[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part13】 (1002ﾚｽ)
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176: 1970/01/01(木)09:33 ID:ZOFz+GEO(1/2) AAS
ここは糞レスvs糞レスの戦いのわびさびを楽しむ糞スレですよ。
177: 1970/01/01(木)09:33 ID:w8LReiYw(3/3) AAS
パート2（真）あたりで既に講談社ネタで荒れまくってましたが
貴方のその素晴らしい雑談スレの記憶は偽りの記憶ですよ？w
178: 1970/01/01(木)09:33 ID:O4Tn4AIy(1) AAS
AI~！！！と騒いでもてはやす世の中を見ていると何をどこまでやってるのかよくわからなくて怪しい
ＡＩって実際は人間の脳みそがやっていることの１００憶分の一もやってなさそうな感じする
amazonで買い物をしていたらいつの間にかオススメ商品を提案する程度の事しかできないのでは？
179(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:z5I788RB(2/3) AAS
だいぶ前にここで絵の講習を戴いた俺に居場所はありますか？
180(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:nKAD0cgQ(1) AAS
絵の講習自体に今需要があるかだな。試しにまた話してみればいいのでは
ただ今現在絵の講習自体に需要が無いのだとしたら、それはスレが悪いのでも住民が悪いのでもない
181(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(10/15) AAS
絵の講習ってなんだろう。
個人でゲームを作っている人が、絵だけ特化練習やっている連中と画力で戦うのは無理だから、
味わいあるドットアニメが良いとは思うけれど。
182(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:j1BmqDxm(2/3) AAS
ドットアニメを甘く見すぎ
静止画イラスト描くのと同じくらい難しい
183: 1970/01/01(木)09:33 ID:z5I788RB(3/3) AAS
>>180-182
うん。そんな感じで教えを受けた。
まだ懐の深い方々がいて安心したよ。
俺はワナビ―かもしれないけど、
荒らす目的が無いワナビーたちにも、どうか教えを授け、導いててほしい。
184: 1970/01/01(木)09:33 ID:eqAFsyok(3/4) AAS
ド素人が商用レベルに持っていくという観点なら、絵画講習よりはプログラムや機械学習やらを学んだ方があらゆる点でいいとは思う
185: ワナビー2024 1970/01/01(木)09:33 ID:brys+uM3(1/4) AAS
ビジュアル捨ててストーリーで勝負 そう思いませんか？
186: 1970/01/01(木)09:33 ID:eqAFsyok(4/4) AAS
純粋にストーリーで勝負するならゲームよりもマンガでも動画でも小説でもいいじゃん
187: ワナビー2024 1970/01/01(木)09:33 ID:brys+uM3(2/4) AAS
まあそうだね。
ゲーム特有のストーリー設定というのを考えるとしたら、洗濯によって分岐するということか。
188: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(11/15) AAS
ドット絵はモザイクみたいな状態だから絵心無くてもおおよそのシルエットさえ掴んどけば大丈夫。
低解像度なら特に絵の練習しなくていいからね。
189: ワナビー2024 1970/01/01(木)09:33 ID:brys+uM3(3/4) AAS
ビジュアルにこだわっても、一人では中途半端にしかならんもの
190: 1970/01/01(木)09:33 ID:baWP2tCP(1) AAS
ワナビーは出禁
191: 1970/01/01(木)09:33 ID:1LwuDZgE(1) AAS
PWA(Progressive Web Apps)のゲーム作ってる奴居る？
youtube広告とかよく見る中華ブラウザゲーみたいなのってみんなあれだよね
調べても開発ツールとかイマイチ始め方みたいなのが分からないんだが
情報プリーズ
192: 1970/01/01(木)09:33 ID:5nig3xZ2(1) AAS
UIってクソほど言う奴は言うから
結局のところ有名どころのソシャゲと同じにして「多くのユーザーが慣れてるであろう形式」の採用が良いんだろうな
モンストとかパズドラみたいなね
193: 1970/01/01(木)09:33 ID:Jwc+Ewpg(1) AAS
まあ言っちゃうと「物理的にはその方が便利でも、慣れ親しんだUIの方が良い」っていうのはデザイン論の基本だね
キーボードも速度が求められる一部の仕事の人以外は誰もかな入力しない
194: 1970/01/01(木)09:33 ID:C4Tmqm7P(1/2) AAS
UIUXな
ゲームによるだろ
195: 1970/01/01(木)09:33 ID:8rULGeke(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
196: ワナビー2024 1970/01/01(木)09:33 ID:brys+uM3(4/4) AAS
絵とCGはどっち先にやってますか？
絵でラフは描きますかね？
197: 1970/01/01(木)09:33 ID:2Qw0OqHb(1) AAS
うざい
NG行き
198: 1970/01/01(木)09:33 ID:/gkAJqBf(1) AAS
そうだそうだワナビーは出禁なんだよ
199: 1970/01/01(木)09:33 ID:dI5xu/ps(1) AAS
質問厨しんどけ
200: 1970/01/01(木)09:33 ID:iX3rfajk(1) AAS
ワナビーは皆で凹ろうぜ
201: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(8/10) AAS
絵を描くAI「Midjourney」なぜ人気？ 「画家を駆逐するリアリティ実感」...識者が考える「人間への問い」
実用性を基軸にしたコンセプトアートの説明を踏まえ、2人は「イラストレーターやコンセプトデザイナーなど、何らかの用途に奉仕するための技術提供という職業であれば、高い確率でMidjourney等の自動画像生成ツールに取って代わられるでしょう」としている。さらに他の芸術についても、「美術に限らず、音楽でも文学でも、『売れるための』とか『ここちよさのための』などのイラストや劇伴やコピーではAIが人間を凌駕するでしょう」とした。
なお、実用性から離れた「芸術のための芸術」については、2人はさらに踏み込んだ見解を示した。
「唯一、コンセプチュアルな『芸術のための芸術』のみが人間最後の砦となり、Midjourneyのような現行のAIでは太刀打ちできないこととなります。というのは、現行のAIには自意識も美意識も無いため、『用途』を人間が設定しないと自分では動かないからです。しかし、AIがはるかに進化し、いつか自意識や美意識を持った暁には、AIだって『芸術のための芸術』を追求し始めるでしょう。そうなると、人間最後の砦もいつかは崩れ去るでしょう」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-cast.com
202(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:l1C1sR+4(1) AAS
AIに詳しい人はマップ生成とか他のAIに使えそうな探してきてよ
絵の情報はもう貼らんでいいよ、同じような情報ばっかりなんでいい加減迷惑
絵以外の情報見つかるまではもうこないで
203: 1970/01/01(木)09:33 ID:j1BmqDxm(3/3) AAS
アクションやストラテジーの敵AI作るのを手伝ってくれるAIがほしい
204: 1970/01/01(木)09:33 ID:oD35B7xW(1) AAS
いいねそれはたしかにほしい
205: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(9/10) AAS
UnityやUE使えばいいじゃん
君たち本当にゲーム制作してんの？
206: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(10/10) AAS
ゲームエンジンってAIとアルゴリズムの塊やからな
207: 1970/01/01(木)09:33 ID:C4Tmqm7P(2/2) AAS
？w
208: 1970/01/01(木)09:33 ID:ZOFz+GEO(2/2) AAS
>>202
このアホは迷惑かけるのが目的だからな。
たぶん今後もしつこく絵のAI情報を貼ってくるよ。
209(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:TyPCkBWT(1/3) AAS
はたしてA*使って最短経路でプレイヤー追いかけてくるAIがゲーム的に正しいのか
210: 1970/01/01(木)09:33 ID:rflKDiwX(2/4) AAS
手を掛けないことが価値を持つのは
マネージメントの観点からだけ
211: 1970/01/01(木)09:33 ID:o3d1slXK(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
212(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:B11Ox+bK(1/3) AAS
>>61
まあ、原神も既に出来上がってるブレワイを見て、
パクっただけだしな。
皆技術的には出来るってのと、巨大企業だからこそ出来る事をごっちゃにして話してないか？
確かに今の時代プログラムを組むとかモデリングをするとか、
そう言う技術や知識だけなら俺も有るよ、って言える人は素人にも結構居るだろう？
ってのは解るよ。その通りだね。
省9
213: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(12/15) AAS
その通り、モンハンもダークソウルもアーマードコアもUnrealEngine使えば誰でも技術的にできそうじゃん？って思うのよ
たしかにプロトタイプは出来るかもしれんが、これを売り物に個人でリリースしようとするとどんだけでも時間掛かることに気づく。
それとそのまま作るとパクリ問題。企業の場合訴えられるリスクあるからグラフィックや世界観にオリジナリティを入れるけど個人だと再現優先するためかそのままつくる。
214: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(13/15) AAS
AIはID:MkWOuB0Qが一人暴れて一生懸命調べて貼り付けているだけだからNGにしとけばいいよ。
215: 1970/01/01(木)09:33 ID:B11Ox+bK(2/3) AAS
>>179
今ならＡＩに描かせろ、に成るだろうな。
216: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(14/15) AAS
>>209
犬とかなら視界関係ないからA*頼みになるけど敵が人間の場合
１視界入るまではその場待機、ルート探索、適当に探索。
２発見したら 視覚から消えるまで追いかけるか弾を撃つ。
３視覚から消えても向かった前方の方向に探索地点を設定しその周囲を探索
発見したら２ 発見できず時間が経てば１に戻る。
ってやればA*やNavメッシュでも自然な行動っぽくなるんじゃね
217: 1970/01/01(木)09:33 ID:B11Ox+bK(3/3) AAS
>>104
あんた、話合いそうだな。
参政党を支持しようぜ。
218: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(15/15) AAS
タイル型のシンプルなゲームでも敵の行動にA*は使ったこと無いなぁ。
基本ランダムに進行方向与えて一定時間経つか障害物にぶつかったらまた方向変えるってやる。
219: 1970/01/01(木)09:33 ID:Zbggrhcd(1/2) AAS
A*って俺の学生時代の流行じゃん…
あれは将棋とかの探索用だよ
評価関数を用いた最大化を経て、現代では学習によるAIに取って代わられた
220: 1970/01/01(木)09:33 ID:TyPCkBWT(2/3) AAS
一人で追いかけるならA*でいいんだけど
大勢で追いかけるときに小学生のサッカーになったら残念だろ
221: 1970/01/01(木)09:33 ID:rflKDiwX(3/4) AAS
ACTで使うとかマジ？
敵が多いとリソースマッハだろ
律儀に計算しないでも、それっぽく動けばいいんじゃねとしか
222: 1970/01/01(木)09:33 ID:8Jd0s9Ce(2/2) AAS
大真面目に集団で役割分担しながら追いかけてくる敵よりも
その場で上下してるだけのドッスンの方がプレイヤーの印象に残るという残酷な現実
223: 1970/01/01(木)09:33 ID:92Lnyol7(1/2) AAS
アクション系ではCPUの向きに合わせてレイ飛ばして索敵するのが多いね
タイルマップ系ストラテジーではA*は現役だと思う
あまり敵の動きに変化があると難易度調整難しくなるし
224: 1970/01/01(木)09:33 ID:TyPCkBWT(3/3) AAS
地形が動的に変化しないなら、事前にどう動くのか計算しておけば良いんじゃないのか
まあ最近は地形が変化するのを売りにしてるゲームが出てきてる感じだけど
でも現実の人間でも「あそこの壁が崩れた！」から一瞬で最適経路を計算し直すなんてできないんだから
ある程度再計算に時間がかかっても、むしろそっちのほうがリアルかもしれない
225: 1970/01/01(木)09:33 ID:rflKDiwX(4/4) AAS
あらかじめ移動ルート決めておいて
地形変化も特定のパターンで組んでおく
物理演算で自由に地形変化してオブジェクトが散らばって
全部に判定あって敵も全部AIとか、廃スペ専用シミュレーターみたいなのを
本当に作りたいのかっていう
リアルさはシミュレーターの価値で
ゲームはリアルから面白さだけを、デフォルメ抽出するのが価値だと思うけどな
226: 1970/01/01(木)09:33 ID:Zbggrhcd(2/2) AAS
というか、わざと隙を作ってプレイヤーに勝てる余地を残すのが良いゲーム
複雑な局面を把握しきってプレイヤーを追い詰めるのは独りよがりなAI
227: 1970/01/01(木)09:33 ID:92Lnyol7(2/2) AAS
CPUがあまりに道に迷いすぎてもゲームのテンポが悪くなるんだよね
でも挑戦こそインディーゲームの醍醐味だからやりたければやるべき
228: 1970/01/01(木)09:33 ID:zohYfknk(1) AAS
経路探索AIがうまくゲームと調和したと言えばアストロノーカ
作りたいけど作れないから代わりに作って
229: 1970/01/01(木)09:33 ID:3Z9lJcOD(1) AAS
これからは、
ＲＰＧで村人との会話はＡＩにやらせるとかできるのかね？
230: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(1/17) AAS
Source of Madnessが機械学習したAIという謳い文句だったけど
バリエーションが少なく退屈でおもしろくなかったよ。
231: 1970/01/01(木)09:33 ID:TdzLZhNP(1/3) AAS
これからはと言うより普通にNPCにAIは使われてるぞ
ゲームAIってゲーム企業が昔からずっと研究し続けてるからな
ゲームテクノロジーが最先端と言われるのには理由がある
232(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:3DjKJK/o(1/2) AAS
オブリビオンのNPC制御に使われてたラディアントAIが話題になってたな
時々NPCが変な挙動するから面白かったけどクエストが進行不能になるとかのアクシデントにもつながってた
そっち方面がもっと進化してくれると思ってたんだけどな
233(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(2/17) AAS
村人は必要な情報仕入れるのがメインだし、それぞれだらだらと内の亭主が〜とか日常会話されても困りそう。
SIRIみたいなのをもうちょっとアイドルっぽくして対話するデスクトップマスコットをAIで作るなら人気出そうだけれど・・
234: 1970/01/01(木)09:33 ID:TdzLZhNP(2/3) AAS
3次元空間でこれほどまでにAI駆使してるのはゲーム企業くらい
あと今画像生成AIが話題になってるけどじきにUnityやUEに同種のサービスが組み込まれると思うわ
235: 1970/01/01(木)09:33 ID:s64QWuKA(1/2) AAS
重くなるだけのような気がする
236: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(3/17) AAS
モーキャプはAIでだいぶ良くなった。
高い機材もいらんし動画だけでキャプチャー出来るのは便利と思った。
237(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(4/17) AAS
コンシューマー機でリリースするには、日本の個人開発者もCERO通さないといけない思うけど、あれって必要なの？
審査規約を読んで判断できない判断難しいやつならCEROに任せるのはわかるが、個人制作の普通のゲームを高額な金出して二時間のまとめ動画を送ってバイトに審査してもらうって意味わからん。
国外はCEROなんて無いし、外国勢が日本でリリースする場合も金払ってCEROにビデオ審査しているのだろうか？
個人で審査がいらないゲームはCERO廃止して、規約違反ならSteamのようにストアから締め出せばいいと思うんだけれど・・その辺どうなの？
238: 1970/01/01(木)09:33 ID:TdzLZhNP(3/3) AAS
経済・金融ほど面白いゲームはない
しかも攻略が成功すると大量のリアルマネーが入ってくるオマケ付き
やらない手は無いだろ
239: 1970/01/01(木)09:33 ID:81OmTxU9(1) AAS
>>233
どうせなら人面魚と対話して飼育するゲームにしよう
名前はシーマンとか
240(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:B9f0xHf3(1/2) AAS
>>237
今はIARCでも行ける
241: 1970/01/01(木)09:33 ID:B9f0xHf3(2/2) AAS
つかそもそもの話としてCEROの役割って
先んじて自主規制する事で政治家や官僚などくだらない連中が
利権求めて介入してくることを防ぐ意味があったとかいうし
まぁ特に状況が大きく変わった今となっては
まったくベストな方法ではないけれど必要悪的なものだと理解してる
242: 1970/01/01(木)09:33 ID:s64QWuKA(2/2) AAS
独自の審査やってる国もあるよな
面倒臭いの追加だから避けてる
余裕出てきたら内容確認するけどいまは無理
243: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(5/17) AAS
>>240 ありがとう。現在、ダウンロード販売オンリーだとIARCでいけるんですね。
CERO：20万円
IARC：無料
244: 1970/01/01(木)09:33 ID:JX5+cSnd(1/2) AAS
>>232
あれはFF12のガンビットと同じ仕組み
優先度の高い行動から順番に起動条件を調べてマッチした行動を取らせているだけ
つまりFF12はAIを開発できるゲーム
245: 1970/01/01(木)09:33 ID:DKKxZQue(1/2) AAS
言っちゃなんだが現代のAI なんて統計＋多数決だろ?
これのどこに知能があるんだよ。
246: 1970/01/01(木)09:33 ID:znOglXFE(1) AAS
その考えで行ったらカルネージハードもAI？！
247(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:AWMHmizU(1/3) AAS
「現代のAIはXX」って断定してる奴はバカか嘘つきのどっちか
現時点のAI技術を網羅的に把握できる奴なんて居ない
248: 1970/01/01(木)09:33 ID:Joe6g3MZ(1) AAS
プレイヤーを全員人間にすればAIは不要！
と思ったが、麻雀ゲームやサッカーゲームで誰かが途中で抜けたりネット回線に障害でつながらなくて抜けたりしたら
やっぱりＡＩは必要なんだね！
249: 1970/01/01(木)09:33 ID:JX5+cSnd(2/2) AAS
カルネージハートはやったことないけど
フローチャートみたいなのを作って戦闘ロボを戦わせるんだろ
間違いなくAI開発ゲームじゃねーか
250(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(6/17) AAS
問題はAIと麻雀や花札をプレイしても全く面白くないところだ。
相手の性格や負けそうな時の感情が垣間見えないからだ。
対策としてはイカサマ、対戦キャラの画像を出したり、脱衣麻雀とかして人間と対戦しているように見せる必要がある。
251: 1970/01/01(木)09:33 ID:e7v7Nief(1/2) AAS
>>250
そう考えるとが野田ゲーの邪道バースは良く出来てるね
252: 1970/01/01(木)09:33 ID:ylzVRGEz(1/6) AAS
カルネージハートとかガンビットのフォロワーがなかなか出ないのはやはり敷居が高いんかね
モンハンとかFPSとかに比べたらはるかにゲームとしての難易度高いからなあ
253(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:DKKxZQue(2/2) AAS
>>247
じゃあ他のタイプのAI 1つで良いから教えてくれよ。
煽ってるんじゃなくて本当に知らないんだよ。
254(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:AWMHmizU(2/3) AAS
>>253
あるかどうか知らないのに断定してるんだろ
嘘つきって事が確定したジャン
255: 1970/01/01(木)09:33 ID:AWMHmizU(3/3) AAS
あらゆる物事に対して「絶対無い」みたいな事を証明する事は極めて難しいんだよ
多少知識があったとしてもその手の事を断定して言う奴はバカか嘘つきってバレちゃうんだよね
256(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:t2OlNCqU(1/6) AAS
>>212
キャラ制作は一体きれいなのを作るとあとは早いからね
基本キャラを適当にいじるだけだから
形を変え色を変えて鎧や洋服を変化させるだけ
まあ言うほど簡単ではないが
時間をある程度かければ不可能ではない作業だよ
作るべき基本キャラは美人美男子キャラ
省5
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