゃね 任天堂は良くも悪くもブームに流されず我が道を行くから、今後もしまたムービーマシマシの長大フォトリアルゲーが流行る事があったら苦戦するんじゃないかな もっとも任天堂のユーザーも株主もそこでブームを追っかけるような事は望まないだろうけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/815
816: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 08:12:42.73 ID:2jvpJIvK00808 >>815 据置はコントローラーまで含めて形と見られてる あと、そもそも国内据置の運命は>>692という前提として見て欲しい 64 奇怪過ぎる三叉コントローラー Switchで復刻されたのを若年層が見たときに「持ち方がわからない」と言われてた とはいえハードとしてはまだマシだったから海外ではやや検討してたっぽい GC 未だに鈍器と称される立方体に近い本体デザイン。厚ぼったいってレベルじゃない コントローラーもAボタンをデカく中央に添えるデザインは一見悪くないかもだが、 PSコン筆頭のグリップコントローラーが普及した状況だと現状維持バイアスに引っかかったと見てる WiiU コントローラーが最悪 デカい・厚い・ベゼルも広くてダサい、更にDSを意識したのか2画面構成だったのが 却って「視線をTVに向けるのかパッドに向けるのかわかりにくい」というマイナスイメージに DSの上下画面は位置も焦点も固定だったが、WiiUのは両方ともバラバラなので別物だった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/816
817: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 08:18:36.56 ID:grE/uJT900808 WiiUはリビングに置くゲーム機としては最低最悪だった 画面の小さいゲームパッドは複数人でワイワイ遊ぶには向いていない そのせいでパーティゲームが少ないし出ても大して売れない 不振の任天堂ハードでもパーティゲームは売れていたのだからこれは前代未聞 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/817
818: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 08:30:46.90 ID:7AXY7wx100808 >>817 なんでテレビを使わない前提ｗ それでもWiiパーティーU それでも80万本リリースｗ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/818
819: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 08:37:53.61 ID:grE/uJT900808 >>818 ミクロで言えばテレビだけで遊べるゲームもあったがプレゼンテーションとかハードの外観からそれがあまり伝わっていない ソフトを買ったり調べたりしないと分からんことはそう簡単には伝わらんのよ だからまずハードやその外観が大切なんだ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/819
820: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 09:12:59.54 ID:K3oHbDOJ00808 >>813 楽天今中氏や鋭いレポート出してる東京海上証券の人とか他にもいるよ 珍妙な説で自分が目立とうとはしないけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/820
821: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 09:15:01.07 ID:2jvpJIvK00808 あ、パーティーゲームで思い出したが、失敗ハードでも任天堂ハードがパーティーゲームなどは安定してたのは 64、GC共にデフォルトでコントローラー端子が4つ付いてたのはあるんじゃないかと思ってる Wii以降は基本的に無線コントローラーだから時代に沿った形になったけれど で、SwitchはWiiUのダメだった部分を徹底的に改善してるんよな ・ドックと携帯可変で、リビングでも個人でも両方邪魔にならない使い分けが出来る ・本体とジョイコンを徹底的に薄くし、持ちやすさより見た目のスマートさを重視 ・ドックモード時に本体の画面を隠す事で、本体の画面は使えない事をわかりやすく ・ジョイコンは付属のグリップを用いることで、容易に従来型のグリップコントローラーへ ・ジョイコン横持ちで簡単におすそわけ(マルチプレイ)が出来る事へのアピール http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/821
822: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 09:19:34.04 ID:MrqzmIm800808 >>820 誰だか知らんけど知名度も発信力もないからいないのと同じレベルだな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/822
823: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 09:24:21.13 ID:grE/uJT900808 >>821 特におすそ分けは革命的で、周辺機器無しでの2人プレイを可能とした またこれは批判もあるだろうが、あえてゲーマーはプロコンを買うように誘導したことで、一台当たりのコントローラー接続台数を増やすことにも成功している Switchの普及台数がDSより少ない時代からマリカやマリパ、桃鉄が飛ぶように売れた原動力であろう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/823
824: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 09:27:07.81 ID:2jvpJIvK00808 >>823 ゲハだと軽視されがちだが、ジョイコン横持ちで2分割出来るのって相当画期的なんだよな ジョイコン2セット、あるいはSwitch2台分で4人までローカルマルチが出来るようになってる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/824
825: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 12:18:58.38 ID:Y4VecLJN00808 >>820 楽天今中って、確かPS5は五億台売れるって言ってた人だっけか http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/825
826: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 13:36:16.19 ID:zUZs05H8d0808 携帯と据置を一体化しただけでなくパーティゲーム用ギミックハードの集大成だった やっぱり岩田氏は凄い http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/826
827: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 15:27:21.77 ID:HHjyHPKT00808 >>796 スタイルも含めてのカタチなら3G通信が駄目だったのでは http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/827
828: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 15:52:02.51 ID:2jvpJIvK00808 VITAは ・まず前世代のPSPは成功ハードではない。のにそれをほぼそのまま継承してしまっている ・その上でPSPより本体デザインが丸みを帯びてダサくなってる ・3G通信という意味の無い仕様を同発ラインナップに入れた ・肝心のプレイスタイルの需要が、前世代のPSPの「(MHを)持ち寄って遊ぶ」スタイルに頼り切っていたが、 VITA発売直前に3DSでよりによってMH新作が発売されてしまっており、需要が競合に満たされてしまった パッと思いついたのはこの辺りかなあ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/828
829: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 15:54:27.28 ID:Y4VecLJN00808 ロンチから価格の違う複数バリエーション展開するとコケるって傾向も有ったよな PS3とかVitaとかWiiUとか Switch2の多言語版と日本語専用版は今のところあまり問題無さそうだけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/829
830: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 16:00:28.28 ID:2jvpJIvK00808 >>829 自分もそれは思ってる。選ぶ時に分かりにくいのがマイナスイメージになるんじゃなかろうかお Switch2の多言語版は実質的に本体機能は変わらないし、なによりマイニンの条件付き予約抽選限定だから影響をほぼ受けてないんだろうな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/830
831: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 17:45:38.76 ID:IDymP0cmM0808 >>828 UMDで容量不足問題があったのにVITAゲームカードでもその問題解消をしておらず 容量には難ありだったのもサードが嫌煙する材料にはなり得た事だろうな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/831
832: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 18:11:14.98 ID:ns4pgU0700808 >>828 何を持って成功なのかは分からんけど台数だけ見ればPSPは3DSより売れてる アドバンスに肉迫するくらい売れてれば方向性は間違ってなかったと捉えても不思議はないな ・虎の子のモンハンが去り発売前に産廃になった ・対スマホについて見通しが甘すぎた ・互換を切った ・CFWのトラウマがあったとはいえ専用メモカを採用した ・中途半端にDSをパクりつつ独自機能を盛り込んだ結果必須機能が積まれてなかった いらない機能→背面タッチ、カメラ、マイク、初期のタッチ強制UI 本来あるべき機能→L2R2、外部出力 デザインはオーバルデザインとしてPSPより洗練されてるから俺は好みだけどゲーマーは角張ったスクエアデザインを好む傾向にあるから否定意見も多そう PS3のデザインも嫌ってる人多いしな（薄型とスーパースリムのデザインは同じ人） http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/832
833: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 18:44:53.79 ID:x7vVDdDad0808 VITAは背面タッチ使わせないでくれという以外は良ハードだったな 初めてゲーム機もDL中心の運用がよいと気づかせてくれた 日本では任天堂とカプコンの妙手が大きく効いたが それなくてもSIEファーストが据置集中に逃げたことでダメにはなったろう 後のSIEファーストGOYY連発を考えるとVITA早期撤退が間違いとは言えないのがうーんだけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/833
834: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/08(金) 21:13:30.43 ID:fBRCX/xF00808 ハード主論、成功させるにはその時々のライフスタイルに合致したハードじゃないと成功は難しそうだが、 一方でトンチキハード出して大失敗てケースは回避出来そう。この点ではハード大きく変えて来なかったPSハードに分があった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/834
835: 名無しさん必死だな [] 2025/08/08(金) 22:05:48.14 ID:x7vVDdDad 白いハードは成功しないってPS4見て言い出したんだっけ？ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/835
836: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/09(土) 09:40:39.67 ID:u5u0HY8t0 >>835 色が白に近いと、特に据置の場合はゲーム機じゃなくて白物家電っぽい印象になりそう Wiiはリビングでのファミリーコミュケーションツール扱いだから結果的にはセーフだったんじゃね だからこそWiiは従来型ソフトは売れなくなってしまったのかもだが Switch以降の任天堂は、ハード初期はゲーマー向け～中期以降にライト・ファミリー向けを意識してるようには見える 白ジョイコンを出したのもSwitchEL合わせだったしな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/836
837: 名無しさん必死だな [] 2025/08/09(土) 12:37:47.10 ID:kgYMYw5q0 VITAは専用メモリーカードも悪影響な気がする。 わざわざ買う必要があるのか、しかもVITAでしか使えないのかと 心理的なハードルが上がる。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/837
838: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/09(土) 13:09:37.14 ID:9S44uVNL0 vitaはなんか丸くなったのがアカンのじゃないかなって http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/838
839: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/09(土) 13:29:09.51 ID:u5u0HY8t0 >>838 それはあるやろなあと http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/839
840: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/09(土) 17:01:28.93 ID:e4/Mdo7E0 Wiiの問題点はリビングのTVへの接続率が高い事 パーティーゲームやマリカなら良いけどじっくり個人で遊ぶゲームには向いていない Wiiはセンサーバーの設置もあって移動が面倒でもあった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/840
841: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/09(土) 17:08:36.04 ID:Psc5lz410 >>840 ＞Wiiの問題点はリビングのTVへの接続率が高い事 それは元々からWiiのコンセプトだったから根本的な問題ではないかと 問題はリモコン含めてリビング特化故の従来型ゲームが好まれないハードデザインになった部分 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/841
842: 名無しさん必死だな [] 2025/08/09(土) 20:34:13.35 ID:zI9W8co/d 自己解釈てる方がいるが本来はこれ そもそも形仮説とは https://jp.gamesindustry.biz/article/1706/17063002/ これまで，ゲーム機の成否を決めるとされていた要因として代表的なものが三つある。そのうち二つは，任天堂の元社長である故・山内氏の発言に由来する。 （1）ゲーム機の発売をクリスマス商戦に間に合わせるべきである （2）ゲームソフトで遊ぶために，ハードは嫌々買うものである の二つである。故・岩田氏が追認したこともあり，ある意味，神聖視され，定説となっていた。これに加えて，もう一つが「価格」である。任天堂は公式にはコメントしていないが，据え置きゲーム機の価格が2万5000円と固定されていた厳然とした事実から，価格が販売に影響していると根強く信じられているのは間違いない。 「ゲームソフトのためにハードを買う」には主に二つの反証が挙げられよう。一つは，ローンチタイトルの数である。「Nintendo Switch（以下Switch）プレゼンテーション」のあとにも強く指摘された点だが，これも誤りである。PS Vitaはローンチ時に，日本で30タイトル以上が投入されたが，最近はソニーが売上台数を開示できないほど極度の不振を呈している。ローンチソフトの数は販売に明らかに影響していない。 （略） これらを踏まえたうえで，矛盾なく説明できる仮説が"形"仮説である。要点は二つ。 （1）形状が前世代，他社機と違うこと （2）遊んでいる姿（プレイスタイル）に違和感がないこと である。 この仮説なら，ゲーム機の販売が機種により大きく違うこと，任天堂が強力なIPを持ちながら成功，失敗の格差が大きいことをうまく説明できる。ゲーム機の成功はハードの形状と遊び方にあったのではないか？ ということである。実際，Wiiがゲームマニアに受けなかったことも説明できると考えている。「Wiiリモコン」を使った遊び方がマニアには違和感があったと考えられるのだ。 なお，すでに結論が出ているため，取り上げなかったが，性能も関係がないことが分かる。PS2，Wii，DSと成功を収めたゲーム機が同世代で最も高性能な機種だったとは限らない。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/842
843: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/09(土) 21:13:45.65 ID:Psc5lz410 >>842 (1)が今の情報だと現状維持バイアスあるから、 「前世代との区別化は必要だが、極端な変化はユーザーに嫌われる可能性もある」 みたいになるんかな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/843
844: 現地特派員 ◆AVaKpX7SoA [] 2025/08/09(土) 21:26:35.48 ID:sGQE05kd0 >>843 アップデートはしてるだろうからね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/844
845: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/09(土) 21:27:56.05 ID:Psc5lz410 >>844 ずっとWIIUの予想云々で喜んでるハードファンは、 自身が愚かですという自己紹介にしかなってないんだよなあ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/845
846: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/10(日) 05:23:07.70 ID:caWGN1Bb0 ＞遊んでいる姿（プレイスタイル）に違和感がないこと 形というか、スタイル論に近いんかね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/846
847: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/10(日) 15:31:21.18 ID:qoHU7mfj0 >>843 VITAだとTV繋げられないのが大きかったりするのかな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/847
848: 名無しさん必死だな [] 2025/08/10(日) 15:37:28.04 ID:KfSKnKfm0 形と遊び方は密接な関係にあって切っても切れないので個別に論じる意味はないな 形仮説という名前は適切ではない 安田の文章を読むと形だけでなくライフスタイルへの適合も論じてるから、形一辺倒ではないと分かるが、敢えて形仮説という名前に拘るのは何故だろうか http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/848
849: 名無しさん必死だな [] 2025/08/10(日) 23:36:31.48 ID:e40hrVVs0 64は日本では失敗してアメリカでは成功した 3DSは日本では成功してアメリカでは失敗した なんなんだこの差 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/849
850: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/10(日) 23:41:25.63 ID:8hJ688oL0 >>849 上にも書いてるが64はわかりやすい。国内ではもうその頃にはリビングでのゲームが邪魔者扱いされてきてた PS2はDVDプレーヤー、WiIはコミュケーションツールとしてゲーム機以外の要素を含めて受け入れられてたから成功した しかし逆にいうと、ゲーム機じゃない扱いだった為、ソフトの売れ方が歪な売れ方にもなってしまっていた http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/850
851: 名無しさん必死だな [] 2025/08/11(月) 06:42:53.72 ID:vFrZ8DRU0 形と遊び方は密接な関係にあって切っても切れないので「形仮説」という名前なのだろう。 形が、プレイスタイルやライフスタイルに一致すると感じられる物は売れる、感じられないものは売れない。 日本とアメリカで売れ筋が違うことも説明できている。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/851
852: 名無しさん必死だな [] 2025/08/11(月) 09:56:13.99 ID:8sGWG/G20 >>848 「形仮説」に匹敵する簡潔な名前を考えて差し上げたら？ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/852
853: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/11(月) 13:46:33.30 ID:BP1yacVo0 Wiiは現状維持バイアスも影響濃いだろうなぁ 古参ゲーマーにリモコンが敬遠されがちだったワケだけどこれユーザーに限った話じゃなくて。 社長が訊くの『罪と罰』回で「リモコンが開発のきっかけになったガンシューのテストプレイにリモヌンを使わず使い慣れたGCコンを使う」なんて目を疑う話が出てるんよね そんな状態じゃあ真新しさが減れば皆距離を取るわと…。 それを払拭できていればなぁと思うことがあるね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/853
854: 名無しさん必死だな [sage] 2025/08/11(月) 19:45:51.19 ID:cJSDELMT0 >>853 というか任天堂、据置はコロコロ形状変えてきてたから、その中で偶々Wiiが成功出来たって感じ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1754023040/854
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