[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part26】 (1002ﾚｽ)
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772: 2024/04/09(火)16:10 ID:qQa07t/q(3/3) AAS
AI推進派も自分の仕事がAIや外国人労働者なんかに置き換わりそうになったら文句言うでしょ
まぁ今反AIやってる絵師の中にも背景はAIで楽できそうとか言ってた人もいるかもしれない
実際に自分のとこに影響が出るような状況にならんと大半の人は理解できない
773: 2024/04/09(火)16:13 ID:SvHE4J3p(2/3) AAS
まぁこの手のイキりは1割の天才と999割の冷笑バカで構成されてるから…
774: 2024/04/09(火)16:16 ID:7oeobCCy(2/3) AAS
そもそもAI云々以前に
今って静止絵で食っていける時代かね
だってアニメーターなんて
長くて数秒、下手したら0.1秒しか使われないような背景やらキャラ絵を
中世なら飾られるレベルの化け物クオリティで山程量産しても極貧生活やんけ
もう絵に価値はないんだよ
775: 2024/04/09(火)16:24 ID:1l7cWKXf(2/2) AAS
ゲ製的にはAIは背景に使うくらいがベストじゃないかな
漫画家やアニメスタジオもAI使ってる所は全部背景でしょ
776: 2024/04/09(火)16:28 ID:CW+3JaQ+(2/2) AAS
アニメーターはクソ画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や
777: 2024/04/09(火)16:33 ID:Oa0qBR4J(1/2) AAS
アニメーターは糞画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や
778: 2024/04/09(火)16:33 ID:SvHE4J3p(3/3) AAS
アニメーターが食えないのはそれ以前の問題が多過ぎて… 扱いはブラック社畜でも名義上は個人事業主だから下手に動くとポイ捨て食らうという地獄
MAPPAとか呪術廻戦エラい出来良かったがまぁ地獄だったようで
779: 2024/04/09(火)16:34 ID:Oa0qBR4J(2/2) AAS
ちょっと糞(フン)をしてくる
780(1): 2024/04/09(火)17:09 ID:7oeobCCy(3/3) AAS
アニメーター抜きにしても絵の価値って昔に比べて大分下落してるだろ
AIを抜きにしても
絵で食っていける時代の終わりは
なんとなく予想できたと思うんだけど
781: 2024/04/09(火)17:18 ID:h6aJH+ZZ(4/4) AAS
創作活動の価値をいうなら、
創作活動を通じてキャッキャウフフして人生を充実させたい、と考えるのもまた価値観であり、それを否定するのであれば、
大手が過去の遺産のシリーズものや版権ものに依存して、同人クオリティ未満のバグまみれのゴミゲを量産濫造連発する傍ら、
価値の無いスキルを囲って、社員一同キャッキャウフフしてるかどうかは知らんけど、ステークホルダーに利益誘導している
おぞましい繁殖活動の実態も、当然のことながら糾弾されねばなるまい
782: 2024/04/09(火)17:19 ID:Lowg8Iba(1) AAS
まぁ絵だけの話じゃないしねぇ
世の戦争の原因の定番「不公平な富の分配」って部分は是正されて欲しいから
ニコニコの親子Þリーみたく、ちゃんと学習もとに富が分配されるのがベストなんだが
まぁ難しいわな
783: 2024/04/09(火)21:28 ID:1gl1E7tv(1) AAS
世界でまだ1棟2棟？とか数えられるうちにそれを通した生成物に透かしを入れる法なりなんなり作っておかないとえれーことになると思う
透かしとAI生成物ですっていう表記かな
PC1台じゃまだ無理だよね?
784(2): 2024/04/09(火)21:34 ID:nMetrAvd(1) AAS
>>780
ソシャゲバブルで勘違いしてただけで絵なんか元から大した価値は無いんだよ
10年以内に食えなくなる事くらい社会経験が少しでもあるならわかる事だろうに
今更大袈裟に騒いでAIずるいずるい言ってるイラストレーター達見るとなんだこいつらってなるわ
別に漫画描くなりデザインもできるエンジニアに転向するとか
イラストに固執しなければ幾らでも食ってく道あるのに
切り替えようともしてないのが世の中舐めてんのかと
省2
785: 2024/04/09(火)21:35 ID:R+pm5TbB(1) AAS
自動運転ずるいずるい
byプロ運転手
786: 2024/04/09(火)22:09 ID:HQ3T5hcI(1) AAS
>>784
オレが言ってる昔ってのは中世の頃の話だよ
まあ言っても30年くらい前まではそりゃ中世からは下落してるけど
それでもまあまあ価値があったと思うけどね
787: 2024/04/09(火)23:03 ID:Ti/JikpA(2/2) AAS
>>784
稼げるかどうかと、ＡＩに無償でデータ提供するのとは話が別
仕事取られるからじゃなくて絵のデータをパクられてるからずるいって言ってるんだわ
788: 2024/04/09(火)23:09 ID:TG75SIss(1) AAS
建前はデータパクるなだけど実際は仕事取られて悔しいって言ってるように見える
プリキュアの公式絵がAI疑惑で叩かれたように
789: 2024/04/09(火)23:29 ID:OwnTjfbH(1) AAS
文句言ってないで、AIを使いこなすことを考えたほうがいい
新しい技術についていけないロートルは、引退するしかないのでな
790(1): 2024/04/09(火)23:48 ID:Z80jXnu6(4/4) AAS
文句言ってる暇があったらAI活用して絵を量産すればいいだけなんだけどな
他のクリエイターはどこもそうしてるのに絵描きはいつまでもウジウジやって、
挙げ句あらいずみるいやプリキュアの手描き絵に魔女狩りしたりあそこだけ醜悪過ぎる
791: 2024/04/10(水)00:16 ID:tpOYRlQ3(1) AAS
一週間前ぐらいから作ってるゲームがほぼ完成しちゃった
暇になってつまらない
やっぱゲームは中途が一番面白いな
792: 2024/04/10(水)00:32 ID:pbwRE8OC(1) AAS
>>790
魔女狩りの件は知らなかったわ、すまん
それなら絵描きに対してうんざりする気持ちも分かる
793(1): 2024/04/10(水)02:45 ID:hnX51t8v(1/2) AAS
その逆バージョンをみないのはアンフェアなので信用しない
794: 2024/04/10(水)02:54 ID:hnX51t8v(2/2) AAS
自分の作ったゲームを知らん奴に勝手に配布されて、これはみんなやってるこどです
で納得できるならいいけど
795: 2024/04/10(水)03:15 ID:2o5dMSY7(1/2) AAS
インターネッツのおかげで創作者の立場は割と向上したけど
同時にそれを関係ない奴が横からがめる技も猛烈に進化してしまった
796: 2024/04/10(水)03:18 ID:2o5dMSY7(2/2) AAS
ただ生成AIは今までのwebワレ/ファイル共有/配信なんかと違って
簒奪者自身も結局簒奪される側にしかなれないあたりが
今までよりは多少ましな部分カモ
797: 2024/04/10(水)03:30 ID:4RDpd6BV(1/3) AAS
あんまり話題にならないけどAIでモデリングするツールあるなCharacter Creatorってやつ
798: 2024/04/10(水)05:56 ID:OOiB6i8G(1) AAS
>>793
AI持ち出すまでもなく
ソースコード丸パクリは犯罪だし
システムやら画風のパクリはよくある事だからなぁ
799: 2024/04/10(水)06:04 ID:3R17Vwue(1) AAS
関わった事が無い分野に俺は適応出来るけどなみたいな冷笑かましてると絶対ブーメラン食らうから怖くてやれんわ
古き悪き露悪インターネット民って感じ
800: 2024/04/10(水)06:24 ID:4RDpd6BV(2/3) AAS
何がAIに取って代わられるか分からないから
専門に特化しすぎて潰しが効かないのは良くないと思うわ
801: 2024/04/10(水)07:26 ID:vjmUazH0(1/2) AAS
肉体を鍛えていつでも肉体労働者になれるようにしておけ
802: 2024/04/10(水)08:54 ID:ceR0UVl5(1/3) AAS
ぱくりといえば「勇者のものは魔王のもの」訴えられるか興味があったが、ファンメイドをアピールして、売れてるし訴えられなかったから勝ち組だろうね
803: 2024/04/10(水)09:22 ID:p+vQYp9J(1) AAS
別にAI使わなくてもアセット買えば解決するやん
804: 2024/04/10(水)09:38 ID:jVadXJAA(1) AAS
アセットを作る人がAIを使うんやで
生産性を高めた人しか生き残れないだろうね
805: 2024/04/10(水)09:51 ID:kg71B5vy(1/2) AAS
腕のいいアシスタントとかつくくらいにとらえるのも難しい状況みたいだから絵の方は口出せないな
806: 2024/04/10(水)10:01 ID:kg71B5vy(2/2) AAS
海外で問題になってる役者の出番が奪われるのは流石に切実だろうけど
807: 2024/04/10(水)10:07 ID:jqZ9Do3U(1) AAS
法律はきっちり理解しておいた方がいいな
法的に問題ない部分を活用できないまま不利になるなんて馬鹿らしい
808: 2024/04/10(水)10:30 ID:xWsoyDGX(1) AAS
ゲーム作り始める前に、司法試験に合格すると良いらしい。
809: 2024/04/10(水)10:32 ID:nRSelyEj(1) AAS
イラストAIに関しては学習・生成ともに合法なものを絵描きがお気持ちで発狂してるだけだからな
それで活用は控えましょうとかさすがに馬鹿馬鹿しすぎる
810: 2024/04/10(水)10:35 ID:seHGticP(1) AAS
良い悪い以前に手抜きにお金出したくないんだよな
そういう人多いだろうし売れなくなるから使わない
811: 2024/04/10(水)10:51 ID:jXFgI9KC(1) AAS
企業はどこも活用し始めてるし個人製作者でも使ってる所結構あるよ
AIを活用したからと言って低評価されてるわけでもないし、AIだから手抜きってのはデジタルは手抜きレベルの偏見じゃないのかね
フェミと同じで世の中の皆が使っていけば反AIもその内黙ると思うけどね
812: 2024/04/10(水)10:53 ID:HZUG8y4h(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
不確定な未来のことをわざわざ予想する必要があるのかい？
なるようになるさ
813: 2024/04/10(水)10:55 ID:YcydWm5+(1) AAS
後からアウトになるパターンなんて世の中にいくらでもあるしフラットに様子見して使うか考えるだけすわ
このスレにも個人的な怨みを全体の話にすり替えてる奴居るけどそういう偏った見方してちゃいかんなと
814: 2024/04/10(水)11:06 ID:MQMUu13O(1) AAS
マンセーもアンチもバカな奴ほど大きく見せたがるからな
815(1): 2024/04/10(水)11:31 ID:EZ5plMVs(1) AAS
ルナティック・ドーンは、マップが自動生成されていると気づいてからやる気がなくなった
丁寧に作られたドラクエ・クローンは垂涎の的であり、見つけたら他のことを忘れて貪る
機械生成に頼らず人の手で丁寧に創られたモノには、機械生成に替え難い魅力がある
816: 2024/04/10(水)12:07 ID:EDlphh8h(1) AAS
ドラクエのダンジョンなんて温すぎてな
817: 2024/04/10(水)14:06 ID:4RDpd6BV(3/3) AAS
理系か文系または芸術系によっても考え方が違うと思う。
自分は理系だからより進んだ世界を見てみたい
818: 2024/04/10(水)15:31 ID:ceR0UVl5(2/3) AAS
自動生成のランダムダンジョンは制作コストが低いから個人やインディ向きだろう。
ただ似たようなダンジョンになりやすいので、ある程度人間が考えたマップとシャッフルして組み合わせる必要がある。
819: 2024/04/10(水)19:46 ID:vjmUazH0(2/2) AAS
>>815
初代ルナティックドーンってそもそも自動生成を売りにしてなかったっけ？
自動生成ステージが味気ないのは同意
アクションゲームの自動生成ステージは虚無だった
820: 2024/04/10(水)20:06 ID:b867Bjuh(1) AAS
ダンジョンなり絵なり向こうの意図を読む楽しみ（?）ってのがあるからね
AIって分かるように表記するようにしないと全体が沈み込むことになるとおもう
何も言わずにふわっと離れる層がぜったいあるがそれがめちゃ厚いかもねって
821: 2024/04/10(水)22:18 ID:o+KZUOWV(1) AAS
表記の義務は無いけどな
steamはトップビジュアルがAI絵でも表記してないものが殆ど
影廊2のカルタも画像一覧見る限りAI絵だろうがストアページに表記無し
822: 2024/04/10(水)22:23 ID:Bue1fo1r(1) AAS
売れてないし注目もされてないから訴訟する価値もないだけ
虹同人と同じ
823: 2024/04/10(水)23:41 ID:ceR0UVl5(3/3) AAS
【勇者のものは魔王のもの】は売れてるだろ
824: 2024/04/11(木)00:02 ID:Rf9vfciJ(1) AAS
影廊AI云々マンはそろそろ他のネタ持って来た方が良いと思う
825(1): 2024/04/11(木)00:14 ID:96dkwlL8(1/6) AAS
ルナティックドーンのWiki見てたら
これは世界のデータ（マップなど。敵と遭遇すると周囲の地形に合わせた戦場で戦うことになった）を全て計算によって合成していた事が原因で、当時のPCスペックではセーブに10分、ロードに分単位を要した。
セーブに10分って当時の人、そうとう忍耐強いね
826: 2024/04/11(木)00:50 ID:Wh7Yl5dC(1) AAS
10分はかからなかった気がするなあ
カセットテープの時代はもっとあれだったと聞いてるが
827: 2024/04/11(木)01:18 ID:96dkwlL8(2/6) AAS
それでもすごい。Ps2で読み込みでブラックアウトする度にいらいらしてたから・・・
ティル・ナ・ノーグとかも自動作成マップ？とからしい。
動画を見たらTRPGっぽい地味だが長く遊べるゲームだね。
828: 2024/04/11(木)01:40 ID:/oT5yzuy(1) AAS
技術的挑戦をユーザーが受け入れてくれる状況ならいいけど
万人受けではないよな
ユーザビリティとトレードオフできるだけの魅力があるかどうかが成否
829: 2024/04/11(木)05:07 ID:g9AJE2Fl(1) AAS
98ユーザーじゃなかったからプレイ出来なかったけど、ティルナノーグのシナリオ自動生成は当時憧れた。
・・・が、マップもシナリオも運が悪いとクリア不可能な事があると後になって知り、そんなモノ
なのかと熱が急激に引いていったのも、今となっては良い思い出。88に移植された際には気にも
留めなかったなあ。
まあアルスター伝説への入口として、感謝しております。
830: 2024/04/11(木)11:11 ID:KodXHRuQ(1) AAS
自動生成は味がないというのはなんとなくわかりはするものの、RPGの敵のパラメータなんかは一体ずつ設定してはテストプレイするよりは、いい感じの方程式的なもので計算できるんじゃないかという気がしつつそんなものが思いつかず今日も手動設定
831: 2024/04/11(木)11:20 ID:gFNI81i0(1) AAS
ランダム部分をある程度手動で作ったとしても
結局は制作者の作った部屋と敵がランダムで出るだけって感じになるんだよな
832: 2024/04/11(木)11:32 ID:q+xqEVOE(1) AAS
オープンワールドAAAタイトルでマップがプロシージャルだと激萎えするけど
古めかしいサンドボックス系ローグライクでは自動生成ないとつまらんしジャンルによるね
てかローグライク作りたくてマップ自動生成挑戦してるけど難易度高すぎる
833: 2024/04/11(木)11:33 ID:96dkwlL8(3/6) AAS
ランダムダンジョンは毎回変わるから、パズルギミックやマップ覚えなくていいので方向音痴に大人気だよ
834: 2024/04/11(木)11:54 ID:BVC3/Ntk(1) AAS
マイクラ「せやな」
835: 2024/04/11(木)12:06 ID:Y5sCW8oG(1) AAS
生成AIでモデリングやってたけど行き詰まったから自動生成ダンジョンまたやろうかな
836: 2024/04/11(木)12:27 ID:96dkwlL8(4/6) AAS
がんばれー迷路みたいなのか、シレンみたいなのかわからんけどダンジョン生成は面白いので応援するよ。
837: 2024/04/11(木)13:47 ID:XCO5stUO(1) AAS
イニシエ・ダンジョンは楽しかったな
後半、自動生成で敵勢力の火力が上振れしても、自陣を強くすればカオスな戦闘でゴリ押しできる辺りが気持ちよかった
838: 2024/04/11(木)14:40 ID:uKXQ8QXk(1) AAS
人為的な固定マップとかギミックは楽しいけど
1度クリアしたらめんどくさくなるのがなー
ランダムダンジョンは何度もできるけど
パターンわかったら作業になりがち
839: 2024/04/11(木)21:58 ID:96dkwlL8(5/6) AAS
ランダムダンジョンにランダムで中ボスなどをいれてメリハリを入れる。というのがローグライトのマンネリ防止策だな
840: 2024/04/11(木)22:02 ID:96dkwlL8(6/6) AAS
あとパッシブスキル強化や装備を収集で違うプレイ感になる。プレイヤーキャラ変えれるのもそのためじゃ
ってローグスレあるじゃん
2chｽﾚ:gamedev
841: 2024/04/12(金)08:23 ID:/O6oM1Hr(1) AAS
ダンジョンのマップやギミックを考えてがんばって作っても
攻略サイトやSNSとかに答えのせられて、
みんなそれを見てプレイするから苦労して作るのムダなんよな
難易度あげすぎるとだれもプレイしてくれなくなるし
842: 2024/04/12(金)08:39 ID:FU2sk44F(1/2) AAS
単にゲームを難しくするのは簡単
攻略サイトを頼るのは、難易度が理不尽だからだよ
もっともっと苦労しないといけないってこと
843: 2024/04/12(金)08:49 ID:vXfqRi+r(1) AAS
攻略サイトに乗せられるから嫌だって
そもそもお前のゲームに攻略サイトが作られるぐらいの価値あんのかよ
844: 2024/04/12(金)09:23 ID:FU2sk44F(2/2) AAS
攻略サイトに載せられちゃうと言っているので、どこかの会社のプランナーなんじゃね？
個人開発者にそんな悩みはないだろ
845: 2024/04/12(金)10:36 ID:Yq65SQVj(1/2) AAS
でもレビューに攻略情報長文で書いてくるキッズは正直嬉しい☺
846(1): 2024/04/12(金)10:59 ID:DnKGc+NW(1) AAS
ギミック作り込むよりその半分の時間でも惹きつけるストーリー考えてみるといい
その方がプレイヤーに喜ばれる可能性は高い
847: 2024/04/12(金)11:42 ID:dgad8CHN(1) AAS
ネタバレが売上に響く程度の作品ちゅうこったろ
マリカーやカードゲームなんかは書いてもらうほど有り難い
848(1): 2024/04/12(金)12:51 ID:4OqqBcoF(1) AAS
>>846
そっちはソシャゲの領分やね
849: 2024/04/12(金)13:44 ID:BDf3lxon(1) AAS
プレイヤー主体で考えられるかどうかだからソシャゲに限らないよ
850: 2024/04/12(金)14:30 ID:8t6QFbv2(1) AAS
>>848
もしもしゲーが惹きつけるストーリー？
また冗談きついわ
851: 2024/04/12(金)16:21 ID:o8ne3ZHC(1) AAS
俺もフリゲー作っておいて何だけど
なんでソシャゲとか完成されたゲームが無料遊べる時代に
わざわざ素人制作のものをダウンロードしてくれるんだろうと思う
真面目に作ってはいるけど、その人らはクソっぷりを楽しんだりしてるのかな
852: 2024/04/12(金)16:45 ID:QddnnIcY(1) AAS
ポルシェよりもじいちゃんが作った大八車の方がかっけぇからな、オレはこっちを選ぶぜ
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