[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_17作目 (1002ﾚｽ)
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120: 2022/08/15(月)22:11 ID:tZhC5oj8(2/3) AAS
オークの細道
121(1): 2022/08/15(月)22:32 ID:RWzO3v/+(5/5) AAS
オークさまは18歳
122: 2022/08/15(月)22:34 ID:tZhC5oj8(3/3) AAS
…魔女だったのです
123(3): 2022/08/15(月)23:45 ID:x/iaiJ6I(1) AAS
よくゴブリンを序盤の雑魚として出してるのはFFのやりすぎか？
124(2): 2022/08/15(月)23:50 ID:5z0aNKyC(1) AAS
ソードワールドの文化じゃねえの？
当時、だいたいファーストミッションは村長の孫娘を助けるゴブリン退治
125(2): 2022/08/16(火)00:28 ID:7v8T+bsg(1) AAS
>>119
ドラクエのオークもマンになると豚になるから大した間違いではないぞ
マンなのに豚という大間違いがあるがな！
126(2): 2022/08/16(火)00:32 ID:fGXInJVd(1) AAS
ドラクエのスライムの形しただけのスライムとガチの粘液怪物を一緒くたにしてスライム→とりあえず序盤に出しとけみたいな
頭空っぽ作者多すぎだよね
127: 2022/08/16(火)00:35 ID:mxZFEj3/(1) AAS
それは世界観の設定が雑なだけだよ
128: 2022/08/16(火)00:43 ID:dIagtaqY(1) AAS
世界観が雑なゲームで名作は見たことない
129: 2022/08/16(火)01:31 ID:2P69gQP2(1/2) AAS
FF5とか世界観やストーリーは雑だけど名作に選ばれてしまうんじゃないか
130: 2022/08/16(火)02:03 ID:u7ECtCuU(1/2) AAS
FF12も話は糞だけど名作やぞ
131(5): 2022/08/16(火)03:51 ID:0gf64j4Z(1) AAS
FFのゴブリンは序盤の雑魚だけど、ゴブリン族(亜種たち)は序盤の雑魚ではない、なんなら終盤の雑魚。ゴブリンはファンタジーのモンスターの中では知性が高いから主人公が勇者などの超人でなければ厄介な敵であるはずなんだけどね！
132(2): 2022/08/16(火)04:24 ID:kmjqoECp(1/2) AAS
洋ゲだとゴブリンを主役に選べるゲームとかあるしね
ゴブリン王国の指導者になって人間やエルフ、オークの王国を滅ぼすとかできて楽しい
オブリビオンでも最終的にはゴブリンが一番強い敵になってたし
オークも洋ゲだと豚顔のデブとかじゃなくて緑肌のマッチョゴリラみたいなカッコいい感じに描いてるのもちらほらある
133: 2022/08/16(火)04:58 ID:ciOAqRNd(1/7) AAS
ガワ差し替えるだけでもゲームの印象って変わるからな
AI絵画のフォトリアルな世界、敵は厚塗りグロマッチョ、キャラはアニメ寄りのツクールRPGなんて俺得
134(2): 2022/08/16(火)05:04 ID:u7ECtCuU(2/2) AAS
ゴブリンスレイヤーとかいうレイプしか話題にならなかった作品
135(1): 2022/08/16(火)06:31 ID:jehCBxu6(1/16) AAS
>>123
おいおい嘘だろ？
お前ら指輪物語とそれに影響受けたRPGの存在も知らないタイプか？
>>118
>>125
オークを豚にしたのはドラクエじゃねーからな
136(2): 2022/08/16(火)06:33 ID:4P5f2+Lk(1) AAS
指輪物語だとゴブリンも手助けしたりするよね
137: 2022/08/16(火)06:35 ID:jehCBxu6(2/16) AAS
>>134
アニメの出来の悪さは置いといて
アレ割とルーツに忠実に造られたオールドファンタジーとかRPGしっかり把握してる人間が作ってるんでニワカだと何言ってるか分かりにくいのはあるだろうな
138: 2022/08/16(火)06:36 ID:jehCBxu6(3/16) AAS
>>136>>134
例えば？
むしろ絶対悪のRPGゴブリンのルーツってアレだからな？
簡易版
ゴブリンまたはオークの種族としての系統としては
元人間であり妖精が明確に種族として掛かられた最初期の作品である
児童文学『王女とゴブリン』（作中で吟遊詩人が歌ってるのはこの話）
省12
139: 2022/08/16(火)06:38 ID:jehCBxu6(4/16) AAS
>>118
>>124 ◼種族ゴブリンと創作怪物オークの成り立ち >>131>>132
スコットランド人の児童文学の王様 ジョージ・マクドナルドの著作『お姫様とゴブリン』作中の地下で悪く巧みしている当時の悪の妖精小人ドワーフ像と合体した元々は人間である地底人種族的な設定のゴブリン達がそのルーツ
上記の作品に影響を受けた指輪物語の作者トールキンの作品におけるゴブリンの別名または真の名前 がオーク（冥府とか冥界のオルクスをイメージしてる）上古に己に忠実な種族に作り替えようと力の神メルコール（冥王モルゴス） よって密かかつ大量に連れ去られたエルフ達からできた慣れ果ての失敗作であるという設定
（指輪前作のホビットの冒険にてエルフ達がゴブリンの事をオーク鬼と呼んでる）
RPGの悪の勢力の尖兵雑魚敵なイメージのルーツ が指輪物語のオーク
140: 2022/08/16(火)06:39 ID:jehCBxu6(5/16) AAS
▽▽▽ >>118 >>121
指輪物語の前作の『ホビットの冒険』の終盤に大挙して現れる
妖精時代の人に近い＝善良なゴブリンとは別の意味で使われる
人に近い＝人間大のホブゴブリン達 >>131 >>132
⬇︎
ホブゴブリンの人間に近いという意味にもっと生物的な肉付けをした
人間（エルフの兄弟種族（定命ver）エルフとオークの中間的な存在としても描かれている）とオーク（エルフの劣化コピー失敗作） の交配種（半オーク、ゴブリン人間）の持つ特徴に目を付けた闇堕ちした技巧系の下級神達（サルマン、サウロン）が密かに作り上げた品種改良された戦闘種族がウルク＝ハイ ○今日のゴツいオーク像の元
省5
141: 2022/08/16(火)06:40 ID:IDDcYGoJ(1/3) AAS
D&Dのゴブリンって人間より1ランク弱いくらいに設定されてるので、
最初の冒険の相手としてちょうどいいのよね
コボルトも同じくらい弱い（ちなD&Dのコボルトは爬虫類系）
142: 2022/08/16(火)06:41 ID:jehCBxu6(6/16) AAS
>>126
ドラクエの雑魚スライム自体が戦闘システムや教会復活なんかと同じく
wizardryからパクってきたもんだが（というか以前からある）
顔つけてマスコットにしただけ
143(1): 2022/08/16(火)06:43 ID:jehCBxu6(7/16) AAS
ニワカ知ったか野郎が多すぎてどっからツッコんだら良いのやら
RPG的なシェアワールドの歴史
よく中世中世言われてるが
産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけ
（コナンの作者ハワードが西部劇作家）
祖はどちらも異世界でも中世でもない神話と古代の中間の時代設定
英雄コナン（チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー）
省11
144: 2022/08/16(火)06:46 ID:jehCBxu6(8/16) AAS
>>96
>>99
少しでも長文になると読めない連中向け
RPGゴブリン＝悪いドワーフのイメージと合体した指輪物語のオーク系統
RPGオーク＝ウルクハイ、ホブゴブリン系またはダジャレ由来の豚頭
コボルト＝日本での誤訳から産まれた完全ローカルイメージ
向こうではゴブリンの親戚かトカゲ系（D &D）
145: 2022/08/16(火)06:47 ID:jehCBxu6(9/16) AAS
指輪物語のオークのモデルになった『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例
かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人
地下深くで暮らし続けた結果 性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたってのが顛末
これがトールキン教授の指輪物語の世界（地球）における 作中のエルフ他人間（ホビットは人間の特殊亜種なので違う）以外の種族の顛末のインスピレーション元になっている
146: 2022/08/16(火)06:52 ID:jehCBxu6(10/16) AAS
>>123
>>131
RPGゴブリンのルーツの
指輪オークの性質（人間やエルフに劣る理由）
基本的には矮躯
直射日光が苦手
直情的かつ身勝手な性格をしており軍隊には不向き
省8
147: 2022/08/16(火)06:57 ID:jehCBxu6(11/16) AAS
●簡易版
RPGゴブリンのモデルになった指輪物語のオーク
エルフを己に忠実な種族への作り替えようとしできたゴブリン のこと
紛い物失敗作の劣化コピーで創作者 力の神メルコール（冥王モルゴス）の
クソみたいな性格をより下衆な形で性格として表れてて悪意の塊みたいな種族
創作者本神からも用済みになれば処分する予定だった くらいに性格が悪い
人間もまた特性の柔軟性に目をつけたメルコールの悪意によって
省5
148: 2022/08/16(火)06:58 ID:7fLCGa9W(1/4) AAS
本来のツクスレテイストに戻り始めたなｗ
>>131
FFIVにはリルマーダーがおってだな…
149(1): 2022/08/16(火)06:59 ID:IDDcYGoJ(2/3) AAS
pixiv辞典に書いてあることばっかやな
別に指輪物語は聖典じゃないんで、
シャドウランとかT&Tみたいな違う体系もあるし、各人好きにやればいいと思うよ
150: 2022/08/16(火)07:08 ID:1p0vk0ym(1) AAS
うむご苦労百科事典
次もその調子でよろしく頼むぞ
151: 2022/08/16(火)07:11 ID:jehCBxu6(12/16) AAS
>>149
ほー？むしろpixivにここまで詳細書いてたか？
ホブゴブリンを人間大のゴブリンとしたのはダンジョンズ＆ドラゴンズとか間違いも多いぞアレ？（前述の通り『ホビットの冒険』が最初）
指輪物語がルーツとなってRPG種族が造られたから聖典同然なんだぞ？知らんのか？
152(1): 2022/08/16(火)07:11 ID:ciOAqRNd(2/7) AAS
こういう長文は自縄自縛でエターなるまでがセットのお笑い芸人だからな
153: 2022/08/16(火)07:12 ID:jehCBxu6(13/16) AAS
>>136
なーにと勘違いしてんのかと思ったら
ゴラム（スメアゴル）の事か？
アレは“一つの指輪”の力で寿命が薄くひたすら引き延ばされていった結果
異様な外見となってしまった元ホビットな？
154(2): 2022/08/16(火)07:13 ID:jehCBxu6(14/16) AAS
>>152
大半はこの手のニワカ対策に用意してるコピペだけどね
一々説明が面倒くさい
155: 2022/08/16(火)07:24 ID:ciOAqRNd(3/7) AAS
>>154
嫌がらせのコピペ連投じゃないなら良い意味で情熱持ってんなぁ
お前さんのRPGが完成するの楽しみに待ってるから頑張れよ
156: 2022/08/16(火)07:29 ID:jehCBxu6(15/16) AAS
>>154とりあえず何か適当な話をする前に
>>143
みたいなRPG創作にはパロディやオマージュ繰り返した結果
産まれた歴史とか系統が存在する事くらい把握しとけよって話
勿論トールキンにしろ児童文学『お姫様とゴブリン』だとか古典『ベオウルフ』
だとかまた別のルーツがあるけどRPG的な世界観の原典から辿るとそこになる
157(1): 2022/08/16(火)08:04 ID:LbYsamf5(1/3) AAS
古典ねぇ
でも知ってます？
フィクションって作者の妄想で嘘っぱちなんですよ？
だから著作権もフィクションのアイデアなんて保護しねえの
特許はアイデアを保護するんだから著作権もアイデアを保護するべき、とかほざいている奴いるんだが
テメーの中の嘘んこのアイデアを保護しろってのが無茶苦茶な話だってのは受け入れようぜ？
ほんで古い知識を持ってきて正統派ぶられても嘘んこは嘘んこなんだよ残念至極
158: 2022/08/16(火)08:05 ID:LbYsamf5(2/3) AAS
ネタをパクられてとアニメスタジオにガソリンを撒くまえにちゃんと著作権の基本くらいは勉強してくれよな
たのむぜ！
159: 2022/08/16(火)08:09 ID:jehCBxu6(16/16) AAS
>>157
話が通じて無いな…
レス先みたいにその手の話のルーツも碌に把握してない癖に
既存の作品に適当な難癖つけてんじゃねーぞって話だよ単純に
160: 2022/08/16(火)08:13 ID:LbYsamf5(3/3) AAS
ルーツなんてどうでもいいんです
どうせ嘘なんだから
そしてアイデアに権利なんてないんだから
利用できるもんはパクればよろし
161: 2022/08/16(火)08:18 ID:IDDcYGoJ(3/3) AAS
まあいいアイデアを思いつきました！って言ってる人を傍から見たときに、
「あの… それ… ○○ですでにやってます…」ってなることはしばしばある
一応原典は○○らしいですよ！くらいは調べといた方がいいかもね
調べりゃわかる程度で十分だと思うけど
162: 2022/08/16(火)08:19 ID:EkvAalpO(1) AAS
ツクール開発部が「this.moveTowardCharacter({x: x座標, y: y座標})」で指定座標に向かって移動できるみたいなことを言ってたけど大丈夫なんだろうか
確かに動くには動くけど、今後moveTowardCharacterを変更して座標以外のプロパティにアクセスするようになれば破綻するわけだが、そこまで考えて言っているようには見えないんだよな
163: 2022/08/16(火)08:33 ID:sj/aHUuZ(1) AAS
またサガベか
164: 2022/08/16(火)09:41 ID:xKSaEm6+(1) AAS
ファンタジーに限らずだけど、雑魚といえばこれ、魔法といえばこれ、種族といえばこれ、みたいなお約束って概念のアセットだと思ってる
既存の設定とか世界観を使わせてもらってる感じ
作る側、遊ぶ側にも色々省略できて負担を減らせる分、個性が出にくい
商品価値をどこに出すのか、よく考えて使わなきゃね
165(1): 2022/08/16(火)10:02 ID:ciOAqRNd(4/7) AAS
ルーツを知る人のナイーブさも分かるが、RPGは学問ではなくエンタメ
ウケた物が勝つというシンプルかつ太い考えを否定した時点で創作者として使えねーフヌケ
その古典文学とやらも、世に出た当時は更に古い文化人からコテンパンにぶっ叩かれただろうよ
166: 2022/08/16(火)10:09 ID:MfA+/t0E(1) AAS
ツクールゲーの場合、面白い面白くない以前に完成させないと話にならないという
167: 2022/08/16(火)10:24 ID:kmjqoECp(2/2) AAS
とりあえずドラクエ3のアリアハンくらいの規模で完結するものから作ろう
168: 2022/08/16(火)10:51 ID:8aq+37gm(1) AAS
ドラクエ3といえば無口主人公だな
169: 2022/08/16(火)11:32 ID:pJECQKxN(1) AAS
>>165
お前も話分かってないな
その手の話の出所やルーツも把握してないニワカが
定型にドラクエ止まりの知識で難癖つけてんじゃねーよって事
170: 2022/08/16(火)11:38 ID:7fLCGa9W(2/4) AAS
これぞツクスレ
無駄に煽ったりマウント取ったりやる気を殺いだり
ツクスレはこうでないとな！
171: 2022/08/16(火)12:29 ID:ciOAqRNd(5/7) AAS
遅かれ早かれこのテの奴に直接絡まれるのは表現者として避けて通れない道だしな
匿名の内にボコボコに煽ってもらえるのはありがたい
いざ本番が来た時の対応力がダンチやで
172: 2022/08/16(火)13:27 ID:2P69gQP2(2/2) AAS
スルー能力や煽り耐性が鍛えられる可能性はある
173: 2022/08/16(火)15:50 ID:IWUGBBq4(1) AAS
2ch黎明期みたいなこと言い出して草
174: 2022/08/16(火)17:07 ID:nfEWhze0(1) AAS
まぁ、冗談に聞こえるけどわりと本当でもあるからな（笑）
175(1): 2022/08/16(火)18:12 ID:6jpoJpTg(1/2) AAS
>>135
そういう意味じゃなくてすでにオーク＝豚ってイメージがあったのに
ドラクエが豚に囚われてないってことだろ
176: 2022/08/16(火)18:13 ID:6jpoJpTg(2/2) AAS
なんか伸びてると思ったら長編野郎わいてるのか
177(1): 2022/08/16(火)18:13 ID:ba8mLKPX(1/3) AAS
オークっていうと俺は木のイメージがあるから森に住んでそうな生き物ならだいたいオークと付けても違和感感じないわ
178(1): 2022/08/16(火)19:02 ID:scDD0Kjr(1) AAS
>>175
イノシシ🐗も豚も一緒
普通にイノシシっぽいイメージがドラクエ前から
ダジャレでもあるぞ向こうでもオークは
>>177
樫の木のオークと 亜人オークORCまたはORKは綴りが違うだろ（）
179: 2022/08/16(火)19:06 ID:ba8mLKPX(2/3) AAS
>>178
いいじゃねえか！！
知らねぇよ海外のオークなんて
180: 2022/08/16(火)19:29 ID:7fLCGa9W(3/4) AAS
よし
皆で自分のオークを作ろう！
181: 2022/08/16(火)19:31 ID:ciOAqRNd(6/7) AAS
ネイティブの発音はオォク(樫)とオァク(オーク)で違うみたいだけど
酔っぱらった木こりの寝言を聞き間違えた系のアンジャッシュネタは面白そうだな
メテオで魔王ボコる世界観とTRPGの渋い空気との調和はよほど文才ないと厳しいだろうが
182: 2022/08/16(火)20:51 ID:TKDd61LN(1) AAS
もうこの話やめない？！
183: 2022/08/16(火)21:13 ID:6L3P+hp3(1) AAS
また長文ガイジ湧いてるのか
184: 2022/08/16(火)21:16 ID:evjQ3f+S(1) AAS
まあまあ
質問が来たとき以外ににこのスレ賑わうことがないんだから
べつにいいんじゃないかな？
185: 2022/08/16(火)21:21 ID:7fLCGa9W(4/4) AAS
ツクスレらしくていいじゃない
186: 2022/08/16(火)21:22 ID:5GoUlxfX(1/3) AAS
短文乙
187: 2022/08/16(火)21:23 ID:ba8mLKPX(3/3) AAS
長文でも短文でも文句言われるやんけ
188(1): 2022/08/16(火)21:25 ID:pDb+IkiI(1) AAS
ニーハオ！ツァイツェン！
189: 2022/08/16(火)21:54 ID:5GoUlxfX(2/3) AAS
中文乙
190: 2022/08/16(火)21:55 ID:oenlYdgR(1/2) AAS
オークについて、多くは語らん
どうぢゃ、涼しくなったろう？
191: 2022/08/16(火)22:02 ID:ciOAqRNd(7/7) AAS
こういうのでいいんだよ
192(2): 2022/08/16(火)23:47 ID:7k3/mDRy(1) AAS
じゃあ次は登場人物の名前を語ろう！
ふつうのファンタジー世界なのにキャラ名が英語なのはおかしくない？
FFのキャラ名もクラウザーとかで「なんでドイツ語なんだよこの世界はドイツなのかよ」とそこがまず引っかかるんだけどｗ
193: 2022/08/16(火)23:48 ID:oenlYdgR(2/2) AAS
魔法が英語名
これもなんとかしてほしいよね
194: 2022/08/16(火)23:57 ID:5GoUlxfX(3/3) AAS
英文乙
195: 2022/08/17(水)00:03 ID:0VtOXAck(1) AAS
暁のヨナとかいう漫画が人気だって聞いて読んでみたら
キャラ名が全部朝鮮語だったからそっ閉じした
196: 2022/08/17(水)00:22 ID:0QSDs0gw(1) AAS
>>192
ぺ・ハナコ・ミュンヒェンJr.
キム・カルノフ
ダニエル・スヒョン・フォン・ベッケンバウアー
これで文句ないやろｗ
197: 2022/08/17(水)00:26 ID:14qk5bXy(1/2) AAS
カタカナ乙
198: 2022/08/17(水)00:31 ID:AISkfD7C(1) AAS
テイルズなんて漢字ずらずら並べた技名叫んでるしあまり深く考えてはならない
199: 2022/08/17(水)01:30 ID:6ywDp8mb(1) AAS
テイルズの技名なんか当時高校生だった開発者がプログラムしながら名付けたやつだし
厨二と相性がいい
200: 2022/08/17(水)08:55 ID:tJWkqRJx(1) AAS
テイルズって高校生が作ったのか怖すぎ
それなのに俺ときたら
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