ゲーム制作 雑談スレ【part37】 (535ﾚｽ)
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258(2): 06/13(金)09:01 ID:Gqu00GkE(1/2) AAS
プログラミング素人がゲームを作りSteamで販売するまでの話
外部ﾘﾝｸ:note.com
特に目新しい事はないが実際作った人の言葉。重みが違う
259: 06/13(金)09:44 ID:onIF0Z6e(2/3) AAS
Steamでの販売の参考にしようとしたらSteamの話が一切出てこなくて草
素人処女作のあとがきだったｗ
260: 06/13(金)09:50 ID:7awIS8JR(1) AAS
>>258
「制作期間や作業時間は想定の倍で見積もれ、その更に倍は伸びる」
あるあるを踏襲してるなあという感じだけど、
3年かかった同じ規模を次作ったらどのくらいでできそうか聞いてみたいね
261(1): 06/13(金)10:20 ID:ou7pjBPe(2/19) AAS
初心者は小規模作品をつくれ！っていうのはこのスレでよくでてくるけど、
＞私が作りたいのはあくまで「自分が面白いと思うゲーム」であって「とりあえず作れる規模のゲーム」は好みじゃないのです。
これ初心者が陥る罠だよな。いきなりでかいのをつくろうとしたハイタカも忍者くんもわなびー２０４８も似たこと言ってた
完成させて初めて経験者がなぜ小規模ゲームつくれって言うか理由をようやく気づくんだよね。
262: 06/13(金)11:19 ID:CSpHD4ZE(1/2) AAS
>>242
金返せがきついな、広告無料でパケ代返せだ言うやつは知るかボケ思うけど
やっぱ有料だと責任感じちゃう
263: 06/13(金)11:22 ID:aY/4w8hR(1) AAS
ジョジョ2部 波紋の塔ならぬ完成度の塔をよく考えるわ
難しいのは最初の張り付いて脚が宙ぶらりんになるところと完成度80％くらいから上に行こうとするところだと思う
塔の上部は反り返ってるんだよなー
264: 06/13(金)11:39 ID:CSpHD4ZE(2/2) AAS
>>258
正直でよろしいね、大半の個人開発の現実でしょう
265: 06/13(金)11:49 ID:09Qy004A(1) AAS
3年もゲーム開発楽しめて良かったじゃん
266: 06/13(金)11:55 ID:KNmOXu6E(1/6) AAS
>>261
ハイタカみたいに企業から金もらって作ってるたやつはともかく
個人は本当に作りたいものがあるなら延々と作ってればいいじゃん
267: 06/13(金)11:56 ID:KNmOXu6E(2/6) AAS
x作ってるたやつ
o作ってるやつ
268(4): 06/13(金)12:12 ID:ou7pjBPe(3/19) AAS
＞個人は本当に作りたいものがあるなら延々と作ってればいいじゃん
言ってる端からこれだよ。
ゲーム作ってる間はプログラミング力はあまり伸びないし長い時間かけて結局経験値不足を実感して作り直すことになる。
自分の作りたいものがあっても時間を無駄にしないためにも小規模作品をつくれって結びつく
例：好きに絵を描いているだけではあまり画力は上がらない。デッサン・クロッキー、美術解剖、パース、配色、構図などの練習の時間が必要。
269: 06/13(金)12:22 ID:ou7pjBPe(4/19) AAS
まぁ趣味なら好きなようにつくればいいんだけど、自分が世界一面白いと思ってるゲームを作ってて５年後に酷評されはじめて経験不足って気づくっていうのは勿体ないよね。
270: 06/13(金)12:25 ID:Biku0j4m(1) AAS
人によっては上手くなろうとは思っていない場合もある
今の状態で楽しめていれば本人の自由
271(1): 06/13(金)12:32 ID:ou7pjBPe(5/19) AAS
野球マンとかそうだね。勉強の意識が足りないといくらミニゲー作ってもスキルは伸びない
それならプレイして高評価もらおうとリンク貼るなといいたい。
272: 06/13(金)13:07 ID:yy9g2L/F(1) AAS
>>268
そいつ、非製作者の不法滞在スレ民なんだろうから、指摘しても無駄かもね
273: 06/13(金)13:47 ID:GyjnWoMO(1) AAS
見合った物を作るのも分かるけど、延々とやって得るものもあるから何とも
絵を例えにするなら、勉強と創作バランスよくやった方がいいしね。好きに描いてる人の方が上達は早いよ
274: 06/13(金)13:57 ID:KNmOXu6E(3/6) AAS
>>268
例えばドット絵の2Dゲーム作りたいならそのための勉強をするのは当たり前
例えばフォトリアルな3Dゲーム作りたいならそのための勉強するのは当たり前
素材製作や依頼、プログラミング、ゲームデザイン全部全て「ゲーム製作」なんだわ
お前の勝手な除外ルールは通用しないよエアプ
275: 06/13(金)14:01 ID:KNmOXu6E(4/6) AAS
x全部全て
o全部含めて
276: 06/13(金)14:02 ID:ou7pjBPe(6/19) AAS
いつまでもミニゲームを作れっていってないですよ。初めて作るなら大作はやめとけって話だよ。
例えば４年目ぐらいに体験版だして低評価受けたとしても、経験がないから代替案がでないしそこから面白くできないのよ。
絵に関してははじめてで壁画に３年かけた大作描いて上達するか？という話だよ。なるわけないよ
277(1): 06/13(金)14:05 ID:ou7pjBPe(7/19) AAS
274は何言ってるかわからん
278: 06/13(金)14:09 ID:ou7pjBPe(8/19) AAS
まぁ後悔先に立たずっていうように経験者がみな口酸っぱくして「大作やめとけ」って言ってもきかないんだろうけどね。
279: 06/13(金)14:12 ID:KNmOXu6E(5/6) AAS
>>277
元レスの>>268でお前が言ってることが意味不明だから仕方ないね
280: 06/13(金)14:14 ID:ou7pjBPe(9/19) AAS
笑。一生懸命揚げ足とるのに必死なんだね？じゃあ絡むなよ
281: 06/13(金)14:22 ID:KNmOXu6E(6/6) AAS
揚げ足取られた自覚があるのかw
そもそも絡んできたのはお前だろ
俺は作りたいものを作るとか威勢のいいこと言ってすぐやーめたする甲斐性なしの口だけ野郎をdisっただけだし
282: 06/13(金)14:28 ID:9CrV22Pf(1) AAS
ﾎﾟﾏｲﾗ、ケンカするなら土日スレ行きだな
283(1): 06/13(金)14:36 ID:ou7pjBPe(10/19) AAS
＞＞281
＞プログラミング素人がゲームを作りSteamで販売するまでの話
＞外部ﾘﾝｸ:note.com
これが大元の話。いきなり大きい作品を作って死ぬほど後悔したから初めて作る作品は小規模〜にしたほうがいいって話
それをKNmOXu6E君の「個人は本当に作りたいものがあるなら延々と作ってればいいじゃん？」
話よんでないだろ？
284: 06/13(金)14:40 ID:ou7pjBPe(11/19) AAS
よしっ土日ジャムでも３Dでも絵でもアニメーションでも映像でもいいよ。テーマきめてくれ
KNmOXu6Eにエアプとかいわれる筋合いはナーイ
285(1): 06/13(金)14:42 ID:ou7pjBPe(12/19) AAS
ドーンも野球マンもワナビーみんなかかってこーい。
あ、かねるさんは参加不可だよ。別格だから
286: 06/13(金)14:46 ID:ou7pjBPe(13/19) AAS
結局、前にJam主催者が荒らしに呼びかけた時みたいに参加しないんだろうね。
あれ以降Jam主催者みなくなったし残念だよ
287: 06/13(金)15:15 ID:W0f5f4zM(1) AAS
witcher3のレイトレーシングのオン・オフ比較動画を見比べると
やっぱレイトレって意味あるわと思う
288(1): 06/13(金)15:25 ID:ZO5BeukU(1) AAS
>>283
別に俺は何も勘違いしてない
俺に言われても知らんわって返されるなら分かるけど
お前がdisってるから便乗して俺もdisったらお前が勝手にキレたんだよ
そもそもとして俺はお前に何も噛み付いてなかった
>>268で意味不明なこと言い出したから反論したけど
便乗した途端あんたに何が分かんのよ！って急にキレだす女みたいな
省1
289: 06/13(金)16:00 ID:ou7pjBPe(14/19) AAS
はいはい。勘違いとかどーでもいいよ。初めての人に「好きに作れ」は暴論って話だよ。それ理解してね。
それと他の開発者にエアプとかいったんだ。だったら土日ジャムやろうじゃないの。別にしょぼくてもいいからさ。やろうよ。
290(1): 06/13(金)16:13 ID:ES1vIG3P(1) AAS
>>288
面倒くさい男だなお前
291: 06/13(金)16:21 ID:ou7pjBPe(15/19) AAS
>>290 笑。ゲーム作る時間が取れないなら君が得意なモデリングでもスカルプトでもワンドロでもつきあうつもりだけど逃げるなら君がエアプ認定でOK？。
292: 06/13(金)16:38 ID:ou7pjBPe(16/19) AAS
ヲチとかガイジとかカスとかエアプとかいう人がどれくらいの力量あるか見てみたかったが乗ってこないか。仕方なし・・・これにて終了。
293(1): 06/13(金)16:58 ID:9u0Fj1WP(1/4) AAS
一人当たりの制作時間2時間制限で共同制作とかおもしろそう
私はやらないけど
294: 06/13(金)17:11 ID:ToQYP6fw(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
進捗報告
敵の機銃が強すぎたから修正してみた
295: 06/13(金)17:20 ID:ou7pjBPe(17/19) AAS
すごいかっこいい。流石かねるさんや！
296(1): 06/13(金)17:39 ID:FB9W7utQ(1/3) AAS
>>293
ワイは2時間じゃなんもできんなぁ
ゲ製で共作（連作）して企画として破綻しないようにするなら一人辺り月単位必要だと思う
連作系はこの板でもゆめにっき同人スレかなんかがあったよな確か、中身は知らんけども
297(1): 06/13(金)17:42 ID:ToQYP6fw(2/2) AAS
>>285
なんでや
298: 06/13(金)17:47 ID:ou7pjBPe(18/19) AAS
>>297 草野球の試合に大谷翔平が出るようなものだ
299: 06/13(金)17:48 ID:9u0Fj1WP(2/4) AAS
>>296
3人参加すれば6時間だから6時間で作れるゲームを企画して作るみたいなね
まぁあなたみたいなエネルギーある人には物足りない企画だと思うけど
300: 06/13(金)18:03 ID:FB9W7utQ(2/3) AAS
それは2、3日でやる普通のジャムにチームで参加するのと同じじゃね
似たような企画で外人ニキが15人くらいでジャムに参加したのをまるまる全部配信するってのをやってたりするから見てみるといいよ
ちゃんとゲームになるのはすげぇなって思ったけどなんか製作工程あるあるって感じで胃がいた、面白かったよ
301: 06/13(金)18:40 ID:SE2hc97D(1) AAS
そろそろ自演キツイっす
302(1): 06/13(金)18:42 ID:9u0Fj1WP(3/4) AAS
15人の動画がどれかわからなかったから
The Best Games from GMTK Game Jam 2024
って動画チラ見したけどレベル高いね〜
JavaScriptのCanvasとかでちまちま作ること考えてたから想像と違ったよ
303: 06/13(金)20:38 ID:nkCsPt5e(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:automaton-media.com
カプコンは開発職の約半数が「アニメーター関連職」と明かされる。モーションキャプチャーとの掛け算で“ぱっと見てリッチさ”わかる製品開発へ
カプコンのゲーム開発者は、約半数がアニメーターなど、キャラクター等の動きや演出に関わる職種で構成されており、その分野の人材確保を強化しているという。
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そいつら（カプコンの中の人の半数の連中）って、単にゲーム会社で働いてるってだけで、ゲーム開発者（ゲームクリエイター）とちゃうやん、アニメーション開発者（アニメーター）だろうがボケ！ 何考えてんのやこの記事書いた奴は
省1
304: 06/13(金)21:01 ID:5ORd35sv(1) AAS
失せろ
305: 06/13(金)21:26 ID:JUnpLlE+(1) AAS
アニメーターもゲームクリエイターなのでこのスレで雑談していいですよ
絵描きもゲームに関連することで会ったら雑談していいです
なんでもこい！
306: 06/13(金)21:38 ID:SKExU5G+(1) AAS
なんでもは困る
非クリエイターは駄目だろいくらなんでも
やるだけ専門の実況者とかみたいな寄生虫にはクリエイターの資格はないだろうし
307: 06/13(金)21:46 ID:Gqu00GkE(2/2) AAS
なんでもこいじゃなくてお前が雑談しろよ！
308(2): 06/13(金)21:52 ID:4exZG02I(1) AAS
ついに自虐ネタ的なゲームを作ってすら儲けようとする個人開発者まで現る？
外部ﾘﾝｸ:www.famitsu.com
個人ゲーム開発者のkan.kikuchi氏は、『孤独なインディーゲーム開発者の一生』のデモ版（体験版）をSteamにて配信中だ。なお、本デモ版はSteam Nextフェスにあわせた期間限定配信となる。
309: 06/13(金)22:06 ID:onIF0Z6e(3/3) AAS
カプコンが不細工しか作れなくなったのはモーションデザイナーが増えたからか…
どうでもいいけどモーションデザイナーってAIで真っ先に消えそうだなｗ
310: 06/13(金)22:09 ID:FB9W7utQ(3/3) AAS
>>302
GMTKは確かにレベル違うな
もはやゲ製オリンピックみたいな感じ
運営が作ってる関連記事も見てるだけで楽しいよな
>>308
前に似たようなコンセプトの（海外の）やつ話題になってたよなぁ、売れたんかなアレ
311: 06/13(金)23:06 ID:9u0Fj1WP(4/4) AAS
自虐ネタは難しい気がする
312: 06/13(金)23:38 ID:ou7pjBPe(19/19) AAS
>主人公は「好きな時間に、好きなゲームを作って、好きなことだけして生きていく」ことを決意し、スキルもないのに会社を退職。
>ゲーム開発を続けていると、貯金は減る一方。また、開発のためのスキルも身に着けなければいけないので、アルバイトや勉強にも時間を割く必要が出てくる。
夢がないね。
有名個人開発者だと忍者くんとかハイタカとかそのへんうまくやってるんだろうね
313: 06/14(土)01:01 ID:yCnp+m69(1/4) AAS
ゲーム会社でデバッガーでもしてりゃ金もたまるしスキルも身につくぞ
プログラムも現役が喜んで教えてくれるから飛び込んで来い
会社だと好きなゲームは作れないがなｗ
314: 06/14(土)02:23 ID:NFrM8Agx(1/3) AAS
今は専用のデバッグ会社を使いますのでそういうのはもう無いよ
315: 06/14(土)03:06 ID:yCnp+m69(2/4) AAS
いや、社外と社内の両方を使うよ
そもそも超大手でもデバッグ部門が無い会社なんて無いと思うが
316: 06/14(土)04:09 ID:tGKLL6mG(1) AAS
アップデート終わった！ 休む！
317(1): 06/14(土)05:12 ID:NFrM8Agx(2/3) AAS
超大手でデバッグ部門がプログラムを教えてくれるわけないだろう
318: 06/14(土)06:11 ID:CaSkMkuv(1) AAS
かねるちゃんのsteamレビュー賛否両論なんやな
マニアックなジャンルだから厳しいのかな？
319: 06/14(土)06:34 ID:yCnp+m69(3/4) AAS
>>317
いちからか？ いちからせつめいしないとだめか？
「スキル無くてデバッガー枠で入っても、ゲームを作ろうとする熱意があれば
同僚の現役プログラマがクリエイター仲間として教えてくれるよ。(嫌われてなければ)きっとね」
320: 06/14(土)06:42 ID:JQa9AOMj(1/4) AAS
デバッガて派遣じゃね
321(2): 06/14(土)06:44 ID:FRxvOkUt(1) AAS
このスレ、社畜ゲ製作者も発言権ありなの？
個人開発者用かと思ってたんだけど
322: 06/14(土)06:49 ID:ucus/QJJ(1/2) AAS
いいんじゃないの
ゲーム開発のプロなんだから歓迎でしょ
323: 06/14(土)09:30 ID:nIbB5wiL(1/2) AAS
語るときはコンプラ気をつけてな
324: 06/14(土)10:02 ID:Pl5zBNQL(1) AAS
>>321
クルド人区別するんじゃねぇ！
325: 06/14(土)10:32 ID:kpV+Ltcb(1) AAS
あのPとDとは二度とやりたくねぇ
みたいなのを実名で雑談してもOKやろ
酔った勢いでやっちゃいなYO！
326: 06/14(土)11:09 ID:p5CdAFZl(1/2) AAS
>>321
通ぶってマウント取り合ってるだけだし問題ないよ
お前も見下していけ
327: 06/14(土)12:09 ID:OKMOp42y(1/5) AAS
>「スキル無くてデバッガー枠で入っても、ゲームを作ろうとする熱意があれば
デバッガーてデバッグ修正する人じゃなくて色々なテストプレイして不具合特定を報告する人っじゃないの？。
テストプレイなどの求人では、「ゲーム好きあつまれ！遊びながら金を稼ぎましょう！」っていって募集してるから求めてるのはゲームを作ろうと熱意ある人ではなく延々と遊んで不具合を見つけられる根っからのゲーマーじゃないの？
＞同僚の現役プログラマがクリエイター仲間として教えてくれるよ。(嫌われてなければ)きっとね」
企業はインターン教えたほうが効率いいし、部署だって違うからゲーマーをクリエーター仲間として認識してプログラムをおしえたりしようとする事なんてありえない
人が少なく距離が近い小規模会社でフランクな会社かとにかく特殊なケースじゃないのかな
328: 06/14(土)12:18 ID:OKMOp42y(2/5) AAS
仮に熱意あるゲーマーにプログラム聞かれても、「おいおいそこから説明しないといけないのかよ？本読んでおぼえろよ！」ってなりそう
ゲーマーと仲良くなるメリット無いとおもうけどなぁ。
ここのスレでも黙ってハゲ板に引っ込んでろ！ってなるだろう
329: 06/14(土)14:04 ID:2QrKhMEA(1/5) AAS
それ
けんきやん
330: 06/14(土)14:13 ID:nIbB5wiL(2/2) AAS
まあ基礎の基礎からだと実際本渡したり動画講座受けてもらった方が早いからな
熱意がある素人はそこでくじけないし、スクリーニングもできる
なんなら簡単なゲーム一本作ってくるよ
331: 06/14(土)14:15 ID:bVryDG5W(1/4) AAS
逆にインディげー個人でN３ラリーつくる人みたいなのは時間管理とかどうなってんだろっておもう
あの人ふつうに労働者でしょ？
332: 06/14(土)14:16 ID:H4dXiSE2(1/2) AAS
開発の社畜だけどQAさんがプログラマーになった例は見た事ないよ
一日中、バグ探しと実装が仕様通りか動かして、問題あったらRedmineにチケット発行して開発に連絡するのが業務や
333: 06/14(土)14:19 ID:bVryDG5W(2/4) AAS
それはその会社の昇格体制の話で
プログラマやりたいなら別の会社に新規で就職すればいいだけでしょ
334: 06/14(土)14:22 ID:bVryDG5W(3/4) AAS
車会社のライン工がすき間時間で大学進学して設計学んでもその車会社の設計部門にいけないのと同じ
設計部門なり別部門いきたいなら資格なり学歴引っさげてん新規就労するのが基本的
335(1): 06/14(土)14:28 ID:H4dXiSE2(2/2) AAS
インディーゲーで働きながら個人制作してる人は結構いるよ
仕事で身につけたゲ制作スキルでクオリティ高いもの作れるから、時々話題になる作品は社畜が作ってたりする
社畜個人開発で目立たないのは企画が終わってるとかPRがなってないとか、スキル以外に問題あるタイプかな
336: 06/14(土)14:39 ID:bVryDG5W(4/4) AAS
>>335
個人的な推測で根拠もないけど
馬鹿みたいに手が早いんじゃないかなとかおもう
単純にクリックまでの速度やマウス動かす速度とか作業スピードが速い
あとも一個 ”当て感”がいいのかとか
目的の出力を出すのにだいたいこの辺かな？っていう数値をだす直感の正確性とか
337: 06/14(土)15:11 ID:2QrKhMEA(2/5) AAS
マウスのスピードが速くたって意味ねえだよ
お前のクラスのデブの鈍足とウサインボルトを比べたって
15秒と10秒以下で差は５秒ちょっとしかない
作業ってのは
わからねえ奴には1週間かかったってわかんねえんだから
プログラマが３時間でやることをできない奴は２カ月かかるかもしれん
338: 06/14(土)15:14 ID:9njr9LPo(1) AAS
マウスやキーボードの速さは進捗に直結しない
どれだけ解像度高く多面的に思考できてるかだと思う
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