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RPG Maker Unite 総合スレ_02 (1002ﾚｽ)
RPG Maker Unite 総合スレ_02 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/
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583: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/29(月) 15:11:12.73 ID:JVKJhjZx こんな惨状のまま既に公式twitterは完全に停止したし ロードマップによれば次のアプデは2023年7月に「エディタからイベントの「文章」の入力中に間違ってescキーを押すと全部消えてしまうのを修正」 以上終わり！ｗ 被害者の方はほんとお気の毒です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/583
584: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/29(月) 15:30:01.80 ID:iGZ1HfC8 長年の経験で容量多いアセットは使い物にならないと 思ってたからスルーした 見事に予想が当たった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/584
585: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/29(月) 15:38:05.92 ID:NPHAYnBA Uniteに期待するなって散々警告してたのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/585
586: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/29(月) 15:45:42.95 ID:HtRhsyWK >>585 具体的にどのレス番？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/586
587: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/29(月) 15:59:04.10 ID:iGZ1HfC8 そもそもコンセプトが変だった Unityは新しいシステムをアセットとして追加したい時 まずプロジェクトを作ってその中にアセットを 放り込まなきゃいけない だからプロジェクト1を作ったら1に入れる 2を作ったら2に入れる ツクールは2Dのシステムだけど画像素材が かなりの容量を食う 「どうするのかなー」と思ってたら まさかの策なしw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/587
588: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/29(月) 17:41:59.41 ID:Au71M4dN 君達がスマホアプリ作りたいって言うからこうなったんだぞ すべてのデバイスに対応できるビルドシステムを作るのは容易なことじゃない UnityにはそのアドバンテージがあるからUnite開発したんでしょうよ そろそろツクールのように簡単なUIで複数デバイス対応のゲーム開発環境が必要なんだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/588
589: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/29(月) 17:44:14.11 ID:7Qu/Vx4q 俺達が願えば叶えてくれるgggに感謝！ ほらおまえらも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/589
590: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/29(月) 17:47:13.37 ID:isCAeSi6 開発中のMZの後継ソフトのMXではunity介さなくても次世代switchとpc向けのビルドができるだけで良いわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/590
591: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/29(月) 20:52:21.93 ID:JVKJhjZx そもそもゲームの開発をすること自体が困難なtrinityの続編としてのuniteと考えると確実にパワーアップしているな この調子で行くと次回作は起動すら不可能なゲームになりそうだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/591
592: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/29(月) 20:55:16.87 ID:M6z0z3sE 勇者、暁に死す！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/592
593: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/29(月) 23:03:08.66 ID:PdV+FfpR >>592 クリエイターなら人の言葉を使うな！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/593
594: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 03:35:28.59 ID:qwA3AfoV で、結局これなんだったの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/594
595: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 03:46:18.01 ID:jQPxRZAk GGGとか言うから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/595
596: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 07:59:12.86 ID:u4lClnhC MVからビルドシステム作っとらんやろ アドバンテージ云々関係ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/596
597: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/30(火) 08:56:12.18 ID:dbJGXSYM ほんま日本ってプログラミング能力低いよな 途上国にすら負けてんじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/597
598: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 09:03:21.94 ID:L6kymyNG 団塊のクズ共がプログラマーを冷遇しまくったツケだ！滅びろクソジャップ！m9(´・ω・`)ドーン！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/598
599: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 09:03:32.28 ID:9kS+f/gb まぁまぁ、カプコンなんかは逆にUnityの最適化技術が低くて自社エンジン作ったしピンキリだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/599
600: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 10:27:40.99 ID:MmJWp4x2 これからUnity始める人間にはUniteとアセットストアで半額セールやってるエディタ系ツールだとどっちがいいすか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/600
601: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 11:29:39.34 ID:QXlpVhbK 考えるまでもなくエディタ系ツール一択やろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/601
602: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 11:41:45.45 ID:SfKJjXLL Uniteアンチがまた来てるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/602
603: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/30(火) 12:21:06.12 ID:dbJGXSYM uniteは現状では買うという選択肢はないよ アセットの星って4以上あってもクセが強くて 使いにくいことも多い それがこれは2なんだからもうおよそ商品レベルじゃないってこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/603
604: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 12:25:06.82 ID:GZ/1EIHa アンチが来れるようなレベルではない過疎 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/604
605: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 12:41:05.03 ID:WLyaie7M アンチっていうかUnityアセットストアの凄惨なレビューを見るに正当な評価だと思うのだけど…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/605
606: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 13:25:24.75 ID:FVIOUQfE 事実を言う奴はアンチ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/606
607: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 13:26:30.95 ID:PMygGGUm 発売前はめちゃくちゃ期待して持ち上げてたひろはすがあそこまでガッカリしてるんだから相当だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/607
608: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 13:45:16.23 ID:R9AoFY8n 事実陳列罪 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/608
609: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 15:48:03.04 ID:JyfkoZUt もちあげる奴が実は情報商材屋だったときのガッカリ感 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/609
610: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/30(火) 16:07:42.51 ID:RdcF0QX3 unityの色々なアセット使ってるとサクサク動くのがほとんどだから、uniteもそんな感じだと思ってた人が多そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/610
611: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 16:22:13.25 ID:eDS+978C 事実を言う以前にuniteを買ってゲームを作るだけでネガキャンとかアンチって言われるから。何をすれば良い？って感じ。 >>607 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/611
612: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 20:29:36.37 ID:iG05hPkq いまのuniteでコードも変えずGUIだけでゲーム作ってリリースしたらアンチ以外の何物でもないだろ ネガキャンする気満々じゃねーか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/612
613: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 21:23:38.82 ID:y2wl/kD4 一般人になぁゲームエンジンの復元なんぞぉ・・・出来るわきゃ！ねぇだろぉおっ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/613
614: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/30(火) 22:15:05.47 ID:V85LHgGN ツールそのままではどうしようもないという敗北宣言 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/614
615: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 00:21:24.59 ID:5Eu6MDxl Steamにくるまでなにも出来んわ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/615
616: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/31(水) 00:27:09.89 ID:73bubfkx Steam版ってUnityをどう使うんだろう？ この技術力ではUnityプロジェクトの出力とかも無理そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/616
617: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 09:27:34.15 ID:ec67Bjr3 むしろUniteの存在がUnityのネガキャンになってないか心配だわ まぁガチで全然売れずに爆死してるっぽいから大丈夫か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/617
618: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 10:01:39.69 ID:/jYj2mNA Steam版ってもそこでライセンスを買うだけでUnityは事前にDL、UniteはアセットストアでDLじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/618
619: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 10:37:38.69 ID:zj0q7LUd steam版なのにいちいちアセットストアを通すわけがない uniteのunityパッケージをsteamでローカルにダウンロードして、それをunityで開いてインストールだと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/619
620: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/31(水) 12:14:14.08 ID:j3gYeBA4 unityのasset storeで買った方がアセットの管理は便利かもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/620
621: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 12:53:25.91 ID:jFhvNhCp >>617 売れてるけどほとんどの人が返金。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/621
622: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/31(水) 13:00:53.39 ID:73bubfkx >>621 アセットストアで返金なんてあるのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/622
623: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 13:18:03.74 ID:i+J0bIyj ちゃんと申請すれば返金できるらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/623
624: 名前は開発中のものです。 [] 2023/05/31(水) 13:22:50.23 ID:73bubfkx >>623 マジかよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/624
625: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 13:26:29.49 ID:oLQTF6wB アセットストアはせめて体験版使えるようにしてくれよ！ 買ったけどまともに使えないアセットで豪邸が立つわ！m9(´・ω・`)ドーン！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/625
626: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 13:55:33.28 ID:/jYj2mNA 一応月末まで待ったんだが公式死んでるし返金申請できる奴はしといた方がいいかもな 万が一改善されてセールやった時に買った方が得 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/626
627: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 15:25:31.22 ID:TtRrZ9/f なにもかも不透明な部分が多かったんだよな。 steamで売ると明言してるんだから、どういう形で使えるのかくらい先に発表するべきなのに。 unityのアセットストアに配慮したのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/627
628: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 16:07:20.65 ID:1WE3BiCo 自分で納得して買ったのに返金とかやめなよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/628
629: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 16:41:48.16 ID:gf6387mq 結局どうしたらいいの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/629
630: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 17:04:36.58 ID:zj0q7LUd 人の意見に頼らず自分で考えること みんな立場も状況も違うんだから 他人にとってのベストはあなたにとってのベストではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/630
631: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 17:07:52.39 ID:aVoc6LdC Steam版待ってもいいしUnity始めても良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/631
632: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 17:17:18.54 ID:ec67Bjr3 詐欺師 「自分で納得して買ったのに返金とかやめなよ」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/632
633: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 17:50:09.37 ID:prncuT9s 俺はこのままSteam版待つよ もしかしたらアップデートされて神ツールになるかもしれないし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/633
634: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 18:09:49.35 ID:cdIwDRPR >>629 むしろ何か悩む要素とかあるか？ 今はゴミだから買わん方がいいし改善したらそん時買うか考えりゃいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/634
635: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 20:26:46.89 ID:VfbzFKb0 >>608 事実陳列罪てワード、完全に普及してるな クソゲーPSO2いくらかやってた身としては喜ばしい限り http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/635
636: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 20:34:22.51 ID:/jYj2mNA 期待はしたが他ツクールと見比べてみ？納得できるできじゃねえだろ 他の商品と違って改善すりゃ良くなるが公式見ればそんなの万に一つの可能性だしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/636
637: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 21:32:58.10 ID:gakRyzTq MVMZだってプラグインたのんまっせだし 動けば合格というレベルの低さを2023年にやってるのはやばいよ bakinに限らず他の会社に参入してほしいわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/637
638: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 21:56:50.11 ID:9lW+ENfT 動いてねんだわｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/638
639: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 22:21:03.25 ID:duRxaq+D 草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/639
640: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 22:50:19.49 ID:e+uCX+50 MZ継続だな 今の状況で移住する理由がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/640
641: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 23:16:40.49 ID:9lW+ENfT どれだけ工数ケチったんだよこの糞コード 一旦集金しないと開発できないほど資金繰りに困ってるんか？ 何を考えて経営してんのか知らねーけどそういうレベルの内容だぞこれは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/641
642: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 23:33:52.06 ID:vczc1Flj 多分、ツクールの設計もほとんど尾島さんに丸投げしていて仕様書として客観的な資料を残していないと思う 20年以上キャラセット、タイルセットって仕様を採用しておきながら 今回に限って外すのもおざなりだし ディレクター職がディレクターとしての仕事を全う出来ていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/642
643: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 23:40:50.35 ID:evterTxB おまえ何回同じこと言ってんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/643
644: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/05/31(水) 23:41:06.01 ID:vnY6/4a2 まあ実際のとこ金ないんだろうな 言うほどMZとかも売れてると思えないし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/644
645: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 00:23:23.18 ID:rk44AJ2z 公式広報担当してたみなみよつばですらUniteに触れなくなってMZに戻ってて草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/645
646: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 00:29:09.87 ID:YxlV6YBf そりゃまあこの有様じゃあね・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/646
647: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 01:15:02.26 ID:uvW1BW2s やっぱ素直にユニティやUEに倣ってマーケットプレイス作って ウーザーコンテンツの商売を開放し、そのあがりから何割か抜いて 開発費維持していくのが一番ビジネスとして健康的なんじゃないかな ツール商売で買い切りはもう限界だよ（ただ、サブスクはやめて・・・） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/647
648: 名前は開発中のものです。 [] 2023/06/01(木) 07:58:05.18 ID:sftpdSuA Steam版を楽しみにしてる人たちいるみたいだけど、Steamで購入して手に入るのはアセットストアのDLコードだと思うよ。昔からアセットストア以外のサイトとかでUnityのアセット買ってもそういう風になってるのしか見たことないような。つまりアセットストアで買おうがSteamで買おうがどっちにしろアセットストアで管理されるし、同じ内容の物だと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/648
649: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 08:36:49.90 ID:nc+L1cmz むしろ返金がややこしくなりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/649
650: sage [] 2023/06/01(木) 08:44:34.48 ID:VgZ+3KVB >>648 しかしその仕組みだとsteamから中抜きされ unityアセストからも中抜きされるので 儲け的にはかなり厳しいよね〜 stemeで出す方がユーザーは多いから 注目度はダンチだろうけど。。。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/650
651: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 08:51:05.70 ID:lGJ+kG8X UEとUnityで分けて売ってる所は自社サイトでも売ってる事多い なので中身まんま同じの可能性はあるけどコードはないんじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/651
652: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 10:38:52.81 ID:3IxTZLZu AssetsStoreのコードだとSteamでバージョン管理できなくなるから、UnityPackageファイルの配布の方がありそう ストアの方もPackagesフォルダの方にUnityPackageファイルをダウンロードしてきてそれをスクリプトで展開してる形だしね この変な挙動が無くなる分初回起動時はUnityPackageファイル配布して自分で導入した方が起動が早そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/652
653: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 10:53:02.26 ID:faSYt7Hv 続報はどうなってるの？ 修正版とか出すアナウンスどこかでしてたのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/653
654: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 15:54:30.96 ID:YxlV6YBf MZ再評価の流れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/654
655: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 16:34:37.37 ID:xyoY0ehH 起動の度にSteamランチャーの起動も求められたら面倒だな Unityとどうやって連動させるのかは未だに分からんしな 上で言ってるようにIDだけ売るようならSteamのショバ代の分だけ割高になりそうだけど、どうなんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/655
656: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 16:40:55.43 ID:JozOfjCo たしかに、ただのUnityパッケージ展開するのにSteam起動は面倒だ UniteでもUnityアセットストアのライセンスチェック処理がしっかり入ってたし、Steamとの認証を優先した配布方法にする可能性もあるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/656
657: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 16:53:09.94 ID:lGJ+kG8X 実はアセットにはプロテクトや認証なんてもんは一切入ってません コピーし放題です、まぁ商用ならちゃんとライセンス買ってね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/657
658: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 20:50:46.19 ID:u8kdTGJd >>653 そんなものはない 公式が決めた購入特典の期日すら守らないからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/658
659: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 21:24:44.65 ID:3IxTZLZu 早期購入特典の配布期日は決められてなかったんだよなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/659
660: 名前は開発中のものです。 [] 2023/06/01(木) 21:35:57.47 ID:u8kdTGJd 明確には決められてなかったが5月23日から29日の間の予定だったぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/660
661: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 21:44:35.47 ID:xyoY0ehH Steam版の発売に合わせて激重なのも修正されるんかね こんだけ重いのが知れ渡った状態だとSteam版出ても怖くて手が出せんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/661
662: sage [] 2023/06/01(木) 21:55:53.53 ID:JaRrjVBO 販売前にまずは体験版を出すべきだった そうすればここまで荒れなかったのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/662
663: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/06/01(木) 22:01:36.56 ID:I74WMrz3 >>660 初耳なんだが、どこに書いてあったんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1683532472/663
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