[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_22作目 (1002ﾚｽ)
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303: 2023/05/06(土)19:12 ID:+7jiskRd(1) AAS
パラメータ項目は流石に標準機能で増減できるようにしてほしいよな
304: 2023/05/06(土)21:43 ID:z4HliAqi(6/6) AAS
デザインに関わる部分は難しそうだな
305: 2023/05/06(土)22:01 ID:tv5Wd3a8(1) AAS
ステータス画面があるからな。
306: 2023/05/06(土)23:48 ID:/5NnB8rQ(1) AAS
今時固有ポイントがゴールドしか表示されないRPG
それがツクール
307: 2023/05/07(日)00:14 ID:86BwBp8k(1) AAS
ステ画面のUI周りは自由にいじらせてほしいもんだよなぁ
変数とかステ画面に表示させるくらいはデフォでやってくれよ
308: 2023/05/07(日)00:16 ID:iegfAWBr(1) AAS
公式がツクールに詳しくないのにそんなピンポイントで欲しい機能に気づくわけ無いだろ
309: 2023/05/07(日)04:25 ID:50MJ+/cl(1) AAS
×ツクールに詳しくない
○RPGに詳しくない
310: 2023/05/07(日)05:09 ID:sRwF72SD(1) AAS
少数意見まで拾ってたらいつまで経ってもリリースできないだろうからしょうがないね
足りない部分はプラグインでも何でも使って自作してくれという開発からの叱咤激励なんだから察しろ（手抜き）
311: 2023/05/07(日)11:47 ID:x7iWajaX(1) AAS
ユーザー任せがひどすぎるわな
312: 2023/05/08(月)12:31 ID:EAmzeNmh(1/5) AAS
来年くらいにはAIにプロンプト入れたら短編フリゲくらいなら数分で完成させるサービス出て来そうだな
もう3DCGの空間自動生成出来るようだしゲームも時間の問題
313(1): 2023/05/08(月)12:35 ID:EAmzeNmh(2/5) AAS
技術者としてはクリエイターの自分が不要になって生産が自動化されるのは望む所だがお気持ちで騒ぐ奴が出てくるんだろうな
AI開発に関わる技術者の心労を思うと辟易するな…
314: 2023/05/08(月)12:37 ID:28rn/xgN(1/7) AAS
真っ先にAI開発者の仕事がAIに奪われて大量解雇されてるっていうね・・・
315: 2023/05/08(月)12:54 ID:n1BRzvyM(1/3) AAS
ゲームエンジンや高級言語がいま標準の武器であるように、生成AIが武器セットに加わって全体のレベルが底上げされるだけ
人間のクリエイターが要なのは揺るぎない
316: 2023/05/08(月)12:56 ID:n1BRzvyM(2/3) AAS
あと生成AI『だけ』で作られたゲームって852話の公開してるAIノベルゲーみたいなゴミクズにしかならないと思うよ
317: 2023/05/08(月)13:11 ID:xvhRjtD4(1/4) AAS
ツクールだと実感ないだろうが
ゲームの部品はガンガン生成出来るようになってて時短が進んでる
そのうちゲームとして中身虚無でも一応整ってる程度のものは出力できるだろうな
それを活用したり整えるのがクリエイターの腕の見せ所だ
本来ならイラストAIもそうなるはずだったんだけどな
さすがに絵描き界隈みたいな頭悪いAIヒステリーは起こさないと思うが
318: 2023/05/08(月)13:18 ID:jBn14k+L(1) AAS
お絵かきソフトで手書きをしつつ適材適所でAI”も”利用すればいいだけ
ゲーム製作の効率は確実に上がる
319(2): 2023/05/08(月)13:35 ID:/G295Cu3(1/2) AAS
モブキャラとかザコ敵はAI生成絵でいいよな的な感じにはなってる
AIも使いような
それで出来た時間をこだわる部分に充てられる
俺は肯定的に見ているよ
320(1): 2023/05/08(月)14:06 ID:EAmzeNmh(3/5) AAS
絵師も線画描いて塗り任せたり背景描かせて他の部分に注力するとか
幾らでも効率化する使いようあるだろうに何が気に入らないのやら
AI使いこなすのはツクール含めて標準のスキルになるのは間違いない
321(1): 2023/05/08(月)14:10 ID:28rn/xgN(2/7) AAS
>>319
それで絵柄が合ってるならいいんだけどモブだけ超美麗CGだったら笑うしか無いだろ
322: 2023/05/08(月)14:20 ID:/G295Cu3(2/2) AAS
>>321
それは使いこなしの話だな
323: 2023/05/08(月)14:37 ID:xvhRjtD4(2/4) AAS
今後は複数のAIを使いこなして上手く調整するスキルが
クリエイターの実力として大きな部分を占める事になるな
324(1): 2023/05/08(月)14:43 ID:28rn/xgN(3/7) AAS
その前に法整備が先じゃね？
現状だと同人の二次創作以上に漆黒だから企業が大っぴらに使えない
既に使ってるアホなとこもあるけど、客側に導火線剥き出しなんよな
怖過ぎでしょ
325: 2023/05/08(月)14:44 ID:PbQRyMGl(1) AAS
>>319
ゲームに使えそうな普通のモブっぽいオッサンとかモンスターは逆にAIは苦手というか学習元が少ないんだと思う
美少女、イケメンは得意なのは人間と同じだな
326(1): 2023/05/08(月)15:27 ID:EAmzeNmh(4/5) AAS
>>324
二次創作は明確な権利侵害だがAIの学習は著作権法30条の4で合法とされてる
出力物も絵師の言う盗作とは根本的に違うから法整備もクソもないぞ？
お気持ちで醸造された悪印象があるのと、生成物に著作権が附与されるかがまだ曖昧だから
企業は補助的にしか使えないが商用利用は既に進んでいる
327: 2023/05/08(月)15:31 ID:28rn/xgN(4/7) AAS
>>326
それまだ「AI絵師（笑）側が圧倒的に都合よく解釈した場合そんな感じに取れるよね」って段階だぞｗ
本当に問題なかったら今頃市場席巻してるんだわ
328: 2023/05/08(月)15:52 ID:lF2iUi7w(1/2) AAS
AIデザインは、既存の画風を学習して似たような画風を生成できるみたいだな
デザイン系で著作権に係る法律闘争が頻発しそうだが、そうなると体力のある大企業の方が法律闘争にも断然強いから、
個人がいくら画期的な画風を確立しても大企業にすぐパクられてしまし、それで訴訟起こしても個人の独占的権利を守るのが難しそうになるのか
329: 2023/05/08(月)16:02 ID:n1BRzvyM(3/3) AAS
絵柄に著作権は無いので法廷闘争は成立しない
そのあたりは絵師界隈でいうところの『絵柄トレス』『構図トレス』『目トレス』みたいな、本当〜の意味での「お気持ち」で終わる話
330: 2023/05/08(月)16:05 ID:28rn/xgN(5/7) AAS
そう思うならディズニーの絵柄で一発勝負してみたらいいじゃん
ウォルトディズニー側のお気持ち表明で終わるかどうかハッキリするでしょ
331: 2023/05/08(月)16:08 ID:xvhRjtD4(3/4) AAS
絵かじってる人も多い中、ツクール界隈のTLに絵師のAIアレルギーに賛同する馬鹿が
見当たらなかったのを見るとゲ制界隈のITリテラシーはまともで良かったわ
332: 2023/05/08(月)16:19 ID:lF2iUi7w(2/2) AAS
AIにパクられても遺憾表明するくらいで泣き寝入りするしか出来なくなったら、
皆芸術には投資しなくなる。芸術畑は焼け野原になり衰退するな
西欧がAI規制に敏感な姿勢なのは理解できる
333: 2023/05/08(月)16:52 ID:yCH42J8C(1/3) AAS
>>313
それはお前が奪われる役割や仕事や技術を持たない側だからそう思うんじゃね
334: 2023/05/08(月)16:54 ID:P0CXJxOP(1/2) AAS
ＡＩが生成した画像には著作権がないからな
そんなのゲームに使えないでしょ
335: 2023/05/08(月)17:28 ID:EAmzeNmh(5/5) AAS
だからモブや背景に使うんだろ
流れ読めよ
336: 2023/05/08(月)17:32 ID:yCH42J8C(2/3) AAS
モブキャラの画像でも背景の画像でも著作権は発生するけど
337: 2023/05/08(月)18:07 ID:xbV1p1oC(1) AAS
>>320
嫌われているのはお前みたいな奴であってAIそのものではない定期
AIは日々進歩しているのになぜこいつは一向に学習しないのか
338(1): 2023/05/08(月)18:21 ID:GgGC+1l7(1) AAS
どっちやねん
339: 2023/05/08(月)18:24 ID:gjO1ka4g(1) AAS
フリー素材よりは被らないからええやろ
著作権ないからって他人の暗号化したゲームからぶっこ抜くやつなんてたかが知れとる
340: 2023/05/08(月)18:25 ID:yCH42J8C(3/3) AAS
>>338
モブキャラの画像でも背景の画像でも著作権は発生するけど
↓
モブキャラの画像でも背景の画像でも手描きなら著作権は発生するけど
たぶんこれが紛らわしかったと思うんで修正しとくわ
モブだろうが背景だろうがAI画像なんぞ自作ゲームに使ってる時点でゴミだよゴミ
341: 2023/05/08(月)18:31 ID:2+vC4G5K(1) AAS
でもみんな丹精込めた素人の手作りゲームよりAIを使ったそのゴミみたいなゲームのほうがまだほしいんだよね。かなしいね。
342: 2023/05/08(月)18:51 ID:28rn/xgN(6/7) AAS
買う側はAI作品かどうかなんて気にして見て無いからな
だから俺はAI作品も販売に出してるよ
自分でAI生成はしてないけど
343: 2023/05/08(月)19:13 ID:xvhRjtD4(4/4) AAS
デジタルデータに人の温かみを感じ取るアレな人でもなければ
消費者は人間でもAIでもどうでもいいからな
ゲームの部品の絵なら尚更で、それすら気に入らないならGoogleもAmazonも一切使うなよと
344: 2023/05/08(月)21:17 ID:P0CXJxOP(2/2) AAS
ここは消費者じゃなくて生産者のスレだろ？
で、権利を主張できない画像は使いたくないって話だ
345(1): 2023/05/08(月)22:52 ID:5xr085io(1/2) AAS
じゃあゲームエンジンの著作権もツクラーにはないので使えないですね、残念ですね。
AI絵も自分で加筆修正すれば絵自体には著作権持てますね、よかったですね。
346: 2023/05/08(月)22:54 ID:28rn/xgN(7/7) AAS
売ってるマップチップも隅っこに1ドット加筆したら自分の著作物に出来るよ
347: 2023/05/08(月)23:29 ID:ceYdg3oT(1) AAS
アホだろお前
348: 2023/05/08(月)23:49 ID:5xr085io(2/2) AAS
売ってるマップチップは別に加筆なんかしなくても自分の著作物に使用できるよね。だってそれ用に売ってるんだから。
349(1): 2023/05/09(火)04:45 ID:gIoLY5PT(1/15) AAS
>>345
ゲームエンジンの著作権はないけど、
ＡＩ絵と違って、制作したものの権利を主張できる
350: 2023/05/09(火)07:36 ID:14ywJn4P(1/3) AAS
erg以外でAI絵使ったツクール良作って何かあったっけ
351(1): 2023/05/09(火)08:25 ID:XNMnfhdn(1/2) AAS
グラフィックすら自作も有償依頼もできない無能がどんなゲーム作ろうとしてんのか興味あるわ
352: 2023/05/09(火)10:09 ID:XBUh83Qe(1) AAS
イキりレスには興味ないけど
353: 2023/05/09(火)11:10 ID:zNQf9kSo(1) AAS
ほぼ借り物素材だけで人気出たらんだむダンジョンとかも昔はあったんだし絵よりも発想力だろ
354: 2023/05/09(火)11:26 ID:eZg+tlEZ(1/6) AAS
>>351
素材使ってる制作者全否定で草
355: 2023/05/09(火)12:07 ID:VNr9IiqZ(1/6) AAS
ピカソみたいな絵なら素材のほうがマシ
356: 2023/05/09(火)12:12 ID:m0myJOTG(1) AAS
発想力はたしかにほしい
結局なにかのモノマネになってしまう自分
357: 2023/05/09(火)12:24 ID:RDK6J+dk(1) AAS
AIに描いてもらえばいいんじゃない
というか描いてください
まだ全部任せるのは難しそうだけど
358: 2023/05/09(火)12:42 ID:eZg+tlEZ(2/6) AAS
画像AIって元は海外絵師の絵メインに食ってるから
モンスターなんかは得意中の得意だろうな
359(1): 2023/05/09(火)13:02 ID:TOH9EJUQ(1/8) AAS
>>349
じゃあAI絵の著作権はないが、制作したゲームの権利は主張できますね、よかったですね。そもそもモブ絵や背景に使うという話題だし
360(1): 2023/05/09(火)13:06 ID:oZcrMJ+7(1/5) AAS
ここでAI絵否定してる奴の言ってることって
ツクールの公式素材使ってゲーム作ってる奴の全否定だよな
ツクールの素材はGGGの著作物だしツクールユーザは
その権利なんて主張できんぞ
361: 2023/05/09(火)13:07 ID:TOH9EJUQ(2/8) AAS
ゲームを作ってこれAI絵じゃんと馬鹿にされる前にこれツクールゲーじゃんとわらわれる心配でもしたほうがいい
362: 2023/05/09(火)13:07 ID:S2J0nXB+(1) AAS
AIでモンスターの絵量産しようとしても勝手に美少女化されるから使いにくい
363: 2023/05/09(火)13:26 ID:TOH9EJUQ(3/8) AAS
モンスター絵が勝手に美少女化…？プロンプトで制御すればいいだけでは…
364: 2023/05/09(火)13:29 ID:eZg+tlEZ(3/6) AAS
古い手法に固執するのではなく新しい物を活かす方がクリエイティブとして正しいね
得手不得手はあるが部分的に素材を使うのと変わりはないので
ユーザーが見飽きた素材を使うより背景やモブなどは生成する方が親切だろう
365(2): 2023/05/09(火)13:43 ID:gIoLY5PT(2/15) AAS
>>359
そのモブ絵や背景に他人の著作物が混ざってる訳じゃん？
デフュージョンって大量のネット画像を圧縮コピーして違う画像を生成する技術って書いてあったぞ
366(1): 2023/05/09(火)14:06 ID:TOH9EJUQ(4/8) AAS
>>365
うん、だからその他人の著作の他人って具体的に誰なの？特定できないよね、だから現状AI絵には著作権がないってことになってるんだよね。
でもゲームの背景として使用したら背景の他にテキストとか小物とかUIとかキャラクターとか配置されるよね、この画面には著作権発生するよね。だからそのゲームの権利は主張できるよね。
367: 2023/05/09(火)14:11 ID:TjrFdujG(1/18) AAS
著作権どうこう言う奴ほど著作権が何かを説明できないんだよな
「なんか他人の努力を盗んでてずるい」っていう感情が先にあって、でも「ずるい」って言うのはあまりにもガキっぽいから「著作権」ていうそれっぽい単語を使ってる感じ
368: 2023/05/09(火)14:17 ID:t/n/IxpH(1) AAS
昔からツクラーには素材クレクレ乞食が多かったしAIが厨房の求める素材を作ってくれるんなら、そいつらがこれから減ってくれるんちゃうん？
369: 2023/05/09(火)14:18 ID:vkr0Yx1p(1) AAS
無駄学習のAIはずるいって言うなら絵師は今すぐペイントソフト使うのやめて、今まで学習してきた作品やデータ全部列挙して許可取れよな
イラスト描きがあそこまで頭悪いとは思ってなかったわ
370(2): 2023/05/09(火)14:31 ID:gIoLY5PT(3/15) AAS
>>366
特定はＡＩのログを辿れば可能なんじゃないです？
ＡＩ画像に著作権がないのは、ＡＩには思想や感情が無いからであって、特別できないからではないよ
371: 2023/05/09(火)14:33 ID:gIoLY5PT(4/15) AAS
特別できない→特定できない
372: 2023/05/09(火)14:40 ID:TjrFdujG(2/18) AAS
ログって何？
373(1): 2023/05/09(火)14:48 ID:TOH9EJUQ(5/8) AAS
>>370
うん、AIで新たに生成されたゲームの背景画像を見てこれはおそらく自分の絵が学習に使われているはずだと勘づいてその制作者からAI生成のログ？を提出させるなんてのは現実的じゃないよね。
著作権に感情が必要ってのはその著作性が明確に特定される一要因だから結局は同じこと言っているよね。
374(2): 2023/05/09(火)14:56 ID:gIoLY5PT(5/15) AAS
>>373
いや、同じ事じゃないですよ
思想や感情が含まれた画像を無断で合成して、思想や感情が消えているからOKとするのは、それは使われた人が決める事であって、使った人が決める事じゃないでしょ
375: 2023/05/09(火)14:59 ID:14ywJn4P(2/3) AAS
ツクール作品の「権利」を主張するなら素材やプログラムの利用規約(権利表記など)を遵守する「義務」が生じる
反面、明記された義務さえ果たせばトラブルを避けて安心してツクれるし頒布もできる
AI素材は法規制が追い付かずそこら辺の扱いが不透明だからなぁ
376: 2023/05/09(火)15:04 ID:GPmcKkm4(1/2) AAS
俺はNovelAIで作った画像はキャラデザの叩き台程度に使ってる
色んな組み合わせのパターンを大量に出力してくるからネタ出しにはちょうどいい
最終的にゲーム内で表示させる絵は自分で描いてるから問題ない
377(4): 2023/05/09(火)15:05 ID:TjrFdujG(3/18) AAS
>>374
例え一部であっても他人の著作物を元にして絵を描いたら、元のやつが訴えれば著作権違反なのか。
出来上がったものが例え別物であっても、思想に基づく創作物を自分の作品に取り込む作業をした時点でアウトだと。
そしてログ(第三者が見ても明らかな形での参考にしている証拠)があれば、それは著作権侵害として訴えるができるって考えなんだな。
ところでこれは荒木飛呂彦のイラスト作業のタイムラプス動画なんだけど、明らかに素材集ではない市販の作品集を見て、参考にしたり書き写したりしてるよね
お前理論だとこれ完全アウトだと思うんだけど、どう？アウト？セーフ？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省2
378(1): 2023/05/09(火)15:10 ID:TOH9EJUQ(6/8) AAS
>>374
うん、だからその使われた人って具体的には誰なの？他人が客観的に画面だけを見て判断できるものなの？
作業効率化のために背景やモブなど他人が気にならないところにAIの絵を使うって話なんだけど、このモブキャラは自分の絵が一部学習に使われていますなんて主張あると思う？AIが出力した絵をその人が手で加筆修正してたらどうするの？ログ？はないと思うけど証明しようがないよね？
379(1): 2023/05/09(火)15:29 ID:TOH9EJUQ(7/8) AAS
著作権における思想、感情っていうのは特定の誰か人間を法律上に持ち出すための一要因であって、人間が無感情でなんにも考えずにぼけーっと作ったものだって著作権は発生するんだよね。落書きだろうとクソゲーだろうと。
人間とプログラムを分けるために感情って言葉を使ってるだけで、そのプログラムに感情があることを証明さえすれば著作権認めることになっちゃうよ。
人間だってピンタレストで膨大な画像見て絵を描くでしょってAIに言われたらなんて反論するの。
380: 2023/05/09(火)15:41 ID:gIoLY5PT(6/15) AAS
>>378
問題になってるのは、作者の名前をプロンプトに入れてＡＩに指示してること。その指示を受けてＡＩがネットのイラストを使用してマージしてること。具体的に誰かと言えばMTGの人気イラストレーターのカーラ・オーティス
あと画像の無断使用に関しては、バイオ４でロゴの一部に他社の著作物を無断使用して訴訟された。最終的に和解したらしいけど、取引は非公開とされた
381(2): 2023/05/09(火)15:43 ID:gIoLY5PT(7/15) AAS
>>379
逆に聞きたいんだけど、作者の思想や感情が読み取れるような、明らかにとの作者を模倣したＡＩ画像はアウトだと思う？
382: 2023/05/09(火)15:48 ID:O7Odu2ie(1/2) AAS
画風に著作権は無いからプロンプトの明記が義務化されても現状ではただの言いがかり
バイオのは画像そのまま使ったから問題だがAIは特徴を学んで新しい絵を描いてるから
特徴に影響を受けるのすら駄目なら人も含めて誰も絵なんか描けなくなる
383: 2023/05/09(火)15:50 ID:TjrFdujG(4/18) AAS
>>381
AI関係なく既存の著作権侵害イラストの基準で判断するだけだろバカなのか？
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