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RPGツクールMZ_17作目 (1002ﾚｽ)
RPGツクールMZ_17作目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/
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73: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 08:08:07.10 ID:Zyo0ef1L ツクールとしてはMZの方が進化してるけど、いまだにMVの方がプラグインは豊富だしなあ。MZ対応進めてくれてるプラグイン作者もいるとはいえ 結局プラグイン含めたゲームの基盤が固まらないと具体的な作業に取り掛かりづらいんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/73
74: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 08:38:53.92 ID:pv97/bhQ 画像生成や編集機能が進化し続ける時勢を見越すと ピクチャ表示の軽いMZの方が有利になりつつあるかもね Uniteとは別にツクールシリーズが続くなら、更に2D特化型に進んで欲しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/74
75: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/14(日) 08:45:25.35 ID:7Uoajfvk 今後はRPGMakerに名前が変わるからMZ系列はもうないでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/75
76: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/14(日) 08:58:21.79 ID:9KpGrCBs VRMをそのまま使ったゲームを作れる方向に進んでいくでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/76
77: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 10:18:15.97 ID:z5I788RB >>73 ユーザーの制作のスパンと新ツールの販売のスパンが噛み合っていないんだよなぁ 俺なんてエタナり半分の箱庭作成の半分半分で未だにMVだもん。 未だに2000でツクってる人もいるんじゃないかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/77
78: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 10:33:51.37 ID:/XNQ3Qks >>74 スマビがあそこまで進化するとは思ってなかった 公式も棲み分けみたいなこと言ってたと思うし ツクールはもう2D路線に突っ走っちゃっていいと思う つーか絶対そうなる 製作側も過去の資産を再利用できて楽だろうし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/78
79: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 10:42:56.10 ID:5zwtBBgT 俺も2Dでいい 3Dは素材の用意が大変だし開発コストも時間もかかる 俺はローコストで時間を掛けずに頭の中に何個もあるゲームアイデアを片っ端から実現させたい 時間と金はその分「どうしてもこれをやりたい」のコアの部分に費やす 多少妥協することもあるけど、それでもどんどん量産していきたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/79
80: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 11:01:01.44 ID:/XNQ3Qks ツクールは2D路線で絶対大丈夫 もはや無理して3Dに走る必要はなくなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/80
81: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 11:56:52.14 ID:8jW9QUOn グランディアみたいに背景だけ3Dなら興味もあるが自分でやろうとは思わないな そしてもし3Dでゲーム作りするとしてもRPGは選ばない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/81
82: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 13:55:26.12 ID:A6iLSERj PS1の性能で背景とキャラの両方を3Dは無理だったので FF7 背景2D キャラ3D ゼノギアス 背景3D キャラ2D と真逆の物をほぼ同時に作ってたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/82
83: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/14(日) 14:34:04.25 ID:wSw/GYyB やｊけに進んでると思ったらまっとうに伸びててワロタ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/83
84: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/14(日) 14:44:38.20 ID:C+dZY3Wz >>64 プラグイン目的でMVで作ってるが、MZがセールで安く買えるならキャラジェネ目的でMZ買っても良いかなと思った MZで作った画像をMVで作ってるやつに組み込んで使う MVのフェイスグラフィックは本当に変な顔になるのが多い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/84
85: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 14:45:51.09 ID:5zwtBBgT 言うてMZのキャラクタージェネレーターも結構ダメダメ言われてるぞ 俺は使ったこと無いけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/85
86: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 14:49:35.60 ID:MbCfNu7H ジェネレーターで作ると何かキモい顔になるんよな 各パーツいい感じのを誰か作って http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/86
87: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 14:51:11.31 ID:/XNQ3Qks MZのはダウン症みたいなキャラばっかりになる 描いてる絵師も予算に合わせて劣化させてるんだと思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/87
88: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 14:56:22.63 ID:5zwtBBgT MZは歩行グラフィック作るのはけっこう良いぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/88
89: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 15:55:00.15 ID:8jW9QUOn >>86 絵的には今風のトレンドぽいものを提供できる自信はあるが、それを素材にする分割と仕組みが面倒そうなんだよなあれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/89
90: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 17:33:59.80 ID:j1BmqDxm VXの顔グラ描いてた人を続投させれば良かったのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/90
91: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/14(日) 17:42:25.65 ID:Kn5ujEOp そのままじゃダメだね調整必須だ んなことよりも同じアングルで並ぶのが異様だわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/91
92: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 18:38:09.18 ID:7RRpb0tO 顔グラの目線が泳いでるなら全員泳いでないと統一感無いように感じてしまうがアレは多少ばらついてた方がいいのだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/92
93: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 20:17:16.89 ID:pv97/bhQ キャラの視線は担当絵描きの傾向なのかタイトル毎にまとまりがあるな アレックス〜ハロルドまでは殆どのキャラがそっぽ向いてるけど MZキャラの大半はプレイヤーに視線向けててUniteは半々くらいか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/93
94: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/14(日) 21:27:42.65 ID:z3qVgs0m ペイントツールで目線修正もアリでしょうかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/94
95: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 01:12:41.12 ID:iqvVtFgs お前らはコボルト派？コボルド派？ 正確な発音はKoboldと書いてコボルトと読むと思うんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/95
96: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 01:31:03.20 ID:Lvk/i4mB コボルト派だけど正直どっちが出ても「なんか犬のやつ」くらいしか認識がねぇ 超序盤の洞窟に沸くワンパンで沈む経験値のイメージだけど wiki見たらこいつを軸にした短編RPG作れそうなくらい背景あってビビった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/96
97: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/15(月) 02:40:03.54 ID:dCAnTcSM あえてちょっと変える ボコルドとか 鈴木土下座右衛門になっちまうからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/97
98: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 08:34:00.16 ID:cZSCuAdc まずね。アイデアは著作権では保護されないってのは理解してくれ 名前やら設定はアイデアになるので保護はされないからパクっていいのだ これは「アイデアのうちは」保護されないってことじゃなく表現されたあとも 類似しているのは「表現なのか？」「アイデアにすぎないのか？」を吟味されるわけ これを「アイデア・表現二分論」という。信じられないならググってね だから「名前が違う」「設定が違う」なんて言っても表現が類似したら複製になるし 逆に表現が違うなら名前や設定は同じでもいいわけ アイデアこそ創作の命だろうという気持ちもわかるけど著作権はそう扱ってはくれねンだわ ビホルダーの件は自主規制だからね別に名前まで変える必要はなかったよね まあそれでも訴えるか否かはまた別の話だがね著作権は難しいから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/98
99: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/15(月) 08:38:23.89 ID:cZSCuAdc キャラクターの著作権なんてないんだよ あるのはあくまでキャラクター「デザイン」の著作権なわけ まあコボルトの場合は犬人間だろ？そんなありきたりなもん著作権は認められないだろうね かなり独特なデザインのコボルトならばそれパクったらもちろんアカンけどさ その場合も「コボルト」としてパクった場合じゃないからね しつこいようだけどアイデア（設定）と表現（視覚デザイン）は完全にわけて扱われるのさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/99
100: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 08:38:47.16 ID:tZhC5oj8 いきなりの長文とか病気疑われるのでマジやめとけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/100
101: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/15(月) 08:47:55.22 ID:cZSCuAdc ドラゴンクエストユアストーリーの騒動を覚えているかな？ 小説版の作者が「リュカの名前をパクられた」「しかもリュカ・エル・ケル・グランバニアに勝手に改変された」 「翻案権と同一性保持権の侵害だ」とのたまって裁判を起こしたけど まあ無駄だったね。名前はアイデアだもの表現を翻案したことにもならないし改変したことにもならんのだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/101
102: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 08:55:32.31 ID:cZSCuAdc ちなみに名前に著作権はないし創作の中なら商標権も関係ねえとはいえ 有名作品の関連商品のふりをして商売をすると「不正競争防止法違反」になるからね 市松模様の「鬼退治」シリーズもそうなったね みんな知ってるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/102
103: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 09:32:28.93 ID:ceG+5vzg なにこれ？ コピペで荒らすのやめてね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/103
104: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/15(月) 09:59:03.72 ID:A8RZLJHi サガベに構うな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/104
105: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 11:04:45.90 ID:RWzO3v/+ サガベって誰だよｗ 昔の病気持ちか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/105
106: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 12:58:10.45 ID:KxcmBMrJ コボルトが犬人間のイメージになったのはファミコンのウィザードリィからだから 安易にコボルトの絵を犬人間にしちゃったらその時点でウィザードリィのパクリになっちゃうんだよなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/106
107: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 16:00:50.30 ID:RWzO3v/+ XP「せやせや」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/107
108: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 16:05:17.11 ID:625e0e5y 他人の言葉(コピペ)でしか意見を主張出来ないやつは頭が悪い 創作者なら自分の頭で文章内容を考えんかい！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/108
109: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 16:14:31.46 ID:YUza9vzM 頭が悪いとまでは言わんくてええよ プラグインと同じや 他人の言葉が上手く使えれば幾らでも引用してええぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/109
110: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 16:24:20.98 ID:cZSCuAdc >>106 だからアイデア（設定）と表現（デザイン）は別なの コボルトを犬野郎にするってのはアイデアでしかない 表現された犬野郎がどんな設定であるかを著作権は配慮しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/110
111: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/15(月) 17:42:04.22 ID:dCAnTcSM そんな建前よりプレイヤーや周りにどう思われるかのほうが重要じゃね コボルトくらいならどうｄめおいいけど人気キャラパクって主人公にしたら叩かれるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/111
112: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 18:10:17.16 ID:HKcfaVjr じゃあどうしたらいいんだよ！ ぜんぜんモンスター名使えないじゃん！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/112
113: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 18:36:03.17 ID:NZ3j6P5P おまえらどうせドラクエの影響でスライムを雑魚キャラとして使ってるんだろうから 深く考えずに好きにやれや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/113
114: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 19:15:56.40 ID:Lvk/i4mB ドラクエも色々な神話から要素拝借してるし多少はね むしろ敵の名前より魔法や技の命名のほうがラインが難しい ファイアとか気合いとか一般的な単語はともかくオリジナリティ強過ぎるとプレイヤーがおいてけ堀 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/114
115: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 19:47:03.74 ID:LsCEsG7m ツクールの魔法を安易にファイアブリザードサンダーにすると子供にFFパクってるとか粘着されるからな ツクールやってる奴らは危険がいっぱいやで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/115
116: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 20:24:37.89 ID:RWzO3v/+ 気になるなら犬人間、犬人族っつってもいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/116
117: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 20:28:26.07 ID:RWzO3v/+ >>115 ブリザドとかラ系、ガ系魔法、ケアルとかならまだしも ファイアやらサンダーで粘着されたらガン無視だわｗｗｗ 気違いにまともに相手にしてたら身が持たんしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/117
118: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/15(月) 20:28:31.17 ID:dCAnTcSM でもDQのオークとかすごいよな イノシシだもん なぜかフェアリーになると豚になるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/118
119: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/15(月) 20:29:06.66 ID:dCAnTcSM フェアリーオークはFFだったわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/119
120: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 22:11:58.21 ID:tZhC5oj8 オークの細道 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/120
121: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 22:32:12.27 ID:RWzO3v/+ オークさまは18歳 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/121
122: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 22:34:57.84 ID:tZhC5oj8 …魔女だったのです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/122
123: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 23:45:48.30 ID:x/iaiJ6I よくゴブリンを序盤の雑魚として出してるのはFFのやりすぎか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/123
124: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/15(月) 23:50:06.49 ID:5z0aNKyC ソードワールドの文化じゃねえの？ 当時、だいたいファーストミッションは村長の孫娘を助けるゴブリン退治 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/124
125: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 00:28:58.84 ID:7v8T+bsg >>119 ドラクエのオークもマンになると豚になるから大した間違いではないぞ マンなのに豚という大間違いがあるがな！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/125
126: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 00:32:09.79 ID:fGXInJVd ドラクエのスライムの形しただけのスライムとガチの粘液怪物を一緒くたにしてスライム→とりあえず序盤に出しとけみたいな 頭空っぽ作者多すぎだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/126
127: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 00:35:24.59 ID:mxZFEj3/ それは世界観の設定が雑なだけだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/127
128: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 00:43:14.19 ID:dIagtaqY 世界観が雑なゲームで名作は見たことない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/128
129: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 01:31:34.33 ID:2P69gQP2 FF5とか世界観やストーリーは雑だけど名作に選ばれてしまうんじゃないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/129
130: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 02:03:13.96 ID:u7ECtCuU FF12も話は糞だけど名作やぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/130
131: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 03:51:50.73 ID:0gf64j4Z FFのゴブリンは序盤の雑魚だけど、ゴブリン族(亜種たち)は序盤の雑魚ではない、なんなら終盤の雑魚。ゴブリンはファンタジーのモンスターの中では知性が高いから主人公が勇者などの超人でなければ厄介な敵であるはずなんだけどね！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/131
132: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 04:24:04.82 ID:kmjqoECp 洋ゲだとゴブリンを主役に選べるゲームとかあるしね ゴブリン王国の指導者になって人間やエルフ、オークの王国を滅ぼすとかできて楽しい オブリビオンでも最終的にはゴブリンが一番強い敵になってたし オークも洋ゲだと豚顔のデブとかじゃなくて緑肌のマッチョゴリラみたいなカッコいい感じに描いてるのもちらほらある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/132
133: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 04:58:14.79 ID:ciOAqRNd ガワ差し替えるだけでもゲームの印象って変わるからな AI絵画のフォトリアルな世界、敵は厚塗りグロマッチョ、キャラはアニメ寄りのツクールRPGなんて俺得 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/133
134: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 05:04:53.06 ID:u7ECtCuU ゴブリンスレイヤーとかいうレイプしか話題にならなかった作品 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/134
135: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:31:51.15 ID:jehCBxu6 >>123 おいおい嘘だろ？ お前ら指輪物語とそれに影響受けたRPGの存在も知らないタイプか？ >>118 >>125 オークを豚にしたのはドラクエじゃねーからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/135
136: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 06:33:01.49 ID:4P5f2+Lk 指輪物語だとゴブリンも手助けしたりするよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/136
137: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:35:05.58 ID:jehCBxu6 >>134 アニメの出来の悪さは置いといて アレ割とルーツに忠実に造られたオールドファンタジーとかRPGしっかり把握してる人間が作ってるんでニワカだと何言ってるか分かりにくいのはあるだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/137
138: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:36:03.35 ID:jehCBxu6 >>136>>134 例えば？ むしろ絶対悪のRPGゴブリンのルーツってアレだからな？ 簡易版 ゴブリンまたはオークの種族としての系統としては 元人間であり妖精が明確に種族として掛かられた最初期の作品である 児童文学『王女とゴブリン』（作中で吟遊詩人が歌ってるのはこの話） ⬇︎ その影響を強く受けたエルフを素体とした紛い物劣化コピー失敗作の 『ホビットの冒険』『指輪物語』のゴブリン＝オークまたは 人間との交配種ベースにハイブリッドした改良型がウルクハイ （吟遊詩人の歌と主人公のあだ名の元ネタがこの辺り） ⬇︎ RPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズの ゴブリン（指輪オーク）とオーク（ウルクハイ） 豚顔はオークを本来の同種またはホブゴブリンやウルクに近い上位種から別種扱いにする時に差別化の為にダジャレイラストが採用されたものに由来してる ⬇︎ 日本だと上の作品達の影響の強いロードスやTRPG によって日本に根付く 世界観の成り立ちが創作ファンタジーやRPGのパロディオマージュ繰り返して成立した歴史をそのままパロディ的（作中の分かる人には分かるようにしてるゴブリンの正体なんかもそう）に作中史として採用してる結構なメタな闇鍋世界になってるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/138
139: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:38:23.81 ID:jehCBxu6 >>118 >>124 ◼種族ゴブリンと創作怪物オークの成り立ち >>131>>132 スコットランド人の児童文学の王様 ジョージ・マクドナルドの著作『お姫様とゴブリン』作中の地下で悪く巧みしている当時の悪の妖精小人ドワーフ像と合体した元々は人間である地底人種族的な設定のゴブリン達がそのルーツ 上記の作品に影響を受けた指輪物語の作者トールキンの作品におけるゴブリンの別名または真の名前 がオーク（冥府とか冥界のオルクスをイメージしてる）上古に己に忠実な種族に作り替えようと力の神メルコール（冥王モルゴス） よって密かかつ大量に連れ去られたエルフ達からできた慣れ果ての失敗作であるという設定 （指輪前作のホビットの冒険にてエルフ達がゴブリンの事をオーク鬼と呼んでる） RPGの悪の勢力の尖兵雑魚敵なイメージのルーツ が指輪物語のオーク http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/139
140: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:39:20.62 ID:jehCBxu6 ▽▽▽ >>118 >>121 指輪物語の前作の『ホビットの冒険』の終盤に大挙して現れる 妖精時代の人に近い＝善良なゴブリンとは別の意味で使われる 人に近い＝人間大のホブゴブリン達 >>131 >>132 ⬇︎ ホブゴブリンの人間に近いという意味にもっと生物的な肉付けをした 人間（エルフの兄弟種族（定命ver）エルフとオークの中間的な存在としても描かれている）とオーク（エルフの劣化コピー失敗作） の交配種（半オーク、ゴブリン人間）の持つ特徴に目を付けた闇堕ちした技巧系の下級神達（サルマン、サウロン）が密かに作り上げた品種改良された戦闘種族がウルク＝ハイ ○今日のゴツいオーク像の元 ⬇︎ RPGのオークの原典 RPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ 元来同じモノであるオークはゴブリンとは別種または上位種という扱いに 豚っぽい外見はD＆Dルールブック改訂版ダジャレイラストから産まれたモノ PORKとORK（原典からしてORCが正式だがKも別に良い）だが前述の本来はほぼ同じモノであるホブゴブリンとの差別化もあって使われるようになった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/140
141: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 06:40:34.87 ID:IDDcYGoJ D&Dのゴブリンって人間より1ランク弱いくらいに設定されてるので、 最初の冒険の相手としてちょうどいいのよね コボルトも同じくらい弱い（ちなD&Dのコボルトは爬虫類系） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/141
142: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:41:46.67 ID:jehCBxu6 >>126 ドラクエの雑魚スライム自体が戦闘システムや教会復活なんかと同じく wizardryからパクってきたもんだが（というか以前からある） 顔つけてマスコットにしただけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/142
143: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:43:49.65 ID:jehCBxu6 ニワカ知ったか野郎が多すぎてどっからツッコんだら良いのやら RPG的なシェアワールドの歴史 よく中世中世言われてるが 産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけ （コナンの作者ハワードが西部劇作家） 祖はどちらも異世界でも中世でもない神話と古代の中間の時代設定 英雄コナン（チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー） や指輪物語（西ユーラシアの統合神話世界） >>123 >>124 ⬇︎ に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ（闇鍋） ⬇︎ から更に派生した各種 初期TRPGやCRPGやゲームブック トンネル＆トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い （F F） wizardryやultima（ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG） ⬇︎ TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス＝ソードワールド >>131 日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う （冒険者ギルド等） むしろドラクエ要素はロードス的な世界観に乗っかってる程度>>125>>126 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/143
144: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:46:06.06 ID:jehCBxu6 >>96 >>99 少しでも長文になると読めない連中向け RPGゴブリン＝悪いドワーフのイメージと合体した指輪物語のオーク系統 RPGオーク＝ウルクハイ、ホブゴブリン系またはダジャレ由来の豚頭 コボルト＝日本での誤訳から産まれた完全ローカルイメージ 向こうではゴブリンの親戚かトカゲ系（D &D） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/144
145: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:47:53.85 ID:jehCBxu6 指輪物語のオークのモデルになった『お姫様とゴブリン』のゴブリン ※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例 かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人 地下深くで暮らし続けた結果 性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたってのが顛末 これがトールキン教授の指輪物語の世界（地球）における 作中のエルフ他人間（ホビットは人間の特殊亜種なので違う）以外の種族の顛末のインスピレーション元になっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/145
146: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:52:03.89 ID:jehCBxu6 >>123 >>131 RPGゴブリンのルーツの 指輪オークの性質（人間やエルフに劣る理由） 基本的には矮躯 直射日光が苦手 直情的かつ身勝手な性格をしており軍隊には不向き 性根は臆病だが群れると増長する一方 動揺しやすく少しでも不利を悟ると逃げる 意志が弱く挫けやすい（エルフがメンタルブレイクされてできた種族だから） 知能は人間やエルフのそれと同等であるがメルコールの力による精神的な悪影響（人間も性質の柔軟性（多様性）からその強い影響を受けており本来予定されたモノから少しズレた種族となっている）から基本的に身勝手で建設的な思考が出来ず何かしらに教導されなければそのポテンシャルを発揮できない また寿命も相当長いようだが暴力的な性質故に長生きできない種族 造り主のメルコール（モルゴス）は自身のクソみたいな性根の悪さを醜く体現した勝手に増えてた失敗作の種族（ちなみに竜が最高傑作）であるオークの事が嫌いであり、中つ国の制圧が済めば人間のような他の種族で代替して用済みと皆殺しにされる予定など哀れな種族 でもある 繁殖力旺盛という設定も元々トールキン由来でありこの性質によって作中世界の歴史における2度に渡る絶滅の危機を勢力としてある程度立ち直っている （指輪オークにはメスはドワーフと同じく出てこないが設定上はいる） （外伝や映画やゲームでメスがいない方とされるオークは改良型のウルクの方） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/146
147: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 06:57:12.45 ID:jehCBxu6 ●簡易版 RPGゴブリンのモデルになった指輪物語のオーク エルフを己に忠実な種族への作り替えようとしできたゴブリン のこと 紛い物失敗作の劣化コピーで創作者 力の神メルコール（冥王モルゴス）の クソみたいな性格をより下衆な形で性格として表れてて悪意の塊みたいな種族 創作者本神からも用済みになれば処分する予定だった くらいに性格が悪い 人間もまた特性の柔軟性に目をつけたメルコールの悪意によって 本来の姿から変質してしまった種族だが強みとして吸収した面もあり 作中ではエルフの定命ver（＋柔軟性）かつ準オーク的な種族と設定 RPGオークのモデルになったウルク＝ハイはそんな両者の交配種をベース またはインスピレーション受けて技巧系の下級神達が創り上げた品種改良型 より好戦的かつ残忍な戦闘マシーンとして仕上がってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/147
148: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 06:58:42.38 ID:7fLCGa9W 本来のツクスレテイストに戻り始めたなｗ >>131 FFIVにはリルマーダーがおってだな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/148
149: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 06:59:51.77 ID:IDDcYGoJ pixiv辞典に書いてあることばっかやな 別に指輪物語は聖典じゃないんで、 シャドウランとかT&Tみたいな違う体系もあるし、各人好きにやればいいと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/149
150: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 07:08:48.01 ID:1p0vk0ym うむご苦労百科事典 次もその調子でよろしく頼むぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/150
151: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 07:11:04.77 ID:jehCBxu6 >>149 ほー？むしろpixivにここまで詳細書いてたか？ ホブゴブリンを人間大のゴブリンとしたのはダンジョンズ＆ドラゴンズとか間違いも多いぞアレ？（前述の通り『ホビットの冒険』が最初） 指輪物語がルーツとなってRPG種族が造られたから聖典同然なんだぞ？知らんのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/151
152: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/08/16(火) 07:11:24.33 ID:ciOAqRNd こういう長文は自縄自縛でエターなるまでがセットのお笑い芸人だからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/152
153: 名前は開発中のものです。 [] 2022/08/16(火) 07:12:51.96 ID:jehCBxu6 >>136 なーにと勘違いしてんのかと思ったら ゴラム（スメアゴル）の事か？ アレは“一つの指輪”の力で寿命が薄くひたすら引き延ばされていった結果 異様な外見となってしまった元ホビットな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/153
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