[過去ﾛｸﾞ] 日本語について質問するスレ9 (1002ﾚｽ)
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1: 2023/06/11(日)13:14 ID:0(1/1000) AAS
日本語について質問するスレ8
2chｽﾚ:gengo
922: 2023/08/31(木)21:59 ID:0(922/1000) AAS
うーん二つ目はLHHHLだな
ついでに言うと上のナレーターもLHHHLでいいと思うよ
923: 2023/08/31(木)22:00 ID:0(923/1000) AAS
ああ二つ目ってのは男性声の2回目ね
924: 2023/08/31(木)22:06 ID:0(924/1000) AAS
LHで書いてるのに／は要らんねん
925: 2023/08/31(木)22:30 ID:0(925/1000) AAS
どっちにしても、もう＼で書くのやめたほうがいいよ
926: 2023/08/31(木)23:20 ID:0(926/1000) AAS
確実にLHHHLの単語ってないのかな
それと比較させても納得しなさそうだけど
927: 2023/08/31(木)23:32 ID:0(927/1000) AAS
それはいくらでもある
928: 2023/09/01(金)01:26 ID:0(928/1000) AAS
k
929: 2023/09/01(金)07:15 ID:0(929/1000) AAS
5拍の形容詞やったら大体そんなんのとちゃうか
930(1): 2023/09/01(金)07:36 ID:0(930/1000) AAS
3+2の複合語もLHHHLになる
熱海支部
2+3の例で探すのは困難だと思う
931(1): 2023/09/01(金)08:54 ID:0(931/1000) AAS
アイブロウ ＬＨＨＨＬ
932: 2023/09/01(金)18:33 ID:0(932/1000) AAS
アウトロウ
933: 2023/09/01(金)18:36 ID:0(933/1000) AAS
玉手箱
934: 931 2023/09/01(金)23:21 ID:0(934/1000) AAS
>>930の「2+3」の例
935: 2023/09/01(金)23:29 ID:0(935/1000) AAS
日本語でok
936: 2023/09/02(土)01:17 ID:0(936/1000) AAS
x
937: 2023/09/02(土)06:31 ID:0(937/1000) AAS
ハイブラウ LHHHL
アイブロウ HLLLL
938: 2023/09/02(土)07:29 ID:0(938/1000) AAS
工作機械 → 新明解が６とする。ＬＨＨＨＨＨＬ
新指揮者 ＬＨＨＨＬなるべし
新事務所 同断
939: 2023/09/02(土)07:41 ID:0(939/1000) AAS
新指揮者も新事務所も、LHMHLあるいはLH HHLみたいに切れ目を感じる
そしてどちらもLHHLLはあり得ない
新卵だと、やっぱりLHHLLになる
あるいは完全に切って、LH+LHL
指揮者、事務所、卵ともに単体ではLHLで変わらないのに、卵だけ例外的
新卵は言い慣れないので複合語感が残っているけれど、
ゆで玉子はそれで一語という認識が進んで、
省1
940: 2023/09/02(土)09:48 ID:0(940/1000) AAS
この人ずっと同じこと言ってね？
941: 2023/09/02(土)10:33 ID:0(941/1000) AAS
ゆで玉子の音声サンプルまだー問題は解決してなくて
新指揮者がLHHHLとLHHLLで発音されればそれは明確に聞き分けできる
ゆで玉子だけが、どう聞いてもLHHLLなものを、ほらLHHHLって言ってるでしょと主張して譲らない
942(1): 2023/09/02(土)11:34 ID:0(942/1000) AAS
AA省
943: 2023/09/02(土)11:43 ID:0(943/1000) AAS
級数 HLLL 件数 HLLL 哲学 LHLL 燃料 HLLL
アクセントが残るのは哲学だけ
逆に、哲学をHLLLと言ってたら変
944: 2023/09/02(土)20:57 ID:0(944/1000) AAS
もうだれかユデタマゴのNHKアクセント辞典音声アップしてやれよ
合成音声だろうから一番間違いねぇよ
945: 2023/09/02(土)21:03 ID:0(945/1000) AAS
それが>>599
946: 942 2023/09/02(土)22:01 ID:0(946/1000) AAS
まちごた。東京の人は「〜てつ＼がく」しか言わないやん思うたんやった。
947: 2023/09/02(土)22:06 ID:0(947/1000) AAS
>>599のはLHHLLではないことがはっきりと分かる
LHLHLと言ってるから
LHHHLと表記するけど発音はLHLHLなんですという話なら最初から何も問題は無い
表記がおかしいよというだけの話
その場合は、どう聞いてもLHHLLなのにこれはLHHHLだという人が現れる筈が無い
948: 2023/09/02(土)22:39 ID:0(948/1000) AAS
速さによって変わるだけとか
949: 2023/09/02(土)23:48 ID:0(949/1000) AAS
手元の電子辞書に音声付きアクセント辞典入ってるけど>>599は全く合ってないぞ
>>916の男性が一番近い。ちゃんと聴けば分かるけど1回目と2回目はアクセント違うぞ
辞書があっても俺はアップとか出来んので
950: 2023/09/02(土)23:57 ID:0(950/1000) AAS
まあ、NHKのはどう考えても怪しいわな
で、聞き取り不能のあわいに紛れていく
その兄ちゃんも、アクセントが2種類あるから2回喋ってるんだろうけど、
どう聞いても同じなんだよな
多分、説明されたら判るとかいう問題じゃないので、
そういう日本語のサブセットとして納得するしかない
951: 2023/09/03(日)00:01 ID:0(951/1000) AAS
いや、その2回がどうやっても同じアクセントに聞こえるってのは普通にまずい
952: 2023/09/03(日)00:05 ID:0(952/1000) AAS
で、例のアンケートに戻る
今のところ聞き分け可能率50%(N=4)
953: 2023/09/03(日)00:22 ID:0(953/1000) AAS
無声子音が聞き取れない説
954: 2023/09/03(日)02:06 ID:0(954/1000) AAS
v
955(1): 2023/09/03(日)07:53 ID:0(955/1000) AAS
NHKのＬＨＬＨＬは削るべき。東京ではあんなアクセントで言わない。
>>905にあるとおり『新明解』が３４とするので、昭和の終わりくらいには
４のＬＨＨＨＬはマイナーな言い方としては言ったんでしょう。もっと古くは４が主流だったはずで、
昭和３３年の『明解日本語アク辞典』が（「ゆでたまご」はないが）「いりたまご」を４３とする。
同書は「しぶうちわ」も４３。しかし現代では３とするだけでよいはず。
956: 2023/09/03(日)12:22 ID:0(956/1000) AAS
一応前提として言っとくけど>>599や>>905の音声は元の辞書とは関係ないからな
957: 2023/09/03(日)12:43 ID:0(957/1000) AAS
>>905のは勝手に作ってるっぽいけど、>>599のは電子辞書のと同じもの
958(1): 2023/09/03(日)13:03 ID:0(958/1000) AAS
いや何を根拠に言ってるのか知らないけど
少なくともうちにあるのとは全然違います
959: 2023/09/03(日)13:09 ID:0(959/1000) AAS
少なくともうちにあるのとは完全に一致
960: 2023/09/03(日)13:12 ID:0(960/1000) AAS
自分の声でアップしてよかったほうの勝ちで
961: 2023/09/03(日)14:05 ID:0(961/1000) AAS
よっしゃ上げるわ
962(1): 2023/09/03(日)14:12 ID:0(962/1000) AAS
それでは何の根拠もないので、>>958の持ってる電子辞書のがいい
そこにも2種類のゆで玉子があればだけど
同じNHKのアクセント辞典で音声が更新されたのであれば、
より現実に則したものになってるだろうから、LHHHLは削除されてる気がする
963: 2023/09/03(日)15:22 ID:0(963/1000) AAS
>>962
ちゃんと2種類入ってるよ。たぶん女性の機械音声
>>599みたいな途切れじゃなくて、ちゃんとLHHLLとLHHHLで入ってる
上げる環境ないのが残念だけど
964: 2023/09/03(日)20:21 ID:0(964/1000) AAS
>>955
削るべき？？
東京の一般的なアクセントじゃない事が何の根拠になるんだ？
965: 2023/09/03(日)20:48 ID:0(965/1000) AAS
その人のレスは常に自分の断定だからわかりやすい
966: 2023/09/04(月)01:27 ID:0(966/1000) AAS
m
967(1): 2023/09/04(月)14:58 ID:0(967/1000) AAS
・「全部のせ」(全部載せ)
・「全部盛り」
どちらが一般的というか汎用表現であるといえますか？
・グーグル検索だと「盛り」のほうが多いですが
牛丼チェーンなど飲食店の広告や紹介記事もヒットに含むと思われます。
・国語辞典項目がヒットするには「載せ」ですが
ヒット件数は「盛り」よりも少ないです
省4
968: 2023/09/04(月)15:18 ID:0(968/1000) AAS
「そういう内容も盛り込もう」という意味で「そういう内容も盛ろう」とは（ふつう）言わないから、
「全部盛り」を「全部盛り込むこと」という意味で使うことはむつかしい。
969(1): 2023/09/04(月)15:27 ID:0(969/1000) AAS
そういう意味だとは思わないけど、伝えたいことは伝わるので問題なし
ふざけて食べ物に例えてると理解してくれる
970: 2023/09/04(月)15:53 ID:0(970/1000) AAS
全部盛りは、ほとんど聞いたことがないな
全部載せは、どちらかと言うと機能面に使われる印象
全部乗せなら、食べ物とかにも使えるだろうけど
971: 2023/09/04(月)23:10 ID:0(971/1000) AAS
>>969 >>967さんはこれこれの言い方をユーモラスな比喩表現として使えるかどうかを
問うているのではないだろう、と思われる。
972: 2023/09/04(月)23:13 ID:0(972/1000) AAS
例えば保険の約款に全部のせとか全部盛りと書いてあった場合を想像してみればいい
973: 2023/09/04(月)23:26 ID:0(973/1000) AAS
オプション全部乗せで
974: 2023/09/04(月)23:34 ID:0(974/1000) AAS
ご一緒に葬儀特約はいかがですか?
975: 2023/09/05(火)08:53 ID:0(975/1000) AAS
q
976: 2023/09/05(火)09:27 ID:0(976/1000) AAS
「全部食べること」を（「完食」ではなく）「全部食べ」、「すこし見ること」を「少し見」
などと言うことは、しちゃいけないというようなものではないが、造語性の高い、熟さない言い方。
そういうものとして、したいならどうぞ、というところかな。「全部盛り」そのほかも同じ。
977: 2023/09/05(火)11:40 ID:0(977/1000) AAS
全部盛りなんてそれほど普及してるか？
978(1): 2023/09/05(火)12:12 ID:0(978/1000) AAS
ならオプション全部盛のことはなんで言うねん
979: 2023/09/05(火)12:29 ID:0(979/1000) AAS
上上下下左右左右BA
980: 2023/09/05(火)12:32 ID:0(980/1000) AAS
>>978
どこに全部盛りが？
981: 2023/09/05(火)14:25 ID:0(981/1000) AAS
「全部盛り」も「全部乗せ」も新語として認定される。
982: 2023/09/05(火)14:34 ID:0(982/1000) AAS
語ではなくね
全部と盛りを用いた表現の範疇
983: 2023/09/06(水)02:49 ID:0(983/1000) AAS
u
984: 2023/09/06(水)18:18 ID:0(984/1000) AAS
分別がない。は、フンベツ HLLL
ゴミの分別。は、ブンベツ LHHH
で合ってますか？
985: 2023/09/07(木)21:22 ID:0(985/1000) AAS
↑ 合っている。でさ、「性加害」ってまったくの新語だと思うけれど、
誰が、ないしどの界隈が言い始めたの？
986: 2023/09/07(木)21:29 ID:0(986/1000) AAS
言うほど一語的か？
そもそも性被害の被害を対義語の加害に置き換えたに過ぎないだろ
潜在的には性被害って半端な用法が許された瞬間には生まれていたろ
987: 2023/09/07(木)22:21 ID:0(987/1000) AAS
「処理水放出」もまったくの新語だけど、別にいちいちインパクトは受けない
988(1): 2023/09/07(木)23:19 ID:0(988/1000) AAS
上皇后は明確に違和感があるな
989: 2023/09/08(金)01:15 ID:0(989/1000) AAS
h
990(1): 2023/09/08(金)07:45 ID:0(990/1000) AAS
処理水を放出するから「処理水放出」。これは「首相訪米」と
同じくそれぞれ二語ではない。アクセント的にも
二語（ＬＨＨＨＨＬＬＬ、ＬＨＨＨＬＬＬとは言わない）。
しかし「性が被害を受ける」「性に加害する」とは言わないので、
「性被害」も「性加害」も一語。ただし熟さない、違和感のある言い方。
性的被害、性暴力でいいんじゃない？
991: 2023/09/08(金)08:36 ID:0(991/1000) AAS
熟語って別に熟れてる訳じゃないよ
992(1): 2023/09/08(金)11:17 ID:0(992/1000) AAS
>>990
アクセントのくだり要った？
993: 2023/09/08(金)13:11 ID:0(993/1000) AAS
>>988
今まで通りに皇太后ではあかんのかな
994: 2023/09/08(金)13:53 ID:0(994/1000) AAS
>>992 教養の一端を披露したまででございます
995: 2023/09/08(金)13:59 ID:0(995/1000) AAS
報道によると宮内庁が自分たちで開発した言葉として残したかったらしい
上皇の皇后だから上皇后…。ハイセンスすぎて頭が上がらないな！
996: 2023/09/08(金)14:00 ID:0(996/1000) AAS
むしろお里が知れる
997: 2023/09/08(金)14:05 ID:0(997/1000) AAS
だからハイセンスと言ってるだろ
998: 2023/09/08(金)16:45 ID:0(998/1000) AAS
10まで来たぞ
999: 2023/09/08(金)16:45 ID:0(999/1000) AAS
日本語について質問するスレ10
2chｽﾚ:gengo
1000: 2023/09/09(土)01:49 ID:0(1000/1000) AAS
v
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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