[過去ﾛｸﾞ] gameswf20140227★ブラウザゲーム板 自治スレッド (1001ﾚｽ)
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82: 2014/02/28(金)18:22 ID:xRd4e7Rc(1) AAS
>>74
自分も同意
スレに貼られてたから昨日この件を知ったけど
2chの艦スレ民さん大変だなと見ていました
そして同じく艦スレが多くても自分の常駐スレとは全く関係ないし迷惑なことは何も無いです
皆さん頑張って下さい
どう決まっても何の文句すらありません
83(1): 2014/02/28(金)18:36 ID:38RNXUWx(2/20) AAS
>>79
【神羅万象フロンティア】【艦これ佐世保】
つか、周りにお願いするのならまず自分からってのが筋じゃない？
84(1): 2014/02/28(金)18:46 ID:ipl+VOVQ(4/12) AAS
>>83
【まりこれ】【艦これ本スレ】【告知専用スレ】
これでよろしいでしょうか？
85(1): 2014/02/28(金)18:47 ID:PB3DFLDh(1/2) AAS
ていうか艦これ本スレの豚以外はみんな転載に賛成してるんだから豚追放すれば済む話じゃないの？
あんな豚は荒らしと似たようなもんなんだから議論する必要ないじゃん
86: 2014/02/28(金)18:55 ID:I5DuWnuw(1/2) AAS
人格否定と煽りはもういいから
粛々と採決する方向しかないね
87(3): 2014/02/28(金)18:56 ID:8vc6axdO(1/2) AAS
【HentaiVerse】
誘導コピペ貼られてたから見に来た
ところで、転載されると何か困る事あるの？
88: 2014/02/28(金)18:57 ID:8vc6axdO(2/2) AAS
あ、俺の意見は別にどっちでも構わないです
理由を知りたいだけなので他意はありません
89: 2014/02/28(金)19:02 ID:38RNXUWx(3/20) AAS
>>84
あ、いや、ケンカ売ってるようにでも思ったのならすまん
いちゃもんつけてくる人がいるだろうから、そうなる前につっこんだだけで、他意はない
つか、これでいいでしょうかって俺の方が聞きたかったわ
90: 2014/02/28(金)19:04 ID:roYXulAr(2/2) AAS
>>79
【リアルウォーズ】
>>78はスレの総意とかじゃなくてあくまで個人的な意見としてね
念の為
91: 2014/02/28(金)19:07 ID:38RNXUWx(4/20) AAS
>>87
>>50で艦これ以外のブラゲスレにとって迷惑になるみたいなこと書かれてる訳で
その迷惑ってのが転載禁止になるんじゃないかと邪推してる人がいる
違うなら違うで>>50書いた本人が否定するなりしてくれればいいんだが
そういう回答もないからある意味、今困ってる
92(5): アドセンスクリックお願いします！ 2014/02/28(金)19:12 ID:PB3DFLDh(2/2) AAS
アフィリエイトサイトへの転載を許可するメリット
・多くの人がそのゲームに接する機会が増え、コミュニティが賑わう
・またアフィリエイトによる収入でサイトを運営すれば記事更新の頻度が多くなりユーザーが助かる
転載を許可するデメリット
・艦これ本スレの豚ども（ネット炎上荒らし）の私怨が貯まる だけ
議論する余地はないな
93: 2014/02/28(金)19:15 ID:38RNXUWx(5/20) AAS
>>85
追放できれば表向き平和になりそうだよね
具体的な手段って何か思いつく？
>>92
一見よさそうに見えるけど、でもJimさんの言があるからねえ
94(2): 2014/02/28(金)19:20 ID:8oCbEGqW(1) AAS
>>87
前スレに以下のようなレスがあります。今回艦これスレで起きた一連の騒動は、
次に流行ブラゲが出てきたときに同様の騒動が起こる可能性があることを示しています。
そこから、次期流行ブラゲ民より再度自治スレに転載禁止要望が持ち込まれることも予測できます。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2014/02/28(金) 10:29:20.11 ID:DE3Qzexf (11)
>>882
該当ブログは記事を削除したようだけど、ここに記事が残ってたので
省6
95(1): 2014/02/28(金)19:23 ID:QDl/+NBO(10/15) AAS
>>81
強制とは何のことかわかりかねますが
幾つか案を提示した上で提案していたつもりですし、投票を無効にする明確な理由があれば、今回のように無効とする想定でいました
また議論を良い環境で実施したい点は同じかと思います。
ですがわたしの批判ばかりであなたの考えを聞けていないので、代案などあれば積極的に提示してもらえませんか。
96: 2014/02/28(金)19:25 ID:BR4I9wJ4(1) AAS
【艦これ本スレ】【艦これトラック鯖】
>>87
困るというか、とりあえず過去に起こった事だけ述べると、
外部ﾘﾝｸ[html]:www55.atwiki.jpに書かれてるような事があったのさ
URL踏みたくないって人用に書くと、アフィのあるまとめサイトの管理人がブラウザゲーの艦これ関連のスレッドで自演、それをまとめサイトに転載
そういう事が起きて以後、アフィリエイトは艦これスレ住人には嫌われる形に、という事らしい
らしいというのは問題が起きた時俺はそれに関わってなかったから
省1
97(4): 2014/02/28(金)19:30 ID:FZ7FT3Qg(1/6) AAS
>>92
でもJimさんは無許可のアフィまとめは2chに何のメリットも無いって事をいっているからねえ
402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
省8
98(1): 2014/02/28(金)19:32 ID:VdpmepiF(1) AAS
住民にけんか腰（二言目にはアフィがどうだのアフィチルがどうだの訳の分からないレッテル張り）で挑むと
まとまるものもまとまりませんよ。数で押し切って投票にもちこめばなんとでもできると思ったら大間違い
99: 2014/02/28(金)19:34 ID:wHZ4tdue(2/11) AAS
>>92
全体的に具体性に乏しいです
反対派はともかく中立派に訴えるには足りない気がします
メリット二段目は完全に私見ですし、デメリットもそうですね
100(1): 2014/02/28(金)19:34 ID:ipl+VOVQ(5/12) AAS
告知完了途中経過報告
280/595
101: 2014/02/28(金)19:35 ID:I5DuWnuw(2/2) AAS
>>98
何を言いたいのか分からないからもっと具体的に指摘して
102: 2014/02/28(金)19:35 ID:38RNXUWx(6/20) AAS
ケンカしてる輩はこのスレを荒らして楽しんでるんじゃないかって思えるようになってきた
やりあってる連中はどっちもfunnyだよねえ
103(1): 2014/02/28(金)19:36 ID:h4C8UuQV(11/21) AAS
>>95
進行役がいなくても良いではないですか？進行役がいないといけないと決まってる訳ではないです
いた方がスムーズに進むと思うなら進行役可能な人を誰か募れば探せば良いではないですか
進行しなければ、進行役がいなければという貴方の勝手な思い込みで能力以上の事をしようとしないでください
>>97
2chの利用者と2chそのものでは立場が違うことには留意する必要があると思います
2chの代弁者でなくあくまでブラウザゲーム板の利用者としての意見の形で運営に上げる方が自然でしょう
104(3): p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 2014/02/28(金)19:37 ID:Lez4q6M0(4/4) AAS
アフィリエイトによるメリット
・ゲームを知ってもらえる可能性がある
・コミュ二ティが賑わう（ただしそのアフィブログのみ）
これだけ
アフィリエイトによるデメリット
・２ちゃんねる自体がもともと転載を許可していない為、アフィブログやまとめブログそのものがまずい
（以前は許可制にしてましたが守らない人達が多いため全面的に転載禁止にする方向になってます）
省6
105: 2014/02/28(金)19:41 ID:syJT9rkU(1) AAS
アフィサイトに対する恨みでルールいじられちゃたまらんなぁ
なんか工作するサイトがあるならそっちで直接やってくれ
106: 2014/02/28(金)19:41 ID:cut8B63h(1) AAS
【Shadow of Eclipse】【自治スレ】
とりあえず周知期間中は、スレの周知に合わせて
情報をひたすら共有したらいいんじゃないですかね
議論に必要なのは共通認識だと思うし・・
例えばこの辺を淡々と↓
・艦これのスレで起こった、発端となった事実
・転載対策を、板全体で議論する事の必要性
省7
107: 2014/02/28(金)19:42 ID:f6LNRA/J(10/12) AAS
ここはブラウザゲーム板だから2hのアクセス数減るかどうかなんて関係ないんだが
108: 2014/02/28(金)19:43 ID:wHZ4tdue(3/11) AAS
>>104
纏まってて見やすいですが、
デメリットに関しては、問題が大きくこの板の話し合いだけではどうにもならない部分ばかりがあるきがするのですけど、
どう考えてますか？
109: 2014/02/28(金)19:46 ID:38RNXUWx(7/20) AAS
【神羅万象フロンティア】【艦これ佐世保】
>>92と>>104をまとめるか
もしくはばっさり切ってJimさんの言葉だけでいいんじゃね
この話し合いが始まったのも、根底にはJimさんの言葉があるっていう認識なんだが
こうもアフィvsアフィアンチっていう図式で煽り合ってるのを流し読むだけでも頭痛いわ
110(1): 2014/02/28(金)19:46 ID:kP7taqjo(1) AAS
デメリットとしてはまとめサイトに乗せる目的でアンケートを取ろうとしたり、対立を煽ってくるのがありますね
111(3): 2014/02/28(金)19:47 ID:jbchlyZm(1/4) AAS
アフィリエイトのデメリット
・記事つくりのために対立煽りなどの荒らし行為をすることが多い
も追加でよろしく
112(1): 2014/02/28(金)19:48 ID:E228fjQW(1) AAS
>>111
というかこれだけで十分だよな
113: 2014/02/28(金)19:51 ID:h4C8UuQV(12/21) AAS
>>112
問題提起した板住人にとって最も重要な核心部分であると思われる
彼らにとって否定的な意見を出すものはアフィの工作であると思い込み攻撃してくるほどに
114(2): 2014/02/28(金)19:52 ID:wHZ4tdue(4/11) AAS
>>110>>111
議論では具体的な話がほしいですね
どう荒らさせてどこまったのか、
さらに言えばどうしたいのか、なぜそう結論するのかも知りたいです
115(3): 2014/02/28(金)20:04 ID:f6LNRA/J(11/12) AAS
対立煽ってるのは極度の嫌アフィの印象しかないな
単冠湾鯖なんかスレ出来た当初可哀想だと思った
艦隊これくしょん〜艦これ〜単冠湾泊地スレpart1
2chｽﾚ:gameswf
116(1): 2014/02/28(金)20:05 ID:FZ7FT3Qg(2/6) AAS
>>114
元ゲハ民だけどその時の騒動(はちま関係)も参考として話題に出してもいいの？
どうやら今回のアフィまとめとはちがって広告企業がアフィサイトを運営していたってやつなんだけど
117: 2014/02/28(金)20:09 ID:wHZ4tdue(5/11) AAS
>>116
関係あると思うのならいいんじゃないでしょうか
関係あるか決めるのは意見を見た人の判断ですし、あなたの書き方次第でしょう
118(1): 2014/02/28(金)20:10 ID:jbchlyZm(2/4) AAS
>>114
1.一度鯖落ち多発の為に舞鶴鯖の人が不満を述べてたことがあったんだけどそれをアフィが激しく非難、レッテリ貼りをはじめた
2.舞鶴民に発言させないような雰囲気を作って鯖スレを作りそこを隔離した（現在ある鯖スレの始まり）
3.その後も舞鶴民は朝鮮人だの激しいレッテル貼りを繰り返した
4.当然その時のことはしっかり記事にした
5.アフィがその後その対立煽りをした事をその後漏らしてが対立煽りがバレた
ってこんな感じでいいかな？
119: 2014/02/28(金)20:10 ID:ipl+VOVQ(6/12) AAS
告知完了途中経過報告
300/595
現在301〜310告知中
120(2): 2014/02/28(金)20:16 ID:yEXcNOcU(1) AAS
yahooモバゲミステリーハウススレから
2Ｃｈにある板なので、2Ｃｈのデメリットは大いに関係すると思います。
ネトゲでユーザーが増えるというのは本当にメリットなのでしょうか？
鯖が重くなるからあまり増えて欲しくない人もいると思います。
私は転載禁止に賛成です。
転載サイトでは恣意的な記事の抜粋が多く、スレの本質的な部分を歪められる事があります
自分のカキコミが前後の脈絡と切り離されて転載され、元々の意図から離れた意味に捉えられるかも知れない事に嫌悪や恐怖を覚えるのは当然の事だと思います。
省2
121(1): 2014/02/28(金)20:16 ID:wHZ4tdue(6/11) AAS
>>118
いいんじゃないでしょうか
あとは、これを転載禁止と結び付けた書き方をしていただければ、
個人的には、ですが解り易い意見だと思います
反対派の意見ですよね？
122: 2014/02/28(金)20:18 ID:wHZ4tdue(7/11) AAS
訂正、×反対派○禁止派、でした
すいません
123: 2014/02/28(金)20:29 ID:wHZ4tdue(8/11) AAS
>>120
根拠の部分で、思うを使っているので、そう思わないと言う反対意見の人が出たら相殺されてしまいます
同意を求めるなどの方法で意見の補強を募ってはどうでしょう？
同意意見が多ければ見てる人も納得しやすいと思います
124: 2014/02/28(金)20:32 ID:f6LNRA/J(12/12) AAS
>>120
2ch全体のことを個別板で問題として自治議論しようというのは板違いにしかならない
2ch運用関連の板で話すことなのね
問題としては関係ないとしかならないんだ
125: 2014/02/28(金)20:44 ID:YNLPBcMg(1/7) AAS
ところで2chの運営サイドはまとめサイトを自分達でやる気がないのかな？
126: 2014/02/28(金)20:59 ID:0Z6ujFaA(1/2) AAS
hentaiverseから
転載禁止になって2ch見るだけの者が特に困るようなことが思いつかないんで転載禁止に賛成
もしあるなら誰か挙げていってよ
127: 2014/02/28(金)21:00 ID:zdS7DGom(1/19) AAS
2chが全体が転載禁止考えてるなら、それ待てば良いだけだろ
2chが全体が転載禁止になるまでは自衛で良いだろ
2ch全体の事まで心配してあげる親切さんなら
運営の子飼いになるか運営の奴らと話をしろ
板全体でわざわざ話し合う必要ねーよな
名前変更にデメリットありませんよね？の人は
何個かあった、まとめサイトでゲームが紹介されて盛り上がったのもある
省1
128(1): 2014/02/28(金)21:03 ID:zdS7DGom(2/19) AAS
2chなんて便所の落書きだろ
そんな便所の落書きで小銭儲けてる奴とかになんでそんな過剰反応してんだ
自分が書いた便所の落書きがそんなに大事か？
だったら便所になんか書くなｗ
便所の書き込みで小銭稼ぐ奴が羨ましいのか？
俺は全く気にならんね
気にするのは自分で小銭稼ぐ方法も考えれなかった貧乏人か？
129(3): 2014/02/28(金)21:04 ID:0Z6ujFaA(2/2) AAS
2chっていうと語弊があるな
あくまでこれはブラウザゲーム板のローカルルールに関する議論だから”ブラウザ板を見るだけの者が”かな
130(1): 2014/02/28(金)21:05 ID:zdS7DGom(3/19) AAS
俺は昔からの多少汚い2chって便所が好きなんだよ
なんでもかんでもルールで縛って小奇麗にしようとしてんじゃねーよ
131(1): 2014/02/28(金)21:07 ID:wHZ4tdue(9/11) AAS
>>128>>130
ここに部分は私見ですので議論するなら無しでいいかと思います
132(1): 2014/02/28(金)21:07 ID:zdS7DGom(4/19) AAS
>>129
2ch全体の流れが〜
なんて言ってくる奴向けよｗ
2ch全体を対象にしたら問題の極度な肥大化
艦これスレの問題やフシアナ問題にしたら問題の極度な矮小化
お前ら大変だなｗ
133: 広告クリックお願いします 2014/02/28(金)21:08 ID:JMCfBeqo(1) AAS
私は自分の書き込みが他の場所に転載されているのなら気にします
また、まとめサイトで盛り上がったという例について説明をよろしくお願いします
134: 2014/02/28(金)21:09 ID:zdS7DGom(5/19) AAS
>>131
議論はまだ開始もされてねーって昨夜だか今朝に言われたｗ
135: 2014/02/28(金)21:09 ID:qZWwri+Q(1) AAS
アフィカス絶滅するのは大歓迎なんで転載禁止おｋ
136(1): 2014/02/28(金)21:09 ID:QDl/+NBO(11/15) AAS
>>103
それは進行役がいない現状を見た上での発言ですか？
ただダラダラと個人の思いのたけを綴っているだけで、一体何が決まるというのですか。
ただ決めることから逃げているようにしか見えません。この先の議論のイメージは湧いているのですか？
137(1): 2014/02/28(金)21:10 ID:YNLPBcMg(2/7) AAS
>>132
>>129は自分で書いてる文の訂正じゃないの？
138: 2014/02/28(金)21:11 ID:zdS7DGom(6/19) AAS
ルールもなーんもねぇ、素晴らしく昔の2ch的な板だってのに
なんでそこにルール作りたるんだよ
ルールなんて反対だ反対
139: 2014/02/28(金)21:11 ID:zdS7DGom(7/19) AAS
>>137 >>129
そっかー
すまねー
140: 2014/02/28(金)21:12 ID:jbchlyZm(3/4) AAS
>>121
はい、こういうことがあり、他にも対立を煽ってるような発言もよく見かけたので不快に思った
同様なことを言ってる人も多くそういった事を防ぐために転載禁止としたい、って感じで絞めればよさそうですね
141(1): 2014/02/28(金)21:12 ID:L+Ee25KU(1/2) AAS
自分たちで便所汚してたと思ったら外からの侵入者がうんこ撒き散らしたと知ったらそりゃ怒るよ
142: 2014/02/28(金)21:15 ID:zdS7DGom(8/19) AAS
>>141
俺もお前も外から来たんだぜ
うんこ巻き散らかした奴も外から来たんだぜ
うんこ巻き散らかした奴はちょっと小狡くてセコイ儲けを思いついただけだろ
2chは汚い公衆便所で、俺たちはそこに落書きしてるクズなんだよな元々ｗ
143: 2014/02/28(金)21:16 ID:YNLPBcMg(3/7) AAS
2chは昔っから板ごとのルールとかあっただろ
ルール自体無い掲示板がいいなら2chを出て行くしかないんじゃないか？
144(1): 2014/02/28(金)21:21 ID:h4C8UuQV(13/21) AAS
>>136
今きちんと議論できてますがどこを見ているのですか？
転載規制の賛成/反対それぞれの立場からの論点拾い出しと整理
意見の裏付けや判断の参考になる情報の拾い出しと整理
各々まとめてくれてる人がいて各々の点について後日議論していけば良いことですが
145: 2014/02/28(金)21:21 ID:5vpQn/ee(1/5) AAS
半年ROMれって言葉もあったなｗ
まあ、おれも「将来的に2ｃｈ全体の方針で転載禁止になるならここで話しあう必要あるの？」
って言うのはちょっと思ったんだけど、このへんどうなん？
146: 2014/02/28(金)21:23 ID:YNLPBcMg(4/7) AAS
その辺ゆれてる状態なら意見を持ってく意味はあるかも？
147(1): 2014/02/28(金)21:27 ID:lWauSwMp(1/5) AAS
将来的になるなら今すぐ入れてもいいじゃんってのがあるんじゃない？
被害を今現在受けてるって認識ならその考えも否定し辛い
更に将来的になるなら今現在反対しても無駄じゃんって事にもなるな
将来的にならないならやはり今話し合っておきたいって部分があるんじゃない？
全部想像だけどなｗｗ
148(1): 2014/02/28(金)21:29 ID:QDl/+NBO(12/15) AAS
>>144
まず最初に、今は議論をするフェーズではない認識です
現状整理してくれたり周知を続けてくれているのは一部だけで、大半はうんこの話をしているように見えるのですが
また議論の必要性という今更な話をしているものもおり、まともに機能しているとは思えません
あなたの望む議論とはうんこなのですか？
149: 2014/02/28(金)21:32 ID:Nm2EJbGE(1/7) AAS
自分は転載には容認の立場であることを表明した上で発言。
「転載禁止すれば荒らしが減る」というのは甚だ疑問。
というか、荒らしを防ぐために転載禁止というのがもう間違ってると思う。
>>115で指摘されてるが、荒らしてるのが転載禁止を主張している者である時点で、
転載禁止が何の荒らし抑制にならないことを証明してるようなもの。
150(1): 2014/02/28(金)21:40 ID:h4C8UuQV(14/21) AAS
>>147
前スレにその辺りの見方はいずれも出ていたと思う、すぐ引用はできないけれど
>>148
貴方がそう思うんならもう、俺の望む議論とはうんこであると思ってればいいんじゃないですかね
それと進行役がいなければ議論できない事などないという事には何の関係もありませんが。
151(2): 2014/02/28(金)21:46 ID:lObvpzvJ(1/9) AAS
とりあえず転載禁止明記に賛成する
ＰｖＰ要素のあるゲームも少なくない中で
まとめサイトを騙った私怨中傷の温床になってる事実がある
（実際それで僕サガwiki閉鎖に追い込まれたし）
＆
アフィリエイトやＩＰロギングを目的にした悪質なサイトも多いし。
純粋にゲームを楽しみたい身としては、
省1
152(1): 2014/02/28(金)21:49 ID:lObvpzvJ(2/9) AAS
とりあえず現状として、
「２ｃｈ側として」転載禁止によるデメリットも無いわけで、
一部強硬に反対する”声が大きいだけのマイノリティ”をオミットしてでも実施にこぎ着けて欲しいな、と。
153(1): 2014/02/28(金)22:00 ID:38RNXUWx(8/20) AAS
転載禁止のデメリットについては語ってくれる人がいないのかね？
それっぽいのはこれまで断片的に出てきてるような記憶があるが
154(3): 2014/02/28(金)22:06 ID:h4C8UuQV(15/21) AAS
>>153
・アフィリエイト以外のまとめも巻き込んで転載禁止となってしまい利便性が損なわれる
とはいえ全面禁止にしないと、まとめのまとめを用いて転載禁止を回避される可能性がある
という意見を見かけたと思う。とはいえ俺自身はローカルルールによる転載全面禁止を支持するが。
155: 2014/02/28(金)22:09 ID:jbchlyZm(4/4) AAS
>>154
wikiとかが巻き込まれるんだっけ？
それはそれでwiki用の別の鯖を用意するとJimは言ってたはずだけど
156(1): 2014/02/28(金)22:09 ID:lObvpzvJ(3/9) AAS
>>154
だから、その利便性を謳った自称非アフィのまとめサイトが
捏造中傷合戦の温床だって話なんだけどね
157(1): 2014/02/28(金)22:10 ID:L+Ee25KU(2/2) AAS
2chの書き込みを直接転載してるwikiとかあるっけ
158: 2014/02/28(金)22:15 ID:FZ7FT3Qg(3/6) AAS
>>157
ゲームではちょっと記憶にないけどSSまとめとかのwikiはあったはず
スレ違いなので情報までだけど
159: 2014/02/28(金)22:16 ID:5vpQn/ee(2/5) AAS
転載禁止の意味合い次第だろうなそこは。
単純に所謂2ｃｈまとめサイトの形式みたいな
「2ｃｈのレスをそのまま抜粋しての転載禁止」
なら攻略系サイトは被害を受けることはほとんどない…と思う。
SSまとめ系は被害を受けるけど、ブラウザ板では考慮外で良いんじゃないの？
160(2): 2014/02/28(金)22:16 ID:38RNXUWx(9/20) AAS
>>154
さんくす
そういう意見は見た気がするなあ
利便性なんて言葉はズルい気もするが、まぁ理解できないってほどではないかな
しかしまぁ、まとめサイトとかはお気軽お手軽に情報収集できたりするものではあるが
それが２ｃｈ自体に不利益になるような行為を行ってる時点で、やっぱ管理人側としては見過ごせないんだろなあ
>>156
省5
161: 2014/02/28(金)22:18 ID:wHZ4tdue(10/11) AAS
>>152
最後の一文は個人的感想で、だからこそ分けて書かれているのでしょうが、
転載禁止に反対派の人との議論を放棄しているともとられかねません
議論時には切り離して発言を控える
もしくは、個人的な思いで意見とは別、などの注釈がいるかもしれません
162: 2014/02/28(金)22:18 ID:JYs5szDi(1) AAS
きもい艦これ民がでていけばええだけやろ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 839 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.041s