[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part26】 (1002ﾚｽ)
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803: 2024/04/10(水)09:22 ID:p+vQYp9J(1) AAS
別にAI使わなくてもアセット買えば解決するやん
804: 2024/04/10(水)09:38 ID:jVadXJAA(1) AAS
アセットを作る人がAIを使うんやで
生産性を高めた人しか生き残れないだろうね
805: 2024/04/10(水)09:51 ID:kg71B5vy(1/2) AAS
腕のいいアシスタントとかつくくらいにとらえるのも難しい状況みたいだから絵の方は口出せないな
806: 2024/04/10(水)10:01 ID:kg71B5vy(2/2) AAS
海外で問題になってる役者の出番が奪われるのは流石に切実だろうけど
807: 2024/04/10(水)10:07 ID:jqZ9Do3U(1) AAS
法律はきっちり理解しておいた方がいいな
法的に問題ない部分を活用できないまま不利になるなんて馬鹿らしい
808: 2024/04/10(水)10:30 ID:xWsoyDGX(1) AAS
ゲーム作り始める前に、司法試験に合格すると良いらしい。
809: 2024/04/10(水)10:32 ID:nRSelyEj(1) AAS
イラストAIに関しては学習・生成ともに合法なものを絵描きがお気持ちで発狂してるだけだからな
それで活用は控えましょうとかさすがに馬鹿馬鹿しすぎる
810: 2024/04/10(水)10:35 ID:seHGticP(1) AAS
良い悪い以前に手抜きにお金出したくないんだよな
そういう人多いだろうし売れなくなるから使わない
811: 2024/04/10(水)10:51 ID:jXFgI9KC(1) AAS
企業はどこも活用し始めてるし個人製作者でも使ってる所結構あるよ
AIを活用したからと言って低評価されてるわけでもないし、AIだから手抜きってのはデジタルは手抜きレベルの偏見じゃないのかね
フェミと同じで世の中の皆が使っていけば反AIもその内黙ると思うけどね
812: 2024/04/10(水)10:53 ID:HZUG8y4h(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
不確定な未来のことをわざわざ予想する必要があるのかい？
なるようになるさ
813: 2024/04/10(水)10:55 ID:YcydWm5+(1) AAS
後からアウトになるパターンなんて世の中にいくらでもあるしフラットに様子見して使うか考えるだけすわ
このスレにも個人的な怨みを全体の話にすり替えてる奴居るけどそういう偏った見方してちゃいかんなと
814: 2024/04/10(水)11:06 ID:MQMUu13O(1) AAS
マンセーもアンチもバカな奴ほど大きく見せたがるからな
815(1): 2024/04/10(水)11:31 ID:EZ5plMVs(1) AAS
ルナティック・ドーンは、マップが自動生成されていると気づいてからやる気がなくなった
丁寧に作られたドラクエ・クローンは垂涎の的であり、見つけたら他のことを忘れて貪る
機械生成に頼らず人の手で丁寧に創られたモノには、機械生成に替え難い魅力がある
816: 2024/04/10(水)12:07 ID:EDlphh8h(1) AAS
ドラクエのダンジョンなんて温すぎてな
817: 2024/04/10(水)14:06 ID:4RDpd6BV(3/3) AAS
理系か文系または芸術系によっても考え方が違うと思う。
自分は理系だからより進んだ世界を見てみたい
818: 2024/04/10(水)15:31 ID:ceR0UVl5(2/3) AAS
自動生成のランダムダンジョンは制作コストが低いから個人やインディ向きだろう。
ただ似たようなダンジョンになりやすいので、ある程度人間が考えたマップとシャッフルして組み合わせる必要がある。
819: 2024/04/10(水)19:46 ID:vjmUazH0(2/2) AAS
>>815
初代ルナティックドーンってそもそも自動生成を売りにしてなかったっけ？
自動生成ステージが味気ないのは同意
アクションゲームの自動生成ステージは虚無だった
820: 2024/04/10(水)20:06 ID:b867Bjuh(1) AAS
ダンジョンなり絵なり向こうの意図を読む楽しみ（?）ってのがあるからね
AIって分かるように表記するようにしないと全体が沈み込むことになるとおもう
何も言わずにふわっと離れる層がぜったいあるがそれがめちゃ厚いかもねって
821: 2024/04/10(水)22:18 ID:o+KZUOWV(1) AAS
表記の義務は無いけどな
steamはトップビジュアルがAI絵でも表記してないものが殆ど
影廊2のカルタも画像一覧見る限りAI絵だろうがストアページに表記無し
822: 2024/04/10(水)22:23 ID:Bue1fo1r(1) AAS
売れてないし注目もされてないから訴訟する価値もないだけ
虹同人と同じ
823: 2024/04/10(水)23:41 ID:ceR0UVl5(3/3) AAS
【勇者のものは魔王のもの】は売れてるだろ
824: 2024/04/11(木)00:02 ID:Rf9vfciJ(1) AAS
影廊AI云々マンはそろそろ他のネタ持って来た方が良いと思う
825(1): 2024/04/11(木)00:14 ID:96dkwlL8(1/6) AAS
ルナティックドーンのWiki見てたら
これは世界のデータ（マップなど。敵と遭遇すると周囲の地形に合わせた戦場で戦うことになった）を全て計算によって合成していた事が原因で、当時のPCスペックではセーブに10分、ロードに分単位を要した。
セーブに10分って当時の人、そうとう忍耐強いね
826: 2024/04/11(木)00:50 ID:Wh7Yl5dC(1) AAS
10分はかからなかった気がするなあ
カセットテープの時代はもっとあれだったと聞いてるが
827: 2024/04/11(木)01:18 ID:96dkwlL8(2/6) AAS
それでもすごい。Ps2で読み込みでブラックアウトする度にいらいらしてたから・・・
ティル・ナ・ノーグとかも自動作成マップ？とからしい。
動画を見たらTRPGっぽい地味だが長く遊べるゲームだね。
828: 2024/04/11(木)01:40 ID:/oT5yzuy(1) AAS
技術的挑戦をユーザーが受け入れてくれる状況ならいいけど
万人受けではないよな
ユーザビリティとトレードオフできるだけの魅力があるかどうかが成否
829: 2024/04/11(木)05:07 ID:g9AJE2Fl(1) AAS
98ユーザーじゃなかったからプレイ出来なかったけど、ティルナノーグのシナリオ自動生成は当時憧れた。
・・・が、マップもシナリオも運が悪いとクリア不可能な事があると後になって知り、そんなモノ
なのかと熱が急激に引いていったのも、今となっては良い思い出。88に移植された際には気にも
留めなかったなあ。
まあアルスター伝説への入口として、感謝しております。
830: 2024/04/11(木)11:11 ID:KodXHRuQ(1) AAS
自動生成は味がないというのはなんとなくわかりはするものの、RPGの敵のパラメータなんかは一体ずつ設定してはテストプレイするよりは、いい感じの方程式的なもので計算できるんじゃないかという気がしつつそんなものが思いつかず今日も手動設定
831: 2024/04/11(木)11:20 ID:gFNI81i0(1) AAS
ランダム部分をある程度手動で作ったとしても
結局は制作者の作った部屋と敵がランダムで出るだけって感じになるんだよな
832: 2024/04/11(木)11:32 ID:q+xqEVOE(1) AAS
オープンワールドAAAタイトルでマップがプロシージャルだと激萎えするけど
古めかしいサンドボックス系ローグライクでは自動生成ないとつまらんしジャンルによるね
てかローグライク作りたくてマップ自動生成挑戦してるけど難易度高すぎる
833: 2024/04/11(木)11:33 ID:96dkwlL8(3/6) AAS
ランダムダンジョンは毎回変わるから、パズルギミックやマップ覚えなくていいので方向音痴に大人気だよ
834: 2024/04/11(木)11:54 ID:BVC3/Ntk(1) AAS
マイクラ「せやな」
835: 2024/04/11(木)12:06 ID:Y5sCW8oG(1) AAS
生成AIでモデリングやってたけど行き詰まったから自動生成ダンジョンまたやろうかな
836: 2024/04/11(木)12:27 ID:96dkwlL8(4/6) AAS
がんばれー迷路みたいなのか、シレンみたいなのかわからんけどダンジョン生成は面白いので応援するよ。
837: 2024/04/11(木)13:47 ID:XCO5stUO(1) AAS
イニシエ・ダンジョンは楽しかったな
後半、自動生成で敵勢力の火力が上振れしても、自陣を強くすればカオスな戦闘でゴリ押しできる辺りが気持ちよかった
838: 2024/04/11(木)14:40 ID:uKXQ8QXk(1) AAS
人為的な固定マップとかギミックは楽しいけど
1度クリアしたらめんどくさくなるのがなー
ランダムダンジョンは何度もできるけど
パターンわかったら作業になりがち
839: 2024/04/11(木)21:58 ID:96dkwlL8(5/6) AAS
ランダムダンジョンにランダムで中ボスなどをいれてメリハリを入れる。というのがローグライトのマンネリ防止策だな
840: 2024/04/11(木)22:02 ID:96dkwlL8(6/6) AAS
あとパッシブスキル強化や装備を収集で違うプレイ感になる。プレイヤーキャラ変えれるのもそのためじゃ
ってローグスレあるじゃん
2chｽﾚ:gamedev
841: 2024/04/12(金)08:23 ID:/O6oM1Hr(1) AAS
ダンジョンのマップやギミックを考えてがんばって作っても
攻略サイトやSNSとかに答えのせられて、
みんなそれを見てプレイするから苦労して作るのムダなんよな
難易度あげすぎるとだれもプレイしてくれなくなるし
842: 2024/04/12(金)08:39 ID:FU2sk44F(1/2) AAS
単にゲームを難しくするのは簡単
攻略サイトを頼るのは、難易度が理不尽だからだよ
もっともっと苦労しないといけないってこと
843: 2024/04/12(金)08:49 ID:vXfqRi+r(1) AAS
攻略サイトに乗せられるから嫌だって
そもそもお前のゲームに攻略サイトが作られるぐらいの価値あんのかよ
844: 2024/04/12(金)09:23 ID:FU2sk44F(2/2) AAS
攻略サイトに載せられちゃうと言っているので、どこかの会社のプランナーなんじゃね？
個人開発者にそんな悩みはないだろ
845: 2024/04/12(金)10:36 ID:Yq65SQVj(1/2) AAS
でもレビューに攻略情報長文で書いてくるキッズは正直嬉しい☺
846(1): 2024/04/12(金)10:59 ID:DnKGc+NW(1) AAS
ギミック作り込むよりその半分の時間でも惹きつけるストーリー考えてみるといい
その方がプレイヤーに喜ばれる可能性は高い
847: 2024/04/12(金)11:42 ID:dgad8CHN(1) AAS
ネタバレが売上に響く程度の作品ちゅうこったろ
マリカーやカードゲームなんかは書いてもらうほど有り難い
848(1): 2024/04/12(金)12:51 ID:4OqqBcoF(1) AAS
>>846
そっちはソシャゲの領分やね
849: 2024/04/12(金)13:44 ID:BDf3lxon(1) AAS
プレイヤー主体で考えられるかどうかだからソシャゲに限らないよ
850: 2024/04/12(金)14:30 ID:8t6QFbv2(1) AAS
>>848
もしもしゲーが惹きつけるストーリー？
また冗談きついわ
851: 2024/04/12(金)16:21 ID:o8ne3ZHC(1) AAS
俺もフリゲー作っておいて何だけど
なんでソシャゲとか完成されたゲームが無料遊べる時代に
わざわざ素人制作のものをダウンロードしてくれるんだろうと思う
真面目に作ってはいるけど、その人らはクソっぷりを楽しんだりしてるのかな
852: 2024/04/12(金)16:45 ID:QddnnIcY(1) AAS
ポルシェよりもじいちゃんが作った大八車の方がかっけぇからな、オレはこっちを選ぶぜ
853: 2024/04/12(金)17:06 ID:Yq65SQVj(2/2) AAS
古より有料ゲームを模倣した無料劣化ゲームが伸びるのだよ
854(1): 2024/04/12(金)17:53 ID:aPJOIG3o(1) AAS
無料でも遊ばれないゲームもあるからね。
ゲームは凡作をいかに面白く見せて買わせるかの演出次第
おわこんのソシャゲ界隈が有料ゲに手を出してきたから、個人制作の有料げーはもっと厳しいだろう
855: 2024/04/12(金)19:42 ID:BsbmG3c0(1) AAS
買い切りならともかく
ガチャガチャありのソシャゲはつまらん
どうせ金が無いならストレスマッハのクソゲー
日課とやらもやる気がしない
856: 2024/04/12(金)19:44 ID:50tAzsAK(1) AAS
え、まさか愚痴だけ？
857: 2024/04/12(金)20:17 ID:lQBNMUId(1) AAS
>>854
底辺的思考が身に錆びついてるというか
お前が見てる世界線がそう思わせているだけ
858(1): 2024/04/12(金)20:33 ID:aVK6sHz0(1) AAS
そういや講談社と集英社のゲーム制作支援どうなったんだろ
空気みたいになったな
859: 2024/04/12(金)23:36 ID:j/CPgYGE(1) AAS
>>825
ロードするのに5分、セーブするのに15分だったな。
序盤に配達依頼で受け取った「月の刃」を盗んで、精霊魔法覚えるためと指名手配逃れるためにヤンフリク地方まで逃げていったから固定されたデータが増えたせいかもしれんけど
860: 2024/04/13(土)00:52 ID:17kcQPkg(1/2) AAS
今にして思うと、敏捷あげて暗黒魔法のアシッドクラウドかけ逃げ回るだけでいいのは、ちょっとゲームバランスおかしいかなと思うけど。
初代Civilizationは200ページぐらいだった気がする。それで50ターンごとに「あなたが正当な統治者であるか疑わています！ この発明に必要な技術はどれなのか宣言してください！(xxxページ参照)」で、間違えたらユニットが全部消えるという不正コピー防止策なんだろうけど、説明書にはページ毎にページがないんだよ。
そして、ページ数までパラパラめくっても目当ての技術についての説明じゃなかったり...結局、提示された技術に必要な技術を覚えればいいだけで、これ初心者だけが損するよね、って不正コピー防止策としては最低のもんだと思った
861: 2024/04/13(土)00:55 ID:17kcQPkg(2/2) AAS
ｘ説明書にはページ毎にページがないんだよ。
o 説明書にはページ毎にページ数が書かれてないんだよ。
指でパラパラやる感触だけが頼り。
862(1): 2024/04/13(土)02:09 ID:CNzxIDaC(1/2) AAS
ソシャゲは正攻法で通用しないからソシャゲなんだよ
ソシャゲで集めたお金で、優秀な人を雇ってソシャゲじゃない物を作らせるというのが帳尻合わせというか可能性のあるやり方
んで最初の一行に戻る
863: 2024/04/13(土)02:15 ID:CNzxIDaC(2/2) AAS
ゲームとしては最低だけど、バーンブレイバーンとかが出てくるからいっかってなってる
864: 2024/04/13(土)13:33 ID:PLKdvOL6(1/3) AAS
何か意図的にゲームとソシャゲを混同させているのがいるな
ソシャゲはゲームではないのは周知されているのにわざとやってるんだろうか
865: 2024/04/13(土)13:34 ID:PLKdvOL6(2/3) AAS
>>858
また胡散臭い二社だなぁ
集英社は極端だがどっちもステマが凄い
866: 2024/04/13(土)13:37 ID:PLKdvOL6(3/3) AAS
>>862
ソシャゲ＝もしもしゲーはゲームとしてもどうかな物が多すぎる
KLabだったかヨースターだったかは忘れたがゲーム制作しているくせに求人サイトでマーケティングを語っていた辺り根本的に勘違いしているか
そもそもゲームそのものを道具としてしか見ていない連中だと呆れたもんだ
867(1): 2024/04/13(土)14:11 ID:OwAF6J17(1) AAS
マーケティングは戦略、ゲームは軍隊
軍隊なしでは戦略は意味をなさないし、戦略なしでは軍隊は負ける
呂布がいただけで勝ててた時代はとうの昔に終わっている
868: 2024/04/13(土)16:45 ID:DxtRHzHn(1/2) AAS
ヨースターはパブリッシャーだからマーケティングを語って当然やろ……
ソシャゲが嫌いなのは分かるけど、調べもせずに適当にバカにするのは自分の格を落とすだけだぞ
869: 2024/04/13(土)17:07 ID:mpQYW2Xq(1/3) AAS
KLabの方を無視しやがったw
こういうバカがこんなところにすら沸いてくるんか
870: 2024/04/13(土)17:08 ID:mpQYW2Xq(2/3) AAS
>>867
間抜けなことを言ってるな
これがアスペか
もしかして荒らし？
871: 2024/04/13(土)17:09 ID:DxtRHzHn(2/2) AAS
本人がどっちか忘れたようなもののもう片方も俺に拾えは無理がある
無責任に適当な発言したやつの方が悪いだろ
872: 2024/04/13(土)19:47 ID:FB/IA4ic(1) AAS
まーアスペとかバカみたいな言葉がすっと出てくる奴ってつまりそういうことだから
873: 2024/04/13(土)20:00 ID:j+J/o+Ud(1) AAS
適当に思いついた自説をさも正しいと思い込んで
上司のようにマウント取ってるんだからおかしいだろ
874: 2024/04/13(土)21:17 ID:mpQYW2Xq(3/3) AAS
このスレ荒らしが常駐してるのね
875: 2024/04/13(土)22:07 ID:nbsfLk1k(1) AAS
剛体の運動むずかし
学生時代にちゃんと勉強しとけばよかった
876: 2024/04/13(土)22:08 ID:rF7K3Ez5(1/2) AAS
俺はdotの原理すらよく分からんww
まじで勉強しときゃよかった
877: 2024/04/13(土)22:13 ID:rF7K3Ez5(2/2) AAS
あっちなみにサイン・コサイン・タンジェントもわかりませーんwwはははwww
878: 2024/04/13(土)22:50 ID:5cBrtXDP(1) AAS
んなもん不要やろ
879: 2024/04/14(日)04:12 ID:oKlj3wBg(1) AAS
俺は二次関数もはじきもわからんｗｗｗ
880: 2024/04/14(日)06:48 ID:YjlfYkC6(1) AAS
みんなアホ
881: 2024/04/14(日)06:55 ID:ngxJZkEY(1) AAS
まあゲームくらいアホでも作れる時代ってこった
いいことじゃないか
882: 2024/04/14(日)07:05 ID:H5s5MsEn(1/4) AAS
バイオみたいな探索+謎解きゲー作りたいけどインディーだとあんまり無い
883: 2024/04/14(日)07:13 ID:vjK0nquz(1/3) AAS
あんまり無いならチャンスなんじゃないの
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