[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part13】 (1002ﾚｽ)
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211: 1970/01/01(木)09:33 ID:o3d1slXK(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
212(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:B11Ox+bK(1/3) AAS
>>61
まあ、原神も既に出来上がってるブレワイを見て、
パクっただけだしな。
皆技術的には出来るってのと、巨大企業だからこそ出来る事をごっちゃにして話してないか？
確かに今の時代プログラムを組むとかモデリングをするとか、
そう言う技術や知識だけなら俺も有るよ、って言える人は素人にも結構居るだろう？
ってのは解るよ。その通りだね。
省9
213: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(12/15) AAS
その通り、モンハンもダークソウルもアーマードコアもUnrealEngine使えば誰でも技術的にできそうじゃん？って思うのよ
たしかにプロトタイプは出来るかもしれんが、これを売り物に個人でリリースしようとするとどんだけでも時間掛かることに気づく。
それとそのまま作るとパクリ問題。企業の場合訴えられるリスクあるからグラフィックや世界観にオリジナリティを入れるけど個人だと再現優先するためかそのままつくる。
214: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(13/15) AAS
AIはID:MkWOuB0Qが一人暴れて一生懸命調べて貼り付けているだけだからNGにしとけばいいよ。
215: 1970/01/01(木)09:33 ID:B11Ox+bK(2/3) AAS
>>179
今ならＡＩに描かせろ、に成るだろうな。
216: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(14/15) AAS
>>209
犬とかなら視界関係ないからA*頼みになるけど敵が人間の場合
１視界入るまではその場待機、ルート探索、適当に探索。
２発見したら 視覚から消えるまで追いかけるか弾を撃つ。
３視覚から消えても向かった前方の方向に探索地点を設定しその周囲を探索
発見したら２ 発見できず時間が経てば１に戻る。
ってやればA*やNavメッシュでも自然な行動っぽくなるんじゃね
217: 1970/01/01(木)09:33 ID:B11Ox+bK(3/3) AAS
>>104
あんた、話合いそうだな。
参政党を支持しようぜ。
218: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(15/15) AAS
タイル型のシンプルなゲームでも敵の行動にA*は使ったこと無いなぁ。
基本ランダムに進行方向与えて一定時間経つか障害物にぶつかったらまた方向変えるってやる。
219: 1970/01/01(木)09:33 ID:Zbggrhcd(1/2) AAS
A*って俺の学生時代の流行じゃん…
あれは将棋とかの探索用だよ
評価関数を用いた最大化を経て、現代では学習によるAIに取って代わられた
220: 1970/01/01(木)09:33 ID:TyPCkBWT(2/3) AAS
一人で追いかけるならA*でいいんだけど
大勢で追いかけるときに小学生のサッカーになったら残念だろ
221: 1970/01/01(木)09:33 ID:rflKDiwX(3/4) AAS
ACTで使うとかマジ？
敵が多いとリソースマッハだろ
律儀に計算しないでも、それっぽく動けばいいんじゃねとしか
222: 1970/01/01(木)09:33 ID:8Jd0s9Ce(2/2) AAS
大真面目に集団で役割分担しながら追いかけてくる敵よりも
その場で上下してるだけのドッスンの方がプレイヤーの印象に残るという残酷な現実
223: 1970/01/01(木)09:33 ID:92Lnyol7(1/2) AAS
アクション系ではCPUの向きに合わせてレイ飛ばして索敵するのが多いね
タイルマップ系ストラテジーではA*は現役だと思う
あまり敵の動きに変化があると難易度調整難しくなるし
224: 1970/01/01(木)09:33 ID:TyPCkBWT(3/3) AAS
地形が動的に変化しないなら、事前にどう動くのか計算しておけば良いんじゃないのか
まあ最近は地形が変化するのを売りにしてるゲームが出てきてる感じだけど
でも現実の人間でも「あそこの壁が崩れた！」から一瞬で最適経路を計算し直すなんてできないんだから
ある程度再計算に時間がかかっても、むしろそっちのほうがリアルかもしれない
225: 1970/01/01(木)09:33 ID:rflKDiwX(4/4) AAS
あらかじめ移動ルート決めておいて
地形変化も特定のパターンで組んでおく
物理演算で自由に地形変化してオブジェクトが散らばって
全部に判定あって敵も全部AIとか、廃スペ専用シミュレーターみたいなのを
本当に作りたいのかっていう
リアルさはシミュレーターの価値で
ゲームはリアルから面白さだけを、デフォルメ抽出するのが価値だと思うけどな
226: 1970/01/01(木)09:33 ID:Zbggrhcd(2/2) AAS
というか、わざと隙を作ってプレイヤーに勝てる余地を残すのが良いゲーム
複雑な局面を把握しきってプレイヤーを追い詰めるのは独りよがりなAI
227: 1970/01/01(木)09:33 ID:92Lnyol7(2/2) AAS
CPUがあまりに道に迷いすぎてもゲームのテンポが悪くなるんだよね
でも挑戦こそインディーゲームの醍醐味だからやりたければやるべき
228: 1970/01/01(木)09:33 ID:zohYfknk(1) AAS
経路探索AIがうまくゲームと調和したと言えばアストロノーカ
作りたいけど作れないから代わりに作って
229: 1970/01/01(木)09:33 ID:3Z9lJcOD(1) AAS
これからは、
ＲＰＧで村人との会話はＡＩにやらせるとかできるのかね？
230: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(1/17) AAS
Source of Madnessが機械学習したAIという謳い文句だったけど
バリエーションが少なく退屈でおもしろくなかったよ。
231: 1970/01/01(木)09:33 ID:TdzLZhNP(1/3) AAS
これからはと言うより普通にNPCにAIは使われてるぞ
ゲームAIってゲーム企業が昔からずっと研究し続けてるからな
ゲームテクノロジーが最先端と言われるのには理由がある
232(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:3DjKJK/o(1/2) AAS
オブリビオンのNPC制御に使われてたラディアントAIが話題になってたな
時々NPCが変な挙動するから面白かったけどクエストが進行不能になるとかのアクシデントにもつながってた
そっち方面がもっと進化してくれると思ってたんだけどな
233(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(2/17) AAS
村人は必要な情報仕入れるのがメインだし、それぞれだらだらと内の亭主が〜とか日常会話されても困りそう。
SIRIみたいなのをもうちょっとアイドルっぽくして対話するデスクトップマスコットをAIで作るなら人気出そうだけれど・・
234: 1970/01/01(木)09:33 ID:TdzLZhNP(2/3) AAS
3次元空間でこれほどまでにAI駆使してるのはゲーム企業くらい
あと今画像生成AIが話題になってるけどじきにUnityやUEに同種のサービスが組み込まれると思うわ
235: 1970/01/01(木)09:33 ID:s64QWuKA(1/2) AAS
重くなるだけのような気がする
236: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(3/17) AAS
モーキャプはAIでだいぶ良くなった。
高い機材もいらんし動画だけでキャプチャー出来るのは便利と思った。
237(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(4/17) AAS
コンシューマー機でリリースするには、日本の個人開発者もCERO通さないといけない思うけど、あれって必要なの？
審査規約を読んで判断できない判断難しいやつならCEROに任せるのはわかるが、個人制作の普通のゲームを高額な金出して二時間のまとめ動画を送ってバイトに審査してもらうって意味わからん。
国外はCEROなんて無いし、外国勢が日本でリリースする場合も金払ってCEROにビデオ審査しているのだろうか？
個人で審査がいらないゲームはCERO廃止して、規約違反ならSteamのようにストアから締め出せばいいと思うんだけれど・・その辺どうなの？
238: 1970/01/01(木)09:33 ID:TdzLZhNP(3/3) AAS
経済・金融ほど面白いゲームはない
しかも攻略が成功すると大量のリアルマネーが入ってくるオマケ付き
やらない手は無いだろ
239: 1970/01/01(木)09:33 ID:81OmTxU9(1) AAS
>>233
どうせなら人面魚と対話して飼育するゲームにしよう
名前はシーマンとか
240(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:B9f0xHf3(1/2) AAS
>>237
今はIARCでも行ける
241: 1970/01/01(木)09:33 ID:B9f0xHf3(2/2) AAS
つかそもそもの話としてCEROの役割って
先んじて自主規制する事で政治家や官僚などくだらない連中が
利権求めて介入してくることを防ぐ意味があったとかいうし
まぁ特に状況が大きく変わった今となっては
まったくベストな方法ではないけれど必要悪的なものだと理解してる
242: 1970/01/01(木)09:33 ID:s64QWuKA(2/2) AAS
独自の審査やってる国もあるよな
面倒臭いの追加だから避けてる
余裕出てきたら内容確認するけどいまは無理
243: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(5/17) AAS
>>240 ありがとう。現在、ダウンロード販売オンリーだとIARCでいけるんですね。
CERO：20万円
IARC：無料
244: 1970/01/01(木)09:33 ID:JX5+cSnd(1/2) AAS
>>232
あれはFF12のガンビットと同じ仕組み
優先度の高い行動から順番に起動条件を調べてマッチした行動を取らせているだけ
つまりFF12はAIを開発できるゲーム
245: 1970/01/01(木)09:33 ID:DKKxZQue(1/2) AAS
言っちゃなんだが現代のAI なんて統計＋多数決だろ?
これのどこに知能があるんだよ。
246: 1970/01/01(木)09:33 ID:znOglXFE(1) AAS
その考えで行ったらカルネージハードもAI？！
247(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:AWMHmizU(1/3) AAS
「現代のAIはXX」って断定してる奴はバカか嘘つきのどっちか
現時点のAI技術を網羅的に把握できる奴なんて居ない
248: 1970/01/01(木)09:33 ID:Joe6g3MZ(1) AAS
プレイヤーを全員人間にすればAIは不要！
と思ったが、麻雀ゲームやサッカーゲームで誰かが途中で抜けたりネット回線に障害でつながらなくて抜けたりしたら
やっぱりＡＩは必要なんだね！
249: 1970/01/01(木)09:33 ID:JX5+cSnd(2/2) AAS
カルネージハートはやったことないけど
フローチャートみたいなのを作って戦闘ロボを戦わせるんだろ
間違いなくAI開発ゲームじゃねーか
250(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(6/17) AAS
問題はAIと麻雀や花札をプレイしても全く面白くないところだ。
相手の性格や負けそうな時の感情が垣間見えないからだ。
対策としてはイカサマ、対戦キャラの画像を出したり、脱衣麻雀とかして人間と対戦しているように見せる必要がある。
251: 1970/01/01(木)09:33 ID:e7v7Nief(1/2) AAS
>>250
そう考えるとが野田ゲーの邪道バースは良く出来てるね
252: 1970/01/01(木)09:33 ID:ylzVRGEz(1/6) AAS
カルネージハートとかガンビットのフォロワーがなかなか出ないのはやはり敷居が高いんかね
モンハンとかFPSとかに比べたらはるかにゲームとしての難易度高いからなあ
253(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:DKKxZQue(2/2) AAS
>>247
じゃあ他のタイプのAI 1つで良いから教えてくれよ。
煽ってるんじゃなくて本当に知らないんだよ。
254(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:AWMHmizU(2/3) AAS
>>253
あるかどうか知らないのに断定してるんだろ
嘘つきって事が確定したジャン
255: 1970/01/01(木)09:33 ID:AWMHmizU(3/3) AAS
あらゆる物事に対して「絶対無い」みたいな事を証明する事は極めて難しいんだよ
多少知識があったとしてもその手の事を断定して言う奴はバカか嘘つきってバレちゃうんだよね
256(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:t2OlNCqU(1/6) AAS
>>212
キャラ制作は一体きれいなのを作るとあとは早いからね
基本キャラを適当にいじるだけだから
形を変え色を変えて鎧や洋服を変化させるだけ
まあ言うほど簡単ではないが
時間をある程度かければ不可能ではない作業だよ
作るべき基本キャラは美人美男子キャラ
省5
257(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:t2OlNCqU(2/6) AAS
怪人キャラも例えば人間が土台で腕をカニの頭や手を付けるなどすれば案外早くできる
頭を犬と入れ替えるという手もある
手を爪だけ伸ばして歯も尖らせるとかすれば早くできる
258(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(7/17) AAS
>>256
キャラデザインからモデリングからUV、テクスチャー、リギング、アニメーションまで、1日でどれくらいの品質が出来るか見てみたい。
259: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(8/17) AAS
>>257 原神からめっちゃ劣化するじゃん。4000億円稼ぐコンテンツが出来あがるとは思えない。
260(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:Byp7Joef(1/3) AAS
モンスターはともかく美男美女は仕事が上位著名人に持ってかれる
金が欲しいならやるべきは普通のモブを大量にだぞ
261(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:t2OlNCqU(3/6) AAS
>>258
個人的には洋服や髪の物理シミュレーションも疲れるね
うまくいくと綺麗だけど時々よからぬ動きしてくれるからね
この部分はかったるいので他人に任せたくなる
262(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:t2OlNCqU(4/6) AAS
>>260
俺は一からモデリングしたけど
今や人間を作るツールはたくさんあるからね
UEとかでもマジですごくリアルなキャラ作るツールがあるからね
263: 1970/01/01(木)09:33 ID:Byp7Joef(2/3) AAS
>>261
逆にシミュレーション好きだけどシミュレーションするまでの素材作るのが大っ嫌いな俺と手を組もう
264: 1970/01/01(木)09:33 ID:cTqYBQO+(1) AAS
4000億？！
そんな稼いでんの？！日本の国家予算じゃん！
265: 1970/01/01(木)09:33 ID:yq/ZC3JL(1) AAS
服に自然なシワの形を付けるのに物理使うけどそのまま動かしたりはしないな
266: 1970/01/01(木)09:33 ID:ylzVRGEz(2/6) AAS
でもビジュアルに必要なのは結局デザインセンスよな
適当でもかわいいカッコいいものはいいし、いくら精密かつフォトリアルでもつまらんものはつまらん
267: 1970/01/01(木)09:33 ID:Byp7Joef(3/3) AAS
ゲーム画面に置かんと結局なんもわからん
268: 1970/01/01(木)09:33 ID:g32afl5R(1) AAS
じゃあどうしたらいいの？
269(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:zi78whe5(1) AAS
>>262
お前のモデル貼れよ
口だけのクソ素人臭しかしねえんだわ
まあどうせ貼らんのやろうな
270(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:t2OlNCqU(5/6) AAS
>>269
お前はどうしてそんなケンカ腰なんだよ
わけわからんわ
271: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(9/17) AAS
洋ゲーならmakeHumanやCharacterCreater4、和ゲーならVroidあたりか
Unityのアセットストアに使えそうなスタイライズなキャラがいくつかあるね。
DazStudioはコロコロ規約変えるから動画や静止画以外使いづらい。
272: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(10/17) AAS
>>270
AI荒らしが名前グリーンでコピペでひたすら上げまくってたから、同一人物と思われたんじゃね
273: 1970/01/01(木)09:33 ID:t2OlNCqU(6/6) AAS
上げ下げで判断されたのか
マジで迷惑
書き込みは少し控えるわ
ついでにアクセス数が少ないから
マーベラスのオンラインインキュベーション（事業支援）プログラム「インディーゲームインキュベーター」
そして集英社ゲームズを出して置く
講談社の１０００万企画は知名度的には成功かな
274: 1970/01/01(木)09:33 ID:AfI+Drit(1) AAS
>>254
まあ、予想通りの答えだわ。
275: 1970/01/01(木)09:33 ID:suJ9iKQA(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
276(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:QSg1Cm16(1) AAS
なんでここのみんな仲良くできないの・・・
277: 1970/01/01(木)09:33 ID:k/wx1+jw(1) AAS
ワナビーやユーチューバーは出禁なので仲良くできっこない（エンガチョ）
正当な製作者同士は仲良くできる
278: 1970/01/01(木)09:33 ID:Zcm/amEz(1) AAS
割と真面目に言うと仲良くする事のメリットが特にないように思えるから
有用そうな情報を持ってそうな奴が来たらおだてて何か話をさせようとするけど、
今のところそれする必要がありそうな奴居ないからな
279: 1970/01/01(木)09:33 ID:ylzVRGEz(3/6) AAS
ラ、ライバルだから…
280: ワナビー2024 1970/01/01(木)09:33 ID:rd4jr4lW(1/4) AAS
シューティングって流行る？
281(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:fx+wJguE(1) AAS
852話 @8co28 (2022/08/15 16:38:53)
オレンジ&シアンカラーの女の子たち まとめ
#midjourney
これでいい
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ohayua.cyou
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ohayua.cyou
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ohayua.cyou
省3
282: 1970/01/01(木)09:33 ID:vB42pjbo(1/2) AAS
ソシャゲだとwing fighterとか「指を離すと時間経過がゆっくりになる」とか面白いと思うし
アーチャー伝説も一見シューティングに見えないけど内容的にはシューティングとほぼ変わらないし
最近だとVampire Survivors（ヴァンパイア サバイバーズ/ヴァンサバ）とかも360°どの方向にも行けて敵が弾を撃って来ないシューティングって考えるとさ
やっぱひと工夫なんじゃないかな
283(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:vB42pjbo(2/2) AAS
ああごめん
wing fighterっていうソシャゲとかの操作が「機体から指を離すと時間経過がゆっくりになる」で面白いなって意味です
284: 1970/01/01(木)09:33 ID:M2vuFGRk(1) AAS
>>281
手足どうなってんだ
285(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(11/17) AAS
>>283 そういう感覚って重要だよな。
Vampire SurvivorsとかLoopHeroとかインディの良さってあるのにみんなUEでダクソ作ろうとするのなんでだろうな。
286: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(12/17) AAS
>>281 手と足が奇形。「何がこれでいい」だよ。節穴か
一生懸命AI画像貼ってAIの子分かよ
287: 1970/01/01(木)09:33 ID:e7v7Nief(2/2) AAS
>>285
インディーゲームが好きじゃないんだと思う
あくまで大手のゲームを作りたい層が多いね
YouTube見てても3Dのゲームばっかりだもん
あとはカワイイ女の子が出てくるやつとか
288: 1970/01/01(木)09:33 ID:wtaLhKzz(1) AAS
このスレは
ワナビー
ワナビー鑑定士
CG至上主義者
AI信者くん
誇大妄想者
バカ
省3
289: 1970/01/01(木)09:33 ID:YUza9vzM(1) AAS
おーいいね、確かにいいね、イラストとしては
ゲームに使う素材ってのはもっと細かく注文せねばならんのだ
もちろん頑張って出力して素材にしてる人も現時点ではいるが
そう言う人たちも出力を何度も繰り返し自前の技術で加工、加筆しオブジェクトにしてようやく使える
まだまだAIは荒削り、数年後に期待かね
290(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:r4wGJmIC(1/2) AAS
インディゲームを心の底から遊びたいなんて奴そもそもおらんだろ。
遊びたいなんて言ってる奴は基本サブカル崩れか意識高い系
291: 1970/01/01(木)09:33 ID:wor3xfhc(1/2) AAS
>>290
「面白い」インディーゲーム、「有名な」インディーゲームを遊びたいんだよね
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