[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part26】 (1002ﾚｽ)
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711: 2024/04/07(日)20:54 ID:A9t6mQK1(3/4) AAS
>>710
ありがとう！
そのゲームは人工音声使っててすごいね
712(1): 2024/04/07(日)21:26 ID:+xwId0uG(1) AAS
おめでとう！継続は力やな
713: 2024/04/07(日)21:34 ID:A9t6mQK1(4/4) AAS
>>712
ありがとう！
続けててよかった
714: [age] 2024/04/07(日)23:50 ID:/1HCaUHd(1) AAS
『zatui→さちこの誕生日
嫁×ニラマン(嫁のネッ友)と1試合だけやる
→ショットガンロシアンルーレットやる』
雑談→APEX→Steam/短編インディーズ
卓上デスゲーム
『バックショットルーレット』
外部ﾘﾝｸ[com]:iplogger.info
715: 2024/04/08(月)00:04 ID:EjSKmf5c(1/2) AAS
洞窟物語は音楽も良いな
開発者はすごいわ
716: 2024/04/08(月)04:45 ID:7BlXeB4N(1) AAS
あれは究極のフリゲーだよな
717(1): 2024/04/08(月)09:50 ID:/x8tyd1t(1) AAS
グリグリくんじゃん
頑張ってるんやなら
718: 2024/04/08(月)10:29 ID:wK/ftmWL(1) AAS
>>717
ありがとう！
719: 2024/04/08(月)13:28 ID:vq71jeq9(1/4) AAS
ゲームを公開まで持ってけるってだけで尊敬する
一度ソース公開されてるゲームを見たことあるけど、見た目しょぼい（偉そうですまん）ゲームだったのに内部ではjavascriptの非同期処理との通信とか効果音バッファの効率的な使い回しとかあたりまえに大変な事やってた
720: 2024/04/08(月)14:55 ID:GvXLGQyI(1/2) AAS
一度ゲームエンジン使わないでゲーム作ったほうが為になるね。
最近はそういうゲームエンジン使わない本増えてきた
721: 2024/04/08(月)16:25 ID:xno1SAAM(1) AAS
それっぽい事を言ったらレベルエディタがないと作れないって叩かれた記憶
722(2): 2024/04/08(月)16:27 ID:5D+zXrFM(1) AAS
ガスですぐ火が点いたり
そもそも電気で熱を得られる時代で
道具なしに火起こし体験するぐらい意味のない行動だよ
なんかやりきった感はあるけど何の経験にも成長にも繋がらない
ただの徒労
723(1): 2024/04/08(月)16:31 ID:vq71jeq9(2/4) AAS
unityでゲーム作りかけたことあるけどミニマムなゲームだと足かせになるよね
仕様を理解せずに作ったのが悪いのだけど、unityは処理落ちするとスローにならずfpsが落て物理演算速度は実時間で維持される。つまり半分のフレームに落ちると1フレームあたりの物理移動速度が倍になる
処理落ちスローを再現するために物理演算を捨てないといけんくて、ならunityでなくていいじゃんってなった
724: 2024/04/08(月)16:44 ID:64x88eya(1/3) AAS
物理の挙動を遅くすれば良くない？
725(3): 2024/04/08(月)16:57 ID:eb6bL1tc(1) AAS
>>722
同感。絵の手描きもまんまこれなんだが
絵師は何故か理解しない謎
726: 2024/04/08(月)17:00 ID:BT1LWWM9(1) AAS
ワイはトップダウンの探求の仕方が好きだな
（デファクトスタンダードなツールを使い込んでから自作で深堀り）
車輪の再開発は避けろって格言も昔からあるし
あるものを使うために作るのは避けた方がいいとは思うが、勉強としてやるなら徒労に終わることはないよ
大学とかでも課題でコンパイラ自作させたりするでしょ、そういうこと
727(1): 2024/04/08(月)17:01 ID:vq71jeq9(3/4) AAS
オブジェクトの移動ベクトルをスロー中だけ下げると跳ね返りがおかしくなる。結局全部自力実装しようとしたところでアニメーションだけはスローにできないとわかってここでやめた。敵が敵弾を撃つアニメを作ってアニメにイベント引っ掛けて弾を打ち出すと、fps下がった時弾が出たりでなかったりするんよ
728: 2024/04/08(月)17:04 ID:64x88eya(2/3) AAS
>>727
ベクトルじゃなくてPhysics.Simulateとやらで速度いじれるそうだけど駄目なの？
729: 2024/04/08(月)17:09 ID:vq71jeq9(4/4) AAS
そこまで知識が付く前に別言語に乗り換えた。1画面弾幕シューティングだったので全部自分で制御したほうが楽だった。
何でもかんでもunityというのはよくないと気付いた経験でした
730: 2024/04/08(月)17:16 ID:64x88eya(3/3) AAS
学習コストもったいない
731: 2024/04/08(月)17:23 ID:TN1QlDkG(1) AAS
人によるんだな
中身の原理をある程度理解できないと作れない人
とりあえず手を動かしてから理解していく人
どっちが正しいとか優れてるかはなんとも言えないな
732: 2024/04/08(月)18:24 ID:fihMSBU2(1/2) AAS
>>725
じゃあなんで自分でゲームなんて作るんだよ
まあ作ってないから言えるんだろうけど
733: 2024/04/08(月)18:40 ID:sX5r+m3r(1) AAS
>>725
絵の具やペイントツール自作する絵師なんてほとんどおらんだろ
734: 2024/04/08(月)19:56 ID:c33/v/M+(1) AAS
>>725
キチガイ
735: 2024/04/08(月)20:05 ID:lNLkBvKF(1) AAS
昔と違ってハードの処理能力がバラバラだからリアルな処理落ちは実用性ない
弾幕したいならスロー処理実装は必須なんじゃないかな
736: 2024/04/08(月)20:49 ID:nvIfd0XZ(1/2) AAS
>>723
確か、FPS優先の設定があったはず。
時間も遅くなる奴。
最近触ってないのでどれかはググって。
737(1): 2024/04/08(月)20:55 ID:jrJN9amv(1/3) AAS
>>722
自分も「今は高級言語やエンジン使えるんだから、勉強した意味ないんじゃね？」と思ってたけど、そこそこ意味があるんだよ。極論を言うと、数十年前のZ80だかなんだかのCPUエミュレーターで十六進数で打ち込んだり、メモリ管理に気を使ってC/C++でライブラリ書いたりしたことあると、何が冗長(オーバヘッドを引き起こす)になってて重くなるか見つけやすくなる。
放置しててもCPUの使用率が20%より高いアプリはそれを知らない人が書いたんだと思う。
738(1): 2024/04/08(月)21:05 ID:823D4/fv(1) AAS
>>737
たとえば、>>675 のようなループをイメージしているのかな？
739(2): 2024/04/08(月)21:14 ID:EjSKmf5c(2/2) AAS
1日8時間ぐらいプログラミングして一週間ぐらいすると効き目が痛くなってプログラミングできなくなる
お前らはこういうことない？
740: 2024/04/08(月)21:20 ID:nvIfd0XZ(2/2) AAS
>>739、あなた疲れてるのよ
741: 2024/04/08(月)21:25 ID:jrJN9amv(2/3) AAS
>>738
1~3ぐらい次元が違う。
742: 2024/04/08(月)21:27 ID:jrJN9amv(3/3) AAS
>>739
一日10時間ぐらいで、飛蚊症みたいに視界に浮く泡が濃くなっていく。3時間程度におさえると徐々に泡が薄れていくが、完全に消えることはない。
743: 2024/04/08(月)22:16 ID:GvXLGQyI(2/2) AAS
ゲームエンジンはコライダーやトレースとか考えなくて使えるけど、Jscriptでアクションゲーム作らないといけない時に作れなくなったっていうてたな。
基礎ぐらいは抑えたほうがいいんじゃね
744(1): 2024/04/08(月)22:43 ID:1atEYNOs(1) AAS
そもそも道具なしに火おこしするという例えが的外れで
むしろ新しい道具が融通の利かない劣化品だから、良い道具を選んだ結果が原点回帰的な行為にみえるだけ
745: 2024/04/08(月)22:47 ID:fihMSBU2(2/2) AAS
レトルトで満足なやつに文句をつける気はないが
他人もレトルトじゃないと発狂するやつはウザいだけ
746: 2024/04/08(月)22:50 ID:WCsoX6sF(1) AAS
まあ目の調子おかしいと感じたら面倒くさがらず一度は眼科行ってきんしゃい
747: 2024/04/09(火)07:03 ID:SvHE4J3p(1/3) AAS
>>744
単に火が起こせれば何でも良い、と言うのならライターが最適解だろうけど実際は用途によって温度や範囲を指定する必要がある訳で
ゲームのガワだけ整ってれば良い消費者が絵を見て〇〇があるんだな程度の簡単な事柄だけ伝えられれば良い、みたいに考えてる奴がAIに乗っかって周りを馬鹿にして回ってるんだろうなと 消費者はどう受け取るかってのはまた別な話ではあるが
748: 2024/04/09(火)07:08 ID:1l7cWKXf(1/2) AAS
絵と言うかキャラ絵は全く関係ないね、背景テクスチャ程度なら使いまわしでいいけど
元々はゲームエンジンに対する例えでじゃあ企業が一からゲーム作るとどうなるかって言うと
結局最初にゲームエンジンを必ず作るからやる事は同じになる
749(1): 2024/04/09(火)09:56 ID:Q8uT3FKU(1) AAS
ところでみんな作成にあたって仕様書書く？
自分は一番やりたいところをさっさと実装して「つなんない、ボツ！」ってなるか「いける！」ってなるか判定してから仕様を考え出す
まあその結果プロトタイプでお蔵入りが量産されるのであまりよくないんだろうけれど
750: 2024/04/09(火)10:29 ID:7oeobCCy(1/3) AAS
個人だから仕様書なんていらない
あってもメモ程度
751: 2024/04/09(火)11:10 ID:VDfFrgwJ(1) AAS
プロパティとかはどういう用途かは書いておく
絶対忘れるから
752: 2024/04/09(火)11:13 ID:w06xCTIX(1) AAS
仕様書はいらんけど設計書はいるな
753: 2024/04/09(火)11:13 ID:CW+3JaQ+(1/2) AAS
さっさと作るが早い
おもんないと気づくのは形にしてからじゃないとなんだかんだ難しい
754: 2024/04/09(火)11:37 ID:h6aJH+ZZ(1/4) AAS
ｗｗｗ独り言だけどさｗｗｗ
カブトムシさ、生後１か月は夜中ヒャッハーで動きまくり気にも上りまくり相撲取りまくりメス追っかけ回しまくりなんだが、
盆過ぎると動かなくなって地べたに置いてやったエサも食わなくなるのなｗ
755: 2024/04/09(火)12:44 ID:Qmu3Ldpm(1) AAS
設計書は書かないけど企画書はペラッと書いてから実装着手、かなあ
756: 2024/04/09(火)12:56 ID:Ti/JikpA(1/2) AAS
>>749
プロトタイプから始めるのは普通じゃない？グループなら企画書にプロト添えて出すと思うし
仕様書は制作スタートしてからで
757: 2024/04/09(火)13:15 ID:rMZ3oGTr(1) AAS
「想定外の例外」を処理した結果不具合だす場合が、怖いバグだから
設計の段階で、とにかく考えられる限りの動作パターンを洗い出しておくために、仕様を書き出しておく
そうでないと、場当たり的に仕様を修正していって、バグからバグへ連鎖しかねない
758(1): 2024/04/09(火)14:06 ID:Z80jXnu6(1/4) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
イラストレーターに絵担当してもらった事もあるが
こういうの見るともう絵描きに依頼したいとは思わなくなるな
過剰反応で魔女狩りしてばかりだし幾ら何でも被害者意識強すぎ
759: [SAGE] 2024/04/09(火)14:10 ID:NEu6cgwo(1) AAS
作ったこと無いのはペラい企画書からプロト（α版）で試行錯誤していけそうとおもったら、ベータを飛び越してバーティカルスライス作る。
全体のクオリティと制作コストが把握できるし体験版発表できる
760(1): 2024/04/09(火)14:18 ID:qQa07t/q(1/3) AAS
>>758
単価いくらで全体で何枚くらい依頼したん？
リテイク対応とかあり？
761(1): 2024/04/09(火)14:51 ID:Z80jXnu6(2/4) AAS
>>760
キャラ立ち絵3体で10万。デザインは俺
仮にも商業でやってる癖にリテイクも納期も無視した外れ絵師だったけどな
762: 2024/04/09(火)14:54 ID:1uTZPlkc(1) AAS
よー清水さんのnote
外部ﾘﾝｸ:note.com
この新聞社の主張のように作り手側にはコストがかかるからなあ
AI学習と人間の学習が同列とも言い難いけど、AIがタダで本を読むのはズルいかも
763: 2024/04/09(火)15:06 ID:yWsIqfPu(1) AAS
すげーな法律を変えろって運動なのかよ
世界相手に戦うのか
764: 2024/04/09(火)15:06 ID:qQa07t/q(2/3) AAS
>>761
リテイク対応とか相手が商業でやってるならスケジュールから割り出せる納期予定とか事前に確認しなかったのか？
765: 2024/04/09(火)15:12 ID:h6aJH+ZZ(2/4) AAS
知り合いで絵描きの通信教育みたいなのでやってたら応援したくなるしな
社会的効率性以外に、個人的な利益誘導の義理の問題も関わってくるか
766: 2024/04/09(火)15:25 ID:pvZW3j/k(1) AAS
AIの話題は結構荒れるね
使いたいやつが自由に使えばいいと思うけど
767: 2024/04/09(火)15:28 ID:up3Yv6I7(1) AAS
誰かの作品無しには成り立たない以上社会的衝突は免れんからな
住宅地だろうがお構い無しに工場が公害撒き散らしながら乱立してるのが今の状況だと思うは
まぁ現状はプラットフォームの規約さえ守れば使う事自体には問題ないさそれに対する社会的評価は別として
768: ころころ 2024/04/09(火)15:41 ID:Z80jXnu6(3/4) AAS
社会的評価って言っても一部の絵師がギャーギャー騒いでるだけだしなあ
上でも言われてたが個人制作代表格の影廊2も使ってて何も言われてないどころか高評価なわけだし
騒いでるのは本当にAIアレルギーの絵師だけだと思うわ
769: ころころ 2024/04/09(火)15:53 ID:h6aJH+ZZ(3/4) AAS
誰しもが独創的で魅力的な創作が出来るわけではないし、それでも自分の創作活動の対価を得たいと考える
しかしそれが不当にコピーされて、同じ水準の作品量産されたら発狂するのは普通だと思うがな
苦労して組んだエンジンを、AIに不当にコピー量産されたら怒り狂うだろ
770: 2024/04/09(火)15:57 ID:YxZjat/w(1) AAS
しょうもうねえ釣り
771: 2024/04/09(火)16:01 ID:BbEW+OGw(1) AAS
反AIはオレの飯のタネを取るなってだけでしょ
自分の場合は仕事がなくなれば他の事やるだけだからあまり理解できない
772: 2024/04/09(火)16:10 ID:qQa07t/q(3/3) AAS
AI推進派も自分の仕事がAIや外国人労働者なんかに置き換わりそうになったら文句言うでしょ
まぁ今反AIやってる絵師の中にも背景はAIで楽できそうとか言ってた人もいるかもしれない
実際に自分のとこに影響が出るような状況にならんと大半の人は理解できない
773: 2024/04/09(火)16:13 ID:SvHE4J3p(2/3) AAS
まぁこの手のイキりは1割の天才と999割の冷笑バカで構成されてるから…
774: 2024/04/09(火)16:16 ID:7oeobCCy(2/3) AAS
そもそもAI云々以前に
今って静止絵で食っていける時代かね
だってアニメーターなんて
長くて数秒、下手したら0.1秒しか使われないような背景やらキャラ絵を
中世なら飾られるレベルの化け物クオリティで山程量産しても極貧生活やんけ
もう絵に価値はないんだよ
775: 2024/04/09(火)16:24 ID:1l7cWKXf(2/2) AAS
ゲ製的にはAIは背景に使うくらいがベストじゃないかな
漫画家やアニメスタジオもAI使ってる所は全部背景でしょ
776: 2024/04/09(火)16:28 ID:CW+3JaQ+(2/2) AAS
アニメーターはクソ画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や
777: 2024/04/09(火)16:33 ID:Oa0qBR4J(1/2) AAS
アニメーターは糞画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や
778: 2024/04/09(火)16:33 ID:SvHE4J3p(3/3) AAS
アニメーターが食えないのはそれ以前の問題が多過ぎて… 扱いはブラック社畜でも名義上は個人事業主だから下手に動くとポイ捨て食らうという地獄
MAPPAとか呪術廻戦エラい出来良かったがまぁ地獄だったようで
779: 2024/04/09(火)16:34 ID:Oa0qBR4J(2/2) AAS
ちょっと糞(フン)をしてくる
780(1): 2024/04/09(火)17:09 ID:7oeobCCy(3/3) AAS
アニメーター抜きにしても絵の価値って昔に比べて大分下落してるだろ
AIを抜きにしても
絵で食っていける時代の終わりは
なんとなく予想できたと思うんだけど
781: 2024/04/09(火)17:18 ID:h6aJH+ZZ(4/4) AAS
創作活動の価値をいうなら、
創作活動を通じてキャッキャウフフして人生を充実させたい、と考えるのもまた価値観であり、それを否定するのであれば、
大手が過去の遺産のシリーズものや版権ものに依存して、同人クオリティ未満のバグまみれのゴミゲを量産濫造連発する傍ら、
価値の無いスキルを囲って、社員一同キャッキャウフフしてるかどうかは知らんけど、ステークホルダーに利益誘導している
おぞましい繁殖活動の実態も、当然のことながら糾弾されねばなるまい
782: 2024/04/09(火)17:19 ID:Lowg8Iba(1) AAS
まぁ絵だけの話じゃないしねぇ
世の戦争の原因の定番「不公平な富の分配」って部分は是正されて欲しいから
ニコニコの親子Þリーみたく、ちゃんと学習もとに富が分配されるのがベストなんだが
まぁ難しいわな
783: 2024/04/09(火)21:28 ID:1gl1E7tv(1) AAS
世界でまだ1棟2棟？とか数えられるうちにそれを通した生成物に透かしを入れる法なりなんなり作っておかないとえれーことになると思う
透かしとAI生成物ですっていう表記かな
PC1台じゃまだ無理だよね?
784(2): 2024/04/09(火)21:34 ID:nMetrAvd(1) AAS
>>780
ソシャゲバブルで勘違いしてただけで絵なんか元から大した価値は無いんだよ
10年以内に食えなくなる事くらい社会経験が少しでもあるならわかる事だろうに
今更大袈裟に騒いでAIずるいずるい言ってるイラストレーター達見るとなんだこいつらってなるわ
別に漫画描くなりデザインもできるエンジニアに転向するとか
イラストに固執しなければ幾らでも食ってく道あるのに
切り替えようともしてないのが世の中舐めてんのかと
省2
785: 2024/04/09(火)21:35 ID:R+pm5TbB(1) AAS
自動運転ずるいずるい
byプロ運転手
786: 2024/04/09(火)22:09 ID:HQ3T5hcI(1) AAS
>>784
オレが言ってる昔ってのは中世の頃の話だよ
まあ言っても30年くらい前まではそりゃ中世からは下落してるけど
それでもまあまあ価値があったと思うけどね
787: 2024/04/09(火)23:03 ID:Ti/JikpA(2/2) AAS
>>784
稼げるかどうかと、ＡＩに無償でデータ提供するのとは話が別
仕事取られるからじゃなくて絵のデータをパクられてるからずるいって言ってるんだわ
788: 2024/04/09(火)23:09 ID:TG75SIss(1) AAS
建前はデータパクるなだけど実際は仕事取られて悔しいって言ってるように見える
プリキュアの公式絵がAI疑惑で叩かれたように
789: 2024/04/09(火)23:29 ID:OwnTjfbH(1) AAS
文句言ってないで、AIを使いこなすことを考えたほうがいい
新しい技術についていけないロートルは、引退するしかないのでな
790(1): 2024/04/09(火)23:48 ID:Z80jXnu6(4/4) AAS
文句言ってる暇があったらAI活用して絵を量産すればいいだけなんだけどな
他のクリエイターはどこもそうしてるのに絵描きはいつまでもウジウジやって、
挙げ句あらいずみるいやプリキュアの手描き絵に魔女狩りしたりあそこだけ醜悪過ぎる
791: 2024/04/10(水)00:16 ID:tpOYRlQ3(1) AAS
一週間前ぐらいから作ってるゲームがほぼ完成しちゃった
暇になってつまらない
やっぱゲームは中途が一番面白いな
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