アクションゲームツクールMV 8作目 (793ﾚｽ)
上下前次1-新
712: 06/09(月)13:22 ID:3awy3Ppp(1) AAS
ティザーPVもきてる
713: 06/09(月)16:46 ID:beaEUUbW(1) AAS
とりあえず最初のチュートリアルをやってみた
チュートリアルの記述が色々不備があるのを除けばGodot慣れてるなら悩む所はなさそう
ビジュアルスクリプトが肝でこれを使わないならGodotを直に使えば良いように思った
残りのチュートリアルは明日以降にやってみたい
714: 06/09(月)23:42 ID:30Jw1K2C(1) AAS
寝る前にチュートリアルのスクリプトコース#1をやってみた
ノーコードでゲームを作るツクールあるあるでプログラム書けるならプログラムでやった方が楽に思える
設定できるプロパティ数が多くて全体を把握するのは結構大変そう
複雑な事をしたいならそれに見合ったパラメータも必要なので痛し痒し
715: 06/10(火)01:37 ID:Y1WDA16w(1) AAS
Godotベースって最初から言ってたけど思ってたよりGodotだね
716: 06/10(火)03:00 ID:T6GbkUMD(1/2) AAS
MVは旧アクツクの上位互換って感じだからすんなり移行出来たけど
コレはツクールのタイトル外すだけあって完全別のツールだね
717: 06/10(火)11:12 ID:qCwuzxkB(1/4) AAS
チュートリアル全部読み終わった
シーン遷移とビジュアルスクリプトとアクションゲームの機能を盛り込んだゲームオブジェクトがツクール独自の機能で
他はほぼGodotそのまま
オートタイルの自動設定機能が追加されてたけど上手く動かせなかった
一から覚えるならこれでも良いのかな？
自分はGodot覚えちゃってるから魅力は少ない感じ
組み込みエフェクトや画像、音楽リソースが有用だと思ったらありかな
718: 06/10(火)14:05 ID:BnLHNZ2q(1/4) AAS
Godot使いには魅力が感じられず、新規ユーザーにはハードルが高すぎる
誰が買うんだこれ・・・
719: 06/10(火)14:31 ID:qCwuzxkB(2/4) AAS
コードを一切書かずにアクションを作ってみたいならありなんじゃないかな？
チュートリアルをちょっと触っただけで間違ってるかもしれないけど
設定項目は豊富で一般的なアクションするなら困らないと思う
ビジュアルスクリプトとGodotのGDScriptとの連携も取れると謳ってるから
機能が足りなくて困る事もなさそう
問題は初心者にはハードル高いかもね
720: 06/10(火)14:43 ID:T6GbkUMD(2/2) AAS
殆ど英単語だらけで直感的じゃないな、RPGツクールユーザーには無理だろコレ
自前で用意した画像に差し替えるだけでも難儀するレベル
721: 06/10(火)15:56 ID:qCwuzxkB(3/4) AAS
現在のチュートリアルとマニュアルから新規ゲームを作るのは無理だね
0からゲームを作る指南書が必要
VisualScriptから送信したシグナルをGDScriptで受信する事に成功した
逆パターンもできなきゃなんだけど
その前段階のVSから送信したシグナルをVSで受信する方法からして判らない
説明不足過ぎる
722(1): 06/10(火)17:15 ID:BnLHNZ2q(2/4) AAS
ほぼ日本語化もされてないから英語アレルギーだからツクール使うって層も立ち入り禁止だなこれ
売りのVisualScriptも本家でアドオンであるし、Scrachアドオンもあるしで売りにもなってない・・・
せめてヘルプ込みで完全日本語化されてりゃアクメからGodotデビューの導線的な価値があったかも知れないけど
その線も望み薄かな？
これ買うくらいなら中学生でも判るGodot本あるからそれ買って本家に挑戦する方が万倍マシな気がする。
723: 06/10(火)17:45 ID:3fSeEMaC(1) AAS
ここからもっとずっと意識低い系に軌道修正できるんだろうか
724: 06/10(火)18:21 ID:wIk2+owp(1) AAS
メーカーいきなり不評だし、MVはもう更新とか無いだろうし
発売もしてないのにまとめて終わった感ある
725: 06/10(火)18:35 ID:qCwuzxkB(4/4) AAS
VSはシーン遷移とキャラの状態遷移を視覚化できるのはわかり易い
ラインで遷移する条件を定義するのも良い感じ
とりあえず必要なのはチュートリアルやマニュアルの拡充だと思う
726: 06/10(火)20:30 ID:pmyVnrFG(1) AAS
思ったよりパフォーマンスが出ないけど
Godot単体でもこんなものなのかな？
727(3): 06/10(火)23:16 ID:BnLHNZ2q(3/4) AAS
鶏ベンチ的なのを作ってみた
うちのRyzen7-3700Xだと5000個くらいまでは60FPS保てるかな？
前のアクツクが数百でFPS落ち始めてたの思うと随分パフォーマンスはいいほうだろうけど
ゲームとしてforeachやparticleやら駆使すると天井見える気はする
物理もノードも使わず全部コードで打ってるのでパフォーマンス優先するなら
ざっくりこれがベターだと思う
実行形式にすればもう少しパフォーマンスは上がるけど体験版はできないっぽい
省2
728(1): 06/10(火)23:18 ID:BnLHNZ2q(4/4) AAS
これでどうだ
外部ﾘﾝｸ:107.gigafile.nu
729: 06/10(火)23:37 ID:y4lroPAy(1) AAS
体験版とはいえさすがにこの出来はない・・・
ツクールユーザーお断りUI、中途半端な翻訳、さらに不親切になったチュートリアル
あまりにも酷すぎてMVが神ツールに見えるレベルだわ
730: 06/10(火)23:42 ID:mUaoZRLC(1) AAS
>>727-728
サクッと作れるなんて凄いなと思ったのにGDScriptじゃないですかー
それならGodotと同じ位でるのが普通かと
公式のサンプルプロジェクトにNew Chiken Benchmarkってのがあって
そっちはVisualScript使ってるからもちっと目安になるかと思う
十字キーで移動、Aで増やしてBで減る
Ryzen5-5600Xで240羽くらいまで行けた
731: 06/11(水)01:25 ID:1A3N9y48(1) AAS
>>727
5000オブジェクトを60fpsで処理出来るなら
Godot自体のパフォーマンスは高い訳ですね
AGMのパフォーマンスupに期待して
セールで75%offになった頃に購入しようかな〜
流石に1万円は出せないな
732: 06/11(水)10:46 ID:0akP3rNt(1) AAS
横スクロールマウスシューターのサンプル、連射すると無限リロード編で草
流石にこれのフィックスしてないのはガバすぎんか
それはそうと、このマウスで照準つけて撃つのってMVでもできるのよね？
劣化マルフーシャ的なの作れるか試してみようかな
733: 06/11(水)18:54 ID:X2LQEdgX(1) AAS
不評なの意外 ウルトラ初心者の俺にはアクメ輝いて見える
サンプルの日本語が怪しかったりやたらすぐバグったり見下ろしRPGが妙に難しいのはどうにかしてほしいが
あと絶望的に説明がない でも前作と違って学べば俺の作りたいものができそうな予感がする
>>727もありがとう このぐらいのことがこの長さのスクリプトでできるなんてって感動した
>>722にひるみつつ前作割もあるしたぶん買うわこれ アクメしたい
734: 06/12(木)00:11 ID:ruCTmV2n(1) AAS
AGMの複数起動は無理っぽいな
２重起動でサンプルプロジェクト横に並べての作業は出来なくなってる
735: 06/12(木)00:25 ID:1Y++1vDT(1) AAS
アクメするのだ、Godoter……
736: 06/12(木)00:47 ID:OFbPT9NN(1) AAS
MVからだけど、他のツールより圧倒的に情報少ないから、公式が頑張るべきだと思うんだけど
妙に小出し小出しに感じる
737: 06/12(木)02:07 ID:D2v2mixD(1) AAS
小出しにしたい訳でなく作業が追いついてないのでしょう
頑張って今の状況
738: 06/12(木)07:21 ID:Hv5Q/+i8(1) AAS
Godotは何でもできてしまうからシーンの回し方とかその辺りのテンプレ的なのをアクメで定義してるのはいい点に感じる
ただそれだけに１万円の価値があるかと言われると正直微妙なのでビジュアルスクリプティングとそのサポート代金として見る感じじゃないかね
739: 06/12(木)09:32 ID:veXlGdA3(1) AAS
MVの時点でも公式が秘密主義だし、技術持ってるツクラーも手の内公開なんてするわけない
そりゃツールとして発展はしないよなあ。そこからUIまで初見バイバイになるとは思わんて
740: 06/12(木)13:19 ID:ZsMgEVuq(1) AAS
バカだよなぁ
自分達で首絞めちゃってるんだから
741: 06/14(土)23:04 ID:FuNXl5Ug(1) AAS
オプションメニューくらいデフォで作ってくれないと1万円出す気にならん
サンプルだと音量設定にスクリプト書いてるし
742: 06/15(日)13:18 ID:C2TexGm5(1/2) AAS
AGMデモ１０日って適切？おれは理解できる気がしなくて途中で投げてしまった
何となく突き放されるものを感じる。
買ってもこの感覚が変わる気がしないし、だったら止めておこうと思う
743: 06/15(日)13:45 ID:FfBKt1dL(1/2) AAS
発売前にどんな物かを知るには十分だったかな
説明不足なので理解できないなら10日も一ヶ月も変わらない
マニュアルが充実するまでは様子見で良いと思う
744: 06/15(日)13:52 ID:1grqqc2f(1/2) AAS
実際便利だとは思うよ。ただソフトってよりgodotのフレームワークだから売れないだろう。これ使えるやつはそもそもツクール買わない。
オープンソースが盛んな海外勢は尚更値段に厳しいだろうしね
745: 06/15(日)13:53 ID:1grqqc2f(2/2) AAS
まあ確かに、分かりやすいチュートリアルが必要だよね
746: 06/15(日)14:10 ID:C2TexGm5(2/2) AAS
そもそも物って有料だったな
無料のアプリ多いから感覚バグってた
デモあるだけありがたいか
747: 06/15(日)14:44 ID:FfBKt1dL(2/2) AAS
興味が戻ったのでまた少し触ってみたが
文字を表示するには？変数を扱うには？みたいな所から試行錯誤させられるのがなんとも
触れば触るほど知識が増えるのはまあまあ楽しい
そういう遊びと思えば遊べなくもないがそれだと定価が高すぎだな
748: 06/15(日)15:08 ID:sBMRj2YH(1) AAS
しかしGodotは無料だから
749: 06/15(日)20:39 ID:ywJczq6F(1) AAS
どちらも商業化の際、有料って事なんすかね？
750(1): 06/16(月)04:57 ID:y46IIJJm(1) AAS
godotはSwitchに出す時だけ有料だね
多分アクツクも同じ
751(1): 06/16(月)06:25 ID:LmMXhaJ4(1/2) AAS
>>750 そうなんですか、ありがとう。
Switchだけというのは気前がいいですね。
やっぱり売れるからかなぁ。老若男女ユーザーが多いし。
752(1): 06/16(月)09:15 ID:XaSud0pA(1) AAS
>>751
任天堂のライセンスの問題と最適化の難しさかと
世界だと一番売れるのPCで次がPS、Switchは三番手だし
753(1): 06/16(月)10:24 ID:UOo0RV2w(1) AAS
Steamも有料だよ
15000円くらいだったかな
754: 06/16(月)12:05 ID:LmMXhaJ4(2/2) AAS
>>752
>>753
世界規模ではSteamが一番なんですね 情報ありがとうございます。
755(1): 06/16(月)14:39 ID:hv+lcLtH(1) AAS
Steamの盛り上がりのなさが気になる 前作を1300時間つかっていくつかゲーム仕上げたという人がデモの感想あげてた
よい点
エンジン自体が改良された 会話、衝突判定、ライティング、反射、水エフェクトの処理はやりやすくなった
オートタイルよし ヴィジュアルスクリプトも前作同様に使える プラグインの拡張性あり
悪い点
アニメ制作、オブジェクト作成／コーディング、シーン管理などのUIが終わりすぎ 整理されてないし必要クリック回数やばい
サンプルゲームの量が少なく質が低い チュートリアルがないも同然
省1
756: 06/16(月)15:20 ID:/ObPbupS(1) AAS
アナル・マムマムって感じだな
757(1): 06/16(月)18:47 ID:J1GolNtJ(1/2) AAS
シーンって言葉が前より広い意味になってる？すごいややこしい
あとライティングや反射とかの見栄えより、オプションやインベントリやアイテム関係を手軽にしてほしかったけど
どうなったんだろ、自分じゃそこまで辿り着けそうにない
758: 06/16(月)18:51 ID:UmpL2pjS(1/3) AAS
GDScriptから送信したシグナルをVisualScriptで受信する事に成功した
仕様を解析して期待する動作を探すパズルゲームだな
GDScriptと自由にデータの受け渡しができれば足りない機能は幾らでも補えると思うので
シグナルが使えるならば作り込みの問題はなくなったかな？
普通の変数の受け渡しに付いては公式がマニュアル化してる
759(1): 06/16(月)19:18 ID:UmpL2pjS(2/3) AAS
>>757
エディタ上のシーンの呼称はGodotEngineの仕組みを踏襲したもので見た目のある物はなんでもシーンの扱い
書割も小道具も役者も全てシーン
AGMでの区分としては画面を作る場合はシーンを新規作成した時にゲームシーンを元にする
画面に表示する物の場合はゲームオブジェクトを元とする
760: 06/16(月)20:26 ID:J1GolNtJ(2/2) AAS
>>759
まじか、ややこしいって言うかもう区別つかんな
でもつまづくのオレくらいっぽいな
学校の授業で新しい概念習った時、理解できなくて置いていかれる感覚思い出してきた
頭がついていかん
761(1): 06/16(月)20:39 ID:UmpL2pjS(3/3) AAS
今回はGodotEngineという他所が作ったツールの拡張機能って感じなので
以前のツールの概念とごちゃまぜになると混乱してしまうね
日本語表記にしようとしてるけど部分的にしかできてないので言語表記もちぐはぐ
>>755で言われている通りで生焼け状態だね
762: 06/17(火)00:14 ID:y4g0auW2(1) AAS
>>761
ツールの問題でもあるのか、少し気が楽になった
763: 06/17(火)08:53 ID:EsxVg1Us(1) AAS
GodotのScene(PackedScene)とアクメのシーンという２つの用語がごっちゃになるっぽいのは確かに良くないな。多分包括関係としてはアクメシーン⊃GodotPackedSceneみたいな事だと思うけどアクメ側をViewとかに名称変更できないか要望出した方がいいかも？
764(1): 06/17(火)10:38 ID:AIdAAfAz(1/2) AAS
Steamのストアページ購入ボタンはおろか体験版ダウンロードボタンすら無いんだが
765(1): 06/17(火)14:46 ID:zgriBgUM(1/4) AAS
>>764
今は購入できるし体験版もダウンロードもできる
多分なんだが購入できる様にする作業か何かで一時使用不能になってたんじゃないかな？
766(1): 06/17(火)15:44 ID:AR4zeaoN(1) AAS
中の人２、３人の社内インディみたいな感じなのかな？ なら売れなくてもサポート継続は期待できるのかな
プロデューサーの人の文章めっちゃ好感持てるけど、アピールが玄人視点すぎるので
俺みたいなズブド素人向けに、無料のgodotを勉強するよりいま激しくアクメするべき理由をわかりやすく説明してくれんか 素材以外で
どっちみち買うけど
767(2): 06/17(火)15:47 ID:AIdAAfAz(2/2) AAS
>>765
タイミング悪かっただけか とりま体験版触ってみる
>>766
スクリプト書かなくていいのがアクメの利点なのかな
768: 06/17(火)16:15 ID:5BroZLLQ(1) AAS
レビュー読んだらGDExtension対応してないのかspine使いたかったのに
769(1): 06/17(火)16:16 ID:zgriBgUM(2/4) AAS
>>767
スクリプト書かなくても良いのが利点だと自分も思う
自由に使える素材が提供されている事もメリットではある
まあスクリプト書けるならGodotEngineを直接使う方が良い気はする
懸念事項としては多種多様な要望に答える為に設定項目が多く
その設定項目の場所が分散されていて判りにくい
どこを触るとどの様な結果が得られるかの説明が足りないので試行錯誤する事になる
省2
770: 06/17(火)22:07 ID:zgriBgUM(3/4) AAS
新規プロジェクトでNewChikenBenchmarkの劣化版を作ってみた
どうやら基本となるゲームオブジェクトが相当重い
今日上がったプロデューサーレターでちょうど触れられていた
今後の開発計画がほぼ自分の欲しい機能なので頑張ってくれって感じだ
771: 06/17(火)23:25 ID:Aj46xZlj(1) AAS
プロデューサーレターでCharacterBody2Dのせいでパフォーマンスが出ないとか書いてるけど
それだけのせいでNewChikenBenchmarkがあんなにパフォーマンス悪くなったりしないぞ・・・
ノードのせいにしてるけどGodot使ってる人間はそんなんで騙されんぞ
772: 06/17(火)23:40 ID:zgriBgUM(4/4) AAS
CharacterBody2Dが重いからってのは言い訳だわな
VSが毎フレーム、アクション設定して実行アクション展開してるのではないかと思う
773: 06/18(水)13:36 ID:EHiNN9Ox(1/2) AAS
AMAかぁ……
せっかくリブランディングしたんだから、GameMaker（GM）って単語を入れないの意味なくね
GameMaker:PlatformerAction（GM:PACT）そういう感じにした方が
バージョンアップした時もPACT2とかPACT(仮)とかできるし、いいと思うんだけどな
あ、使っていいですよ
774: 06/18(水)20:56 ID:IG1PhF1/(1) AAS
最近のこういう界隈はディスコード使えって風潮みたいだけどさ
個人的には見難くて嫌いなんだよね
なんか見やすくするツールとかあるのかな？
775: 06/18(水)22:38 ID:EHiNN9Ox(2/2) AAS
今パッと検索したらCLIラッパーとかあったから
DiscordAPI経由（だと思うけど）でなんぼでもカスタマイズできるだろうね
お前がどんなのが使いやすいのかは知らんけど普通に自作できるってことだぞよかったな
776: 06/19(木)07:32 ID:mlhXMGak(1/2) AAS
>>767,769
プロデュ―サーに対する要望だったけど回答ありがとう
スクリプトと名の付くものに関わったのが仕事で人のpython改造したぐらいしかない俺には
アクメのUIや癖を覚えるのと、Godotのビジュアルスクリプトを勉強するのと、どのぐらい効率に差がでるのかよくわからなくて
まあレター読むとそれなりに違うんだろうな 仮にアクメがぜんぜんだめでもGodotに知識多少活かせそうだし、とりあえず買ってみよう
777(1): 06/19(木)07:41 ID:y/Dw7OX5(1) AAS
なんかよく誤解が一人歩きしてるけど
godotのビジュアルスクリプトは廃止されたし
たまに言及してる奴がいるスクラッチ風のアドオンも使い物になるレベルじゃないからね
778(1): 06/19(木)08:06 ID:1bZKGEob(1/3) AAS
GodotEngineはビジュアルスクリプトは無くなったけど
AnimatinTreeの中にステートマシンがあってそれの状態遷移を使いこなせば
AGMのVisualScriptの様なステートありきな遷移図を使った処理も簡単ではないが書けなくもない気がする
GDScritpが問題なく使える事が前提なのでお勧めはできない
779: 06/19(木)09:01 ID:e94ri6IF(1) AAS
何言ってんのかわからんおじさん「何言ってんのかわからん…
780: 06/19(木)09:28 ID:1bZKGEob(2/3) AAS
要点を纏めると
「Godotの他のビジュアルスクリプトは使い物にならないからAGMのを使え」
781: 06/19(木)15:14 ID:w6U2bt1P(1) AAS
それは流石に有料ってところか
一万円の価値があるかどうかは知らんが
782: 06/19(木)16:50 ID:a9WFFQ7/(1) AAS
MVの時も最初は大概だったから
変な耐性が付いちゃった感がある
幸い多重起動が可能になったし、
サンプルとにらめっこしてるわ
783(1): 06/19(木)17:25 ID:mlhXMGak(2/2) AAS
>>777,778
えーそうなの？なら話はだいぶ変わってくる そもそもビジュアルスクリプトが何か正しく理解できてないから
godotのチュートリアル動画流し見て公式か半公式でそういう初心者救済機能あるんだと思ってた ないのか
だったらgodotを使いやすくする企業製プラグイン＋各種素材が1万円とかんがえればそこまで高くない
Steamフォーラムでも誤解してる人多そう 魚知らない山の民に釣り竿売るのって大変だな
784: 06/19(木)19:08 ID:UDhw1pij(1) AAS
しかし実際は、山の民は魚が何かを知っている。
ヒモのついた木の棒に様々な色や飾りを施し釣り竿と称して販売しているだけなので
魚を獲るだけならば、川に潜り素手でつかむ方がはるかに容易であることも。
そうなのだ。山の民が真に求めているものは、ダイナマイト漁に使う爆薬なのである。
アクメよ爆発せよ、山の民はそれを求めている。
785: 06/19(木)19:22 ID:bGe9LEiA(1) AAS
こんなにややこしいならもうunityでいいよ
786: 06/19(木)22:26 ID:1bZKGEob(3/3) AAS
>783
>godotを使いやすくする企業製プラグイン＋各種素材が1万円
残念だが使いやすくはならくてコードを書かずにGodotを使えるプラグインかな
自分はコードを書けるが説明不足が相まってコードを覚えるより複雑怪奇な物に見えてる
しかしヴィシュアルスクリプト環境としては他よりは使える範囲に収まっていて
サンプルの幾つかを見る限りでは実際にコードを書かなくても十分な物が作れるず
787(1): 06/20(金)06:05 ID:DDVrc5B7(1) AAS
アクツクMVと比べて分かりにくすぎるみたいな海外レビューがあって躊躇している
自作素材を読み込むのもアクツクのように簡単にはいかないとかなんとか
788: 06/20(金)12:32 ID:4XbvEA3i(1) AAS
いままでのユーザーとは微妙に違う層にアピールする商品だからなぁ
その辺は応援してる人らがチュートリアルとか充実させたらええんちゃう
クリエイター応援プログラムとかGGGがやればなおよしだ
え、余計な金がかかるからやらない？ そうねぇ……
789: 06/20(金)14:20 ID:FjA/HmJx(1) AAS
別モンならしゃあないけど、switchのパブリッシング終了させてるから
AGMに移行しろって事だよな
強引というか不信感は残る
790(1): 06/20(金)14:37 ID:3LohZWsx(1) AAS
なんらかのGodot入門講座か上で出てる子供向けのGodot本（ゆるっとはじめる Godot Engine ゲームプログラミング）をやって
Godot側の概念なり覚えてからじゃないととてもやってらんないと思う
まんまかつ説明不足すぎてAGMチュートリアルやらのドキュメントだけで理解するのは大半の人が無理
791: 06/20(金)18:50 ID:BmHDfZnd(1/2) AAS
>>787
分かりにくいのは事実だけれど素材の読み込みと利用に関しては
Godotに合わせた手順に変ってるが難しくは無いと思うな
難しいとすればSpineに似たアニメーション機能があって
これはエディタを開いて閃きでどうにかなるものではない
サンプルで出てくるプレイヤーキャラがそれで作られていて骨格単位でアニメーションしている
既存のスプライトで作る方式もあるので必要に応じて使い分けられる
792: 06/20(金)19:02 ID:BmHDfZnd(2/2) AAS
>>790
Godotの解説本はGodotのノードを使った手法を教える物で
AGMはGodotのノードを自前の物で拡張隠蔽する事でノーコード化を実現しているので
学ぶ事は無駄ではないけど役に立つ範囲はかなり限定的になるような気がする
将来的にGodotの機能も駆使するなら覚える価値はあるとは思う
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