[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part13】 (1002ﾚｽ)
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157: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(9/15) AAS
例えば美大で絵の授業を受けているとする。
ところが一人の病んだ学生が「嗚呼、AIの世界が来るんだ、美術なんて勉強しても無駄なんだ」と叫ぶ。
すると学生や教師が慌てふためいて「ああ、それは大変だ。共に迫りくるAIの驚異について大いに議論をしよう」
みたいなことにならないよね？保健室で隔離して帰っていいよってなる。
保健室がAI隔離スレだよ。
158: 1970/01/01(木)09:33 ID:2U7uEIDA(5/5) AAS
必死だな
159: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(1/10) AAS
小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1 (2022/08/11 19:35:45)
3年前に「絵を生成するAIの将来」について僕に質問した方がいて，それに対してそのとき答えたけど、3年経って振り返ってみると、順調に発展してきたと感じる。まだ少し足りない部分も残っているけど、発展のペースを見るとやっぱり時間の問題だろうな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ohayua.cyou
外部ﾘﾝｸ:ohayua.cyou
160: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(2/10) AAS
小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1 (2022/08/11 20:39:46)
2015年の終わり頃にこの1、2枚目の生成画像を見て，将来のAIについて考えて1人で盛り上がってた時代とは状況が変わり、現在では多くの人が盛り上がる時代になった。今にして思えば、当時は狂人だと思われていたかもしれない（今でも狂人だと思われてるかもしれないが）
外部ﾘﾝｸ:ohayua.cyou
外部ﾘﾝｸ:ohayua.cyou
[引用元] 小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1 (2022/08/04 15:51:34)
テキストから画像を生成するAIの進歩がヤバすぎる。2015年11月に発表されたAI「alignDRAW」と、2022年に発表されたAI「DALL-E2」を比較すると進歩の速さが際立つ。1発目で生成された画像であり，チェリーピッキングはしていない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ohayua.cyou
省4
161: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(3/10) AAS
小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1 (2022/08/13 22:29:57)
伝説的なプログラマーであるカーマック氏は、2030年にAGI（汎用人工知能）の兆候が存在する可能性は50%だと数年前に言っていたが、55%～60%の可能性に増やしました。加速を感じているとのこと
外部ﾘﾝｸ:y2u.be 画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.ytimg.com
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162: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(4/10) AAS
小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1 (2022/08/06 18:40:11)
こういう絵が好きなんだよな（DALL-E2が30秒程度で作った絵。2回クリックした）
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163: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(5/10) AAS
ありけい @ARYKEI (2022/08/05 19:13:13)
Midjourneyで生成した絵にAI(Monodepth2)で深度をつけてBlenderでモデルにしてUnityにインポートして、NavMesh作ってキャラ歩かせてみたやつ
#madewithunity #midjourney
外部ﾘﾝｸ[mp4]:ohayua.cyou 画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
外部ﾘﾝｸ:ohayua.cyou
164: 1970/01/01(木)09:33 ID:w8LReiYw(1/3) AAS
スレの消費速度が加速して行く！！
165: 1970/01/01(木)09:33 ID:Y08s5RVi(1) AAS
皆一度メタ的な視点に立ってこのスレを眺めよう
そうすると気付くはずだ、「隔離されているのは我々」という事に
166: 1970/01/01(木)09:33 ID:UeKUbDQi(1/4) AAS
もちろん今後AIと協力したり、AIに素材作成などを任せることは十分ありえる
でもAIがどんだけ高度になっても、ゲーム開発者がどうしても作りたいっていう核心の部分をAIに任せることはない
そこをAIに任せたら開発者の作品じゃなくてAIの作品だから
AIがゲーム開発を不要にする！ってのはそもそも消費者側の、お客様側の目線でゲーム開発者の目線ではない
167: 1970/01/01(木)09:33 ID:294IxFjA(1) AAS
まだAI釣り堀してたのかw
168: 1970/01/01(木)09:33 ID:UeKUbDQi(2/4) AAS
AIがゲーム製作を自動化したとして、それは「既存ゲームのそれっぽいもの」しか出力できない
なぜならAIは無数の学習をするから、個性というものが存在しない
AI特有のランダムな生成という個性はあるけど、ソレ以外の個性は会得できない
個性があるAIは専用の学習せねばならんからコストが高い上に需要も狭くて一般向けに作れない
まったく新しい、個性が光るゲームは人間にしか生み出せない
或いは高度に進化した統合型AIが作れば新しいゲームも作れるかもしれんが、そんなものが台頭して一般に普及したら社会全体がどうなってるかも分からない
つまりゲーム製作してくれるAIというのは、作れたとしても一般市民が触れるものではない
省1
169: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(6/10) AAS
何故AIが個性を獲得出来ないと決めつけてるのか謎
AIである人間が一応個性と言われてるものを獲得してるらしいとされてるのに
そもそも個性って結局はただの主観で各々に与えられてるパラメーターの違いに過ぎないものなんだけどね
170: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(7/10) AAS
あんまり人間を特別視しない方がいいぜ
科学的にはアルゴリズムに過ぎないのが濃厚になってるしGoogleなんか完全に人間もアルゴリズムに規定されてると断定してるからな
実際殆どの人間がテックジャイアンツのアルゴリズムワールドに支配されてるのはご存知の通り
171: 1970/01/01(木)09:33 ID:UeKUbDQi(3/4) AAS
ばかじゃねえの
AIが個性を会得できるって同じレス内で言ってるだろうが
だけどそこまで高度に発達したAIを個人が触れる用になる時点で社会全体が様変わりしてる
172: 1970/01/01(木)09:33 ID:UeKUbDQi(4/4) AAS
AIがーAIがー言ってるやつは所詮誰かがAI作って、それが一般で触れるようになるのを口開けて待ってるだけの奴らなんだよ
そんな奴がゲーム製作なんてできるわけない
まだゲーム大好きなプレイヤーの方が目があるわ
173: 宵闇大使 ◆SoVpkB15jY 1970/01/01(木)09:33 ID:v85YcQam(1/2) AAS
ここもすっかりクソスレになりまひたね（＾＾
チンコショボーン（＾＾
174: 1970/01/01(木)09:33 ID:w8LReiYw(2/3) AAS
え？初めからクソスレでしたよ
あなたそれ偽りの記憶ですよ？w
175: 宵闇大使 ◆SoVpkB15jY 1970/01/01(木)09:33 ID:v85YcQam(2/2) AAS
ゲ制作板自体そういう傾向は昔からありまひたけど（＾＾
少なくともここまで変人奇人大暴れの珍獣テーマパークでは無かったでふよ（＾＾
あの頃に戻して（＾＾
チンコショボーン（＾＾
176: 1970/01/01(木)09:33 ID:ZOFz+GEO(1/2) AAS
ここは糞レスvs糞レスの戦いのわびさびを楽しむ糞スレですよ。
177: 1970/01/01(木)09:33 ID:w8LReiYw(3/3) AAS
パート2（真）あたりで既に講談社ネタで荒れまくってましたが
貴方のその素晴らしい雑談スレの記憶は偽りの記憶ですよ？w
178: 1970/01/01(木)09:33 ID:O4Tn4AIy(1) AAS
AI~！！！と騒いでもてはやす世の中を見ていると何をどこまでやってるのかよくわからなくて怪しい
ＡＩって実際は人間の脳みそがやっていることの１００憶分の一もやってなさそうな感じする
amazonで買い物をしていたらいつの間にかオススメ商品を提案する程度の事しかできないのでは？
179(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:z5I788RB(2/3) AAS
だいぶ前にここで絵の講習を戴いた俺に居場所はありますか？
180(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:nKAD0cgQ(1) AAS
絵の講習自体に今需要があるかだな。試しにまた話してみればいいのでは
ただ今現在絵の講習自体に需要が無いのだとしたら、それはスレが悪いのでも住民が悪いのでもない
181(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(10/15) AAS
絵の講習ってなんだろう。
個人でゲームを作っている人が、絵だけ特化練習やっている連中と画力で戦うのは無理だから、
味わいあるドットアニメが良いとは思うけれど。
182(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:j1BmqDxm(2/3) AAS
ドットアニメを甘く見すぎ
静止画イラスト描くのと同じくらい難しい
183: 1970/01/01(木)09:33 ID:z5I788RB(3/3) AAS
>>180-182
うん。そんな感じで教えを受けた。
まだ懐の深い方々がいて安心したよ。
俺はワナビ―かもしれないけど、
荒らす目的が無いワナビーたちにも、どうか教えを授け、導いててほしい。
184: 1970/01/01(木)09:33 ID:eqAFsyok(3/4) AAS
ド素人が商用レベルに持っていくという観点なら、絵画講習よりはプログラムや機械学習やらを学んだ方があらゆる点でいいとは思う
185: ワナビー2024 1970/01/01(木)09:33 ID:brys+uM3(1/4) AAS
ビジュアル捨ててストーリーで勝負 そう思いませんか？
186: 1970/01/01(木)09:33 ID:eqAFsyok(4/4) AAS
純粋にストーリーで勝負するならゲームよりもマンガでも動画でも小説でもいいじゃん
187: ワナビー2024 1970/01/01(木)09:33 ID:brys+uM3(2/4) AAS
まあそうだね。
ゲーム特有のストーリー設定というのを考えるとしたら、洗濯によって分岐するということか。
188: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(11/15) AAS
ドット絵はモザイクみたいな状態だから絵心無くてもおおよそのシルエットさえ掴んどけば大丈夫。
低解像度なら特に絵の練習しなくていいからね。
189: ワナビー2024 1970/01/01(木)09:33 ID:brys+uM3(3/4) AAS
ビジュアルにこだわっても、一人では中途半端にしかならんもの
190: 1970/01/01(木)09:33 ID:baWP2tCP(1) AAS
ワナビーは出禁
191: 1970/01/01(木)09:33 ID:1LwuDZgE(1) AAS
PWA(Progressive Web Apps)のゲーム作ってる奴居る？
youtube広告とかよく見る中華ブラウザゲーみたいなのってみんなあれだよね
調べても開発ツールとかイマイチ始め方みたいなのが分からないんだが
情報プリーズ
192: 1970/01/01(木)09:33 ID:5nig3xZ2(1) AAS
UIってクソほど言う奴は言うから
結局のところ有名どころのソシャゲと同じにして「多くのユーザーが慣れてるであろう形式」の採用が良いんだろうな
モンストとかパズドラみたいなね
193: 1970/01/01(木)09:33 ID:Jwc+Ewpg(1) AAS
まあ言っちゃうと「物理的にはその方が便利でも、慣れ親しんだUIの方が良い」っていうのはデザイン論の基本だね
キーボードも速度が求められる一部の仕事の人以外は誰もかな入力しない
194: 1970/01/01(木)09:33 ID:C4Tmqm7P(1/2) AAS
UIUXな
ゲームによるだろ
195: 1970/01/01(木)09:33 ID:8rULGeke(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
196: ワナビー2024 1970/01/01(木)09:33 ID:brys+uM3(4/4) AAS
絵とCGはどっち先にやってますか？
絵でラフは描きますかね？
197: 1970/01/01(木)09:33 ID:2Qw0OqHb(1) AAS
うざい
NG行き
198: 1970/01/01(木)09:33 ID:/gkAJqBf(1) AAS
そうだそうだワナビーは出禁なんだよ
199: 1970/01/01(木)09:33 ID:dI5xu/ps(1) AAS
質問厨しんどけ
200: 1970/01/01(木)09:33 ID:iX3rfajk(1) AAS
ワナビーは皆で凹ろうぜ
201: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(8/10) AAS
絵を描くAI「Midjourney」なぜ人気？ 「画家を駆逐するリアリティ実感」...識者が考える「人間への問い」
実用性を基軸にしたコンセプトアートの説明を踏まえ、2人は「イラストレーターやコンセプトデザイナーなど、何らかの用途に奉仕するための技術提供という職業であれば、高い確率でMidjourney等の自動画像生成ツールに取って代わられるでしょう」としている。さらに他の芸術についても、「美術に限らず、音楽でも文学でも、『売れるための』とか『ここちよさのための』などのイラストや劇伴やコピーではAIが人間を凌駕するでしょう」とした。
なお、実用性から離れた「芸術のための芸術」については、2人はさらに踏み込んだ見解を示した。
「唯一、コンセプチュアルな『芸術のための芸術』のみが人間最後の砦となり、Midjourneyのような現行のAIでは太刀打ちできないこととなります。というのは、現行のAIには自意識も美意識も無いため、『用途』を人間が設定しないと自分では動かないからです。しかし、AIがはるかに進化し、いつか自意識や美意識を持った暁には、AIだって『芸術のための芸術』を追求し始めるでしょう。そうなると、人間最後の砦もいつかは崩れ去るでしょう」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-cast.com
202(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:l1C1sR+4(1) AAS
AIに詳しい人はマップ生成とか他のAIに使えそうな探してきてよ
絵の情報はもう貼らんでいいよ、同じような情報ばっかりなんでいい加減迷惑
絵以外の情報見つかるまではもうこないで
203: 1970/01/01(木)09:33 ID:j1BmqDxm(3/3) AAS
アクションやストラテジーの敵AI作るのを手伝ってくれるAIがほしい
204: 1970/01/01(木)09:33 ID:oD35B7xW(1) AAS
いいねそれはたしかにほしい
205: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(9/10) AAS
UnityやUE使えばいいじゃん
君たち本当にゲーム制作してんの？
206: 1970/01/01(木)09:33 ID:MkWOuB0Q(10/10) AAS
ゲームエンジンってAIとアルゴリズムの塊やからな
207: 1970/01/01(木)09:33 ID:C4Tmqm7P(2/2) AAS
？w
208: 1970/01/01(木)09:33 ID:ZOFz+GEO(2/2) AAS
>>202
このアホは迷惑かけるのが目的だからな。
たぶん今後もしつこく絵のAI情報を貼ってくるよ。
209(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:TyPCkBWT(1/3) AAS
はたしてA*使って最短経路でプレイヤー追いかけてくるAIがゲーム的に正しいのか
210: 1970/01/01(木)09:33 ID:rflKDiwX(2/4) AAS
手を掛けないことが価値を持つのは
マネージメントの観点からだけ
211: 1970/01/01(木)09:33 ID:o3d1slXK(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
212(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:B11Ox+bK(1/3) AAS
>>61
まあ、原神も既に出来上がってるブレワイを見て、
パクっただけだしな。
皆技術的には出来るってのと、巨大企業だからこそ出来る事をごっちゃにして話してないか？
確かに今の時代プログラムを組むとかモデリングをするとか、
そう言う技術や知識だけなら俺も有るよ、って言える人は素人にも結構居るだろう？
ってのは解るよ。その通りだね。
省9
213: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(12/15) AAS
その通り、モンハンもダークソウルもアーマードコアもUnrealEngine使えば誰でも技術的にできそうじゃん？って思うのよ
たしかにプロトタイプは出来るかもしれんが、これを売り物に個人でリリースしようとするとどんだけでも時間掛かることに気づく。
それとそのまま作るとパクリ問題。企業の場合訴えられるリスクあるからグラフィックや世界観にオリジナリティを入れるけど個人だと再現優先するためかそのままつくる。
214: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(13/15) AAS
AIはID:MkWOuB0Qが一人暴れて一生懸命調べて貼り付けているだけだからNGにしとけばいいよ。
215: 1970/01/01(木)09:33 ID:B11Ox+bK(2/3) AAS
>>179
今ならＡＩに描かせろ、に成るだろうな。
216: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(14/15) AAS
>>209
犬とかなら視界関係ないからA*頼みになるけど敵が人間の場合
１視界入るまではその場待機、ルート探索、適当に探索。
２発見したら 視覚から消えるまで追いかけるか弾を撃つ。
３視覚から消えても向かった前方の方向に探索地点を設定しその周囲を探索
発見したら２ 発見できず時間が経てば１に戻る。
ってやればA*やNavメッシュでも自然な行動っぽくなるんじゃね
217: 1970/01/01(木)09:33 ID:B11Ox+bK(3/3) AAS
>>104
あんた、話合いそうだな。
参政党を支持しようぜ。
218: 1970/01/01(木)09:33 ID:CJJKopt0(15/15) AAS
タイル型のシンプルなゲームでも敵の行動にA*は使ったこと無いなぁ。
基本ランダムに進行方向与えて一定時間経つか障害物にぶつかったらまた方向変えるってやる。
219: 1970/01/01(木)09:33 ID:Zbggrhcd(1/2) AAS
A*って俺の学生時代の流行じゃん…
あれは将棋とかの探索用だよ
評価関数を用いた最大化を経て、現代では学習によるAIに取って代わられた
220: 1970/01/01(木)09:33 ID:TyPCkBWT(2/3) AAS
一人で追いかけるならA*でいいんだけど
大勢で追いかけるときに小学生のサッカーになったら残念だろ
221: 1970/01/01(木)09:33 ID:rflKDiwX(3/4) AAS
ACTで使うとかマジ？
敵が多いとリソースマッハだろ
律儀に計算しないでも、それっぽく動けばいいんじゃねとしか
222: 1970/01/01(木)09:33 ID:8Jd0s9Ce(2/2) AAS
大真面目に集団で役割分担しながら追いかけてくる敵よりも
その場で上下してるだけのドッスンの方がプレイヤーの印象に残るという残酷な現実
223: 1970/01/01(木)09:33 ID:92Lnyol7(1/2) AAS
アクション系ではCPUの向きに合わせてレイ飛ばして索敵するのが多いね
タイルマップ系ストラテジーではA*は現役だと思う
あまり敵の動きに変化があると難易度調整難しくなるし
224: 1970/01/01(木)09:33 ID:TyPCkBWT(3/3) AAS
地形が動的に変化しないなら、事前にどう動くのか計算しておけば良いんじゃないのか
まあ最近は地形が変化するのを売りにしてるゲームが出てきてる感じだけど
でも現実の人間でも「あそこの壁が崩れた！」から一瞬で最適経路を計算し直すなんてできないんだから
ある程度再計算に時間がかかっても、むしろそっちのほうがリアルかもしれない
225: 1970/01/01(木)09:33 ID:rflKDiwX(4/4) AAS
あらかじめ移動ルート決めておいて
地形変化も特定のパターンで組んでおく
物理演算で自由に地形変化してオブジェクトが散らばって
全部に判定あって敵も全部AIとか、廃スペ専用シミュレーターみたいなのを
本当に作りたいのかっていう
リアルさはシミュレーターの価値で
ゲームはリアルから面白さだけを、デフォルメ抽出するのが価値だと思うけどな
226: 1970/01/01(木)09:33 ID:Zbggrhcd(2/2) AAS
というか、わざと隙を作ってプレイヤーに勝てる余地を残すのが良いゲーム
複雑な局面を把握しきってプレイヤーを追い詰めるのは独りよがりなAI
227: 1970/01/01(木)09:33 ID:92Lnyol7(2/2) AAS
CPUがあまりに道に迷いすぎてもゲームのテンポが悪くなるんだよね
でも挑戦こそインディーゲームの醍醐味だからやりたければやるべき
228: 1970/01/01(木)09:33 ID:zohYfknk(1) AAS
経路探索AIがうまくゲームと調和したと言えばアストロノーカ
作りたいけど作れないから代わりに作って
229: 1970/01/01(木)09:33 ID:3Z9lJcOD(1) AAS
これからは、
ＲＰＧで村人との会話はＡＩにやらせるとかできるのかね？
230: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(1/17) AAS
Source of Madnessが機械学習したAIという謳い文句だったけど
バリエーションが少なく退屈でおもしろくなかったよ。
231: 1970/01/01(木)09:33 ID:TdzLZhNP(1/3) AAS
これからはと言うより普通にNPCにAIは使われてるぞ
ゲームAIってゲーム企業が昔からずっと研究し続けてるからな
ゲームテクノロジーが最先端と言われるのには理由がある
232(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:3DjKJK/o(1/2) AAS
オブリビオンのNPC制御に使われてたラディアントAIが話題になってたな
時々NPCが変な挙動するから面白かったけどクエストが進行不能になるとかのアクシデントにもつながってた
そっち方面がもっと進化してくれると思ってたんだけどな
233(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(2/17) AAS
村人は必要な情報仕入れるのがメインだし、それぞれだらだらと内の亭主が〜とか日常会話されても困りそう。
SIRIみたいなのをもうちょっとアイドルっぽくして対話するデスクトップマスコットをAIで作るなら人気出そうだけれど・・
234: 1970/01/01(木)09:33 ID:TdzLZhNP(2/3) AAS
3次元空間でこれほどまでにAI駆使してるのはゲーム企業くらい
あと今画像生成AIが話題になってるけどじきにUnityやUEに同種のサービスが組み込まれると思うわ
235: 1970/01/01(木)09:33 ID:s64QWuKA(1/2) AAS
重くなるだけのような気がする
236: 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(3/17) AAS
モーキャプはAIでだいぶ良くなった。
高い機材もいらんし動画だけでキャプチャー出来るのは便利と思った。
237(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:sxMgF9RM(4/17) AAS
コンシューマー機でリリースするには、日本の個人開発者もCERO通さないといけない思うけど、あれって必要なの？
審査規約を読んで判断できない判断難しいやつならCEROに任せるのはわかるが、個人制作の普通のゲームを高額な金出して二時間のまとめ動画を送ってバイトに審査してもらうって意味わからん。
国外はCEROなんて無いし、外国勢が日本でリリースする場合も金払ってCEROにビデオ審査しているのだろうか？
個人で審査がいらないゲームはCERO廃止して、規約違反ならSteamのようにストアから締め出せばいいと思うんだけれど・・その辺どうなの？
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