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RPGツクールMZ_17作目 (1002ﾚｽ)
RPGツクールMZ_17作目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/
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135: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:31:51.15 ID:jehCBxu6 >>123 おいおい嘘だろ？ お前ら指輪物語とそれに影響受けたRPGの存在も知らないタイプか？ >>118 >>125 オークを豚にしたのはドラクエじゃねーからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/135
137: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:35:05.58 ID:jehCBxu6 >>134 アニメの出来の悪さは置いといて アレ割とルーツに忠実に造られたオールドファンタジーとかRPGしっかり把握してる人間が作ってるんでニワカだと何言ってるか分かりにくいのはあるだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/137
138: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:36:03.35 ID:jehCBxu6 >>136>>134 例えば？ むしろ絶対悪のRPGゴブリンのルーツってアレだからな？ 簡易版 ゴブリンまたはオークの種族としての系統としては 元人間であり妖精が明確に種族として掛かられた最初期の作品である 児童文学『王女とゴブリン』（作中で吟遊詩人が歌ってるのはこの話） ⬇︎ その影響を強く受けたエルフを素体とした紛い物劣化コピー失敗作の 『ホビットの冒険』『指輪物語』のゴブリン＝オークまたは 人間との交配種ベースにハイブリッドした改良型がウルクハイ （吟遊詩人の歌と主人公のあだ名の元ネタがこの辺り） ⬇︎ RPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズの ゴブリン（指輪オーク）とオーク（ウルクハイ） 豚顔はオークを本来の同種またはホブゴブリンやウルクに近い上位種から別種扱いにする時に差別化の為にダジャレイラストが採用されたものに由来してる ⬇︎ 日本だと上の作品達の影響の強いロードスやTRPG によって日本に根付く 世界観の成り立ちが創作ファンタジーやRPGのパロディオマージュ繰り返して成立した歴史をそのままパロディ的（作中の分かる人には分かるようにしてるゴブリンの正体なんかもそう）に作中史として採用してる結構なメタな闇鍋世界になってるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/138
139: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:38:23.81 ID:jehCBxu6 >>118 >>124 ◼種族ゴブリンと創作怪物オークの成り立ち >>131>>132 スコットランド人の児童文学の王様 ジョージ・マクドナルドの著作『お姫様とゴブリン』作中の地下で悪く巧みしている当時の悪の妖精小人ドワーフ像と合体した元々は人間である地底人種族的な設定のゴブリン達がそのルーツ 上記の作品に影響を受けた指輪物語の作者トールキンの作品におけるゴブリンの別名または真の名前 がオーク（冥府とか冥界のオルクスをイメージしてる）上古に己に忠実な種族に作り替えようと力の神メルコール（冥王モルゴス） よって密かかつ大量に連れ去られたエルフ達からできた慣れ果ての失敗作であるという設定 （指輪前作のホビットの冒険にてエルフ達がゴブリンの事をオーク鬼と呼んでる） RPGの悪の勢力の尖兵雑魚敵なイメージのルーツ が指輪物語のオーク http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/139
140: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:39:20.62 ID:jehCBxu6 ▽▽▽ >>118 >>121 指輪物語の前作の『ホビットの冒険』の終盤に大挙して現れる 妖精時代の人に近い＝善良なゴブリンとは別の意味で使われる 人に近い＝人間大のホブゴブリン達 >>131 >>132 ⬇︎ ホブゴブリンの人間に近いという意味にもっと生物的な肉付けをした 人間（エルフの兄弟種族（定命ver）エルフとオークの中間的な存在としても描かれている）とオーク（エルフの劣化コピー失敗作） の交配種（半オーク、ゴブリン人間）の持つ特徴に目を付けた闇堕ちした技巧系の下級神達（サルマン、サウロン）が密かに作り上げた品種改良された戦闘種族がウルク＝ハイ ○今日のゴツいオーク像の元 ⬇︎ RPGのオークの原典 RPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ 元来同じモノであるオークはゴブリンとは別種または上位種という扱いに 豚っぽい外見はD＆Dルールブック改訂版ダジャレイラストから産まれたモノ PORKとORK（原典からしてORCが正式だがKも別に良い）だが前述の本来はほぼ同じモノであるホブゴブリンとの差別化もあって使われるようになった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/140
142: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:41:46.67 ID:jehCBxu6 >>126 ドラクエの雑魚スライム自体が戦闘システムや教会復活なんかと同じく wizardryからパクってきたもんだが（というか以前からある） 顔つけてマスコットにしただけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/142
143: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:43:49.65 ID:jehCBxu6 ニワカ知ったか野郎が多すぎてどっからツッコんだら良いのやら RPG的なシェアワールドの歴史 よく中世中世言われてるが 産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけ （コナンの作者ハワードが西部劇作家） 祖はどちらも異世界でも中世でもない神話と古代の中間の時代設定 英雄コナン（チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー） や指輪物語（西ユーラシアの統合神話世界） >>123 >>124 ⬇︎ に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ（闇鍋） ⬇︎ から更に派生した各種 初期TRPGやCRPGやゲームブック トンネル＆トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い （F F） wizardryやultima（ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG） ⬇︎ TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス＝ソードワールド >>131 日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う （冒険者ギルド等） むしろドラクエ要素はロードス的な世界観に乗っかってる程度>>125>>126 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/143
144: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:46:06.06 ID:jehCBxu6 >>96 >>99 少しでも長文になると読めない連中向け RPGゴブリン＝悪いドワーフのイメージと合体した指輪物語のオーク系統 RPGオーク＝ウルクハイ、ホブゴブリン系またはダジャレ由来の豚頭 コボルト＝日本での誤訳から産まれた完全ローカルイメージ 向こうではゴブリンの親戚かトカゲ系（D &D） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/144
145: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:47:53.85 ID:jehCBxu6 指輪物語のオークのモデルになった『お姫様とゴブリン』のゴブリン ※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例 かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人 地下深くで暮らし続けた結果 性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたってのが顛末 これがトールキン教授の指輪物語の世界（地球）における 作中のエルフ他人間（ホビットは人間の特殊亜種なので違う）以外の種族の顛末のインスピレーション元になっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/145
146: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:52:03.89 ID:jehCBxu6 >>123 >>131 RPGゴブリンのルーツの 指輪オークの性質（人間やエルフに劣る理由） 基本的には矮躯 直射日光が苦手 直情的かつ身勝手な性格をしており軍隊には不向き 性根は臆病だが群れると増長する一方 動揺しやすく少しでも不利を悟ると逃げる 意志が弱く挫けやすい（エルフがメンタルブレイクされてできた種族だから） 知能は人間やエルフのそれと同等であるがメルコールの力による精神的な悪影響（人間も性質の柔軟性（多様性）からその強い影響を受けており本来予定されたモノから少しズレた種族となっている）から基本的に身勝手で建設的な思考が出来ず何かしらに教導されなければそのポテンシャルを発揮できない また寿命も相当長いようだが暴力的な性質故に長生きできない種族 造り主のメルコール（モルゴス）は自身のクソみたいな性根の悪さを醜く体現した勝手に増えてた失敗作の種族（ちなみに竜が最高傑作）であるオークの事が嫌いであり、中つ国の制圧が済めば人間のような他の種族で代替して用済みと皆殺しにされる予定など哀れな種族 でもある 繁殖力旺盛という設定も元々トールキン由来でありこの性質によって作中世界の歴史における2度に渡る絶滅の危機を勢力としてある程度立ち直っている （指輪オークにはメスはドワーフと同じく出てこないが設定上はいる） （外伝や映画やゲームでメスがいない方とされるオークは改良型のウルクの方） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/146
147: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:57:12.45 ID:jehCBxu6 ●簡易版 RPGゴブリンのモデルになった指輪物語のオーク エルフを己に忠実な種族への作り替えようとしできたゴブリン のこと 紛い物失敗作の劣化コピーで創作者 力の神メルコール（冥王モルゴス）の クソみたいな性格をより下衆な形で性格として表れてて悪意の塊みたいな種族 創作者本神からも用済みになれば処分する予定だった くらいに性格が悪い 人間もまた特性の柔軟性に目をつけたメルコールの悪意によって 本来の姿から変質してしまった種族だが強みとして吸収した面もあり 作中ではエルフの定命ver（＋柔軟性）かつ準オーク的な種族と設定 RPGオークのモデルになったウルク＝ハイはそんな両者の交配種をベース またはインスピレーション受けて技巧系の下級神達が創り上げた品種改良型 より好戦的かつ残忍な戦闘マシーンとして仕上がってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/147
151: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 07:11:04.77 ID:jehCBxu6 >>149 ほー？むしろpixivにここまで詳細書いてたか？ ホブゴブリンを人間大のゴブリンとしたのはダンジョンズ＆ドラゴンズとか間違いも多いぞアレ？（前述の通り『ホビットの冒険』が最初） 指輪物語がルーツとなってRPG種族が造られたから聖典同然なんだぞ？知らんのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/151
153: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 07:12:51.96 ID:jehCBxu6 >>136 なーにと勘違いしてんのかと思ったら ゴラム（スメアゴル）の事か？ アレは“一つの指輪”の力で寿命が薄くひたすら引き延ばされていった結果 異様な外見となってしまった元ホビットな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/153
154: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 07:13:46.90 ID:jehCBxu6 >>152 大半はこの手のニワカ対策に用意してるコピペだけどね 一々説明が面倒くさい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/154
156: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 07:29:22.58 ID:jehCBxu6 >>154とりあえず何か適当な話をする前に >>143 みたいなRPG創作にはパロディやオマージュ繰り返した結果 産まれた歴史とか系統が存在する事くらい把握しとけよって話 勿論トールキンにしろ児童文学『お姫様とゴブリン』だとか古典『ベオウルフ』 だとかまた別のルーツがあるけどRPG的な世界観の原典から辿るとそこになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/156
159: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 08:09:51.06 ID:jehCBxu6 >>157 話が通じて無いな… レス先みたいにその手の話のルーツも碌に把握してない癖に 既存の作品に適当な難癖つけてんじゃねーぞって話だよ単純に http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/159
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