[過去ﾛｸﾞ] 【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ (1002ﾚｽ)
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359: 2022/12/08(木)22:11 ID:xOGqYIxt(2/4) AAS
あっちのスレは大変そうやね
360: 2022/12/08(木)22:30 ID:Zre0WQrY(1/2) AAS
いま作ってる奴がもうすぐ完成するので、その後サッカーゲームにとりかかる予定です。
361: 2022/12/08(木)22:32 ID:xOGqYIxt(3/4) AAS
おー、がんばれ
362: 2022/12/08(木)22:33 ID:Zre0WQrY(2/2) AAS
目指すはコレです
外部ﾘﾝｸ:retry-games.net
363: 2022/12/08(木)23:17 ID:GnYpFY9H(1) AAS
別スレの実況するやつって何考えてんの？
364: 2022/12/08(木)23:25 ID:vtbt8dLp(1/4) AAS
完成する奴、ここいたらアカンやろ
雑談でカスカス言うてる奴はこっち来いって
セルフワッチョイ丸出しやぞ
365: 2022/12/08(木)23:27 ID:xOGqYIxt(4/4) AAS
こっちはワナビokなだけ
別にワナビ以外出禁とかそういうスレじゃないよ
ワナビを追い出したい人は別スレ行ってね
366: 2022/12/08(木)23:29 ID:vtbt8dLp(2/4) AAS
何いってんだ？ワナビ歓迎だぞココ
367: 2022/12/08(木)23:30 ID:vtbt8dLp(3/4) AAS
あー、そういやカスが口癖の元コテはワナビーではないな、あーなるほど
368: 2022/12/08(木)23:32 ID:vtbt8dLp(4/4) AAS
>>335
369: 2022/12/08(木)23:38 ID:wbfkOKvy(1) AAS
なんかギスギスしてきた。
あっちのスレみたいにはなって欲しくないんだけどな。
370: 2022/12/09(金)00:14 ID:24Usdf1p(1/2) AAS
口調警察ガイジは雑談スレ帰ってくれ
煽りカスとか書いただけでブツブツ言い出す意識高い系()なんかこのスレに要らない
371: 2022/12/09(金)00:16 ID:24Usdf1p(2/2) AAS
ここも雑談スレか
ゲーム製作雑談スレな
372: 2022/12/09(金)01:55 ID:8EO1qRQa(1) AAS
同じ煽りワードを頻繁に使いすぎて印になってるだけでしょ
それらのワード自体が煽りになるんで俺は使わないし、使う必要性も感じないんで
警察見てヤベッって気持ちも微塵も持たないが。
373: 2022/12/09(金)02:48 ID:gH8NsHP4(1/5) AAS
その雑過ぎる同一認定で納得するのやってる本人だけだろ
浮き過ぎ。学校でハブられてそう
374: 2022/12/09(金)04:54 ID:hraR8Nce(1) AAS
学校て・・・
375: 2022/12/09(金)05:17 ID:j3vJeWWd(1/5) AAS
わいも思春期がこじれた中学生ぐらいやろって思ってた。
しかし会話が昭和で止まっていて５０歳以上と気付くんだよな。
このおじいさん昭和、平成、令和と何やっていたんだ？と
376(1): 2022/12/09(金)05:56 ID:sBy1BGv3(1/9) AAS
俺は４０代後半のワナビーだが
そもそも俺はＰＳをやる前に卒ゲームしちまったからな
ゆえに俺はＰＳを殆どやったことがない（殆どというかやった記憶がない）
それ以降は適当にブラウザゲームとかをやっている
大昔のゲームには懐かしさのようなものがあり、
そのような雰囲気のゲームを作りたい、と思ったわけよ
まあ未だにどのようなゲームを作りたいかは決まってないが
省4
377: 2022/12/09(金)06:34 ID:sBy1BGv3(2/9) AAS
最近、ゲームを調べたり考えたりして気付いたことがある
俺が嫌いなゲームというのはゲームオーバーのあるゲームで
俺が好きなゲームというのはゲームオーバーのないゲームだということ
ゲームオーバーのあるゲームというのはたとえば
昔の縦横スクロールＳＴＧだの一般的なＲＰＧだのそういったやつ
ゲームオーバーのないＳＴＧやＲＰＧってのがほとんどみあたらない
なぜなのか
省2
378: 2022/12/09(金)08:18 ID:Iv6cnzpG(1/4) AAS
それ面白い考察やなぁ
確かにシューティングゲームってゲームオーバーが明確やね
379: 2022/12/09(金)08:47 ID:Dfkvv0wu(1/2) AAS
ゲームオーバーのないゲームってジャンルによっては相性最悪そうだな
ゲームオーバーがゲームのルールに含まれるからこそ緊張感が生まれ、達成感が得られるわけで
終わりのないルールは場合によってはただの作業になるし、アプローチの仕方はよく考えないとならんだろうな
あつ森とかゲームオーバーの概念ないけど、それでも採取の失敗とか釣りの失敗という小さなゲームオーバーはあるくらいだし、僅かでも緊張感は必要なんだと思った
380: 2022/12/09(金)10:48 ID:gH8NsHP4(2/5) AAS
教科書的にはそんな感じだけど
実際のとこ、クリアが怪しいシビアなゲームでもなきゃ緊張感なんて無いわな
ただちょっとゲームのプレイ時間をなくすストレス要素以上のものではない
そもそも大抵のプレイヤーはヌルい世界で気持ちよく作業して活躍して報酬系を刺激したいだけであって緊張感を楽しめるプレイヤー自体が少ない
381: 2022/12/09(金)11:39 ID:Dfkvv0wu(2/2) AAS
ミリオンを叩き出してるスプラ、ポケモン、スマブラはその対戦試合の中で緊張感を楽しんでる数少ないプレイヤーということになるのだろうか
ちょっとピンとこないけど、ゲームプレイ人口全体で見たら今は緩いゲームが人気という事なのだろうか
その辺りの調査資料って無いもんなのかね
382: 2022/12/09(金)13:20 ID:j3vJeWWd(2/5) AAS
ゲーム＝遊びって勘違いしてるかもしれないけど、勝負、または勝敗を決めること。
守るべきルールがあり、環境または他人との相互作用を元に行われる活動
ゲームオーバーが無いゲームは集金システムのソシャゲアプリにいっぱいあるが、ソレとは違うの？
383: 2022/12/09(金)13:38 ID:Wb82WkOZ(1) AAS
思春期スレ
384: 2022/12/09(金)16:43 ID:sBy1BGv3(3/9) AAS
ゲームオーバーのあるゲームというのは、敵にやられる可能性のあるゲーム
たとえば、剣道、フェンシング、柔道、将棋、チェス、とかそういったゲーム
時間制限内なら何度やられてもいいが
やられた回数で最終的に勝敗が決まるという意味でなら野球やサッカーなども同じか
それに対してゲームオーバーのないゲームというのは、敵にやられる可能性のないゲーム
たとえば、弓道、射的、狩猟（ただし標的が鹿や猪などのやられるおそれのない動物に限る）、
釣り、とかいろいろ
省15
385(1): 2022/12/09(金)17:01 ID:7BPUeI6V(1) AAS
自分が何かに狙われず安全圏から好き勝手に手を出すタイプがいいわけね
皮肉りとかじゃないよ無双に需要があるのも分かる
でもそれとゲームオーバー論にはちと語弊を感じるな
ビートセイバーはミス続くと途中で終わらされる
それをゲームオーバーと定義しないのは違和感
君独自の定義だね
386: 2022/12/09(金)17:16 ID:sBy1BGv3(4/9) AAS
>>385
まあ俺がゲームオーバーが嫌いというだけであって、
やられるスリルが好きな人はゲームオーバーのあるゲームを作ればいい
Beat Saber はやったことがないのだがゲームオーバーはあったのか
それはすまんかった
途中終了のない音ゲーはいくらでもあるので俺がいいたいのはそっちのゲームであった
ちなみに俺がやった音ゲーは
省4
387: 2022/12/09(金)17:19 ID:j3vJeWWd(3/5) AAS
つまり、競うのがいやなんだな。
例えば釣りのゲームだと普通に湖で釣ったり出来るが、慣れると物足りなくなり刺激を求めて大会に出てランキング１位になるのが目的になる。
つまるところハイリスクやハイリターンを見返りに勝負論が必要になるのではないだろうか。
388: 2022/12/09(金)17:23 ID:gH8NsHP4(3/5) AAS
結局のところゲームでユーザーが楽しめるストレスの程度はどのくらいが適切かって話なんだけど
俺としてはマジで緊張するくらいのストレスは大抵のユーザは嫌がるしクソ要素扱いするラインだと思う
ゲームオーバーったって「ちょっと手前からリトライ」と「データ消えます」じゃ全然別物だけど後者を好むやつはほぼおらんやろ
389: 2022/12/09(金)17:32 ID:j3vJeWWd(4/5) AAS
Steamでどのゲームも18％ぐらいがクリアできるように難易度を調整しているのに気づく。ヌルゲーマーは相手にしてないってことだね。
逆にDLSITEは難易度低めにがんばれば誰でもクリアできるように作ってある。
390: 2022/12/09(金)17:42 ID:gH8NsHP4(4/5) AAS
それは単に最後までプレイする訳でもない層にゲームを売りつけるセールスの手腕でしょ
難しくてクリア出来ないのか途中で飽きて放り出すのか理由は色々だろうけど
俺もsteamでプレイしたゲームがつまんなかったら最後までやんないよ、面倒くさい
391: 2022/12/09(金)17:47 ID:klL7IGii(1/4) AAS
その辺のカッチカチのシステムでノーコードおじさんの夢を叶えるツールが
各ツクールやアクションエディター、シューティングビルダーなんで
フリゲ専用サイトなんかはノベルゲーを除けば今でも大半以上が占めてる
392(1): 2022/12/09(金)17:57 ID:j3vJeWWd(5/5) AAS
で、結局ゲームを作らずにあーだこーだ妄想するってことがこのスレの目的なの？
393: 2022/12/09(金)17:58 ID:vjpWcyRc(1) AAS
飽きさせない難易度と長さのバランスって難しいな。
ELECHEADの人はその辺すごい調整したとかインタビューに書いてあったな。
394: 2022/12/09(金)18:00 ID:Pqi7QtXS(1) AAS
人によって楽しいと感じる要素も度合いもバラバラだからね
395: 2022/12/09(金)18:08 ID:Iv6cnzpG(2/4) AAS
妄想いいと思うよ
それによって読んだ誰かが新しいアイディア生まれるかもしれんし
パクリもいいっしよ
396: 2022/12/09(金)18:15 ID:sBy1BGv3(5/9) AAS
ゲームオーバーの有無はゲームを中断させるかさせないかの違いであって競争の有無は関係ないよ
勝ち負けのないものはゲームとは呼べないのだろうから競争のないゲームなどないといっていいかもしれない
カプセルトイの自動販売機も、それだけではゲームではないが、外れ（負け）要素をつけることでゲームになる
まあここはワナビー、開発者未満のスレなんだから、作らなくても何の問題もないね
ゲーム制作には役割分担というものがあるわけで、ゲームデザイナーは必ずしも作る必要はない
考えるのが仕事といえる
397: 2022/12/09(金)18:36 ID:klL7IGii(2/4) AAS
>>392
君自身、思春期の中学生いうてるようにそれでいいと思うよ。ここはワナビーの楽園。
現実を突き付けるなんて野暮。面倒くさい言われるだけよ。
398(2): 2022/12/09(金)18:48 ID:klL7IGii(3/4) AAS
>>376
RPGの戦闘システムのコマンド式、ターン制の反対にあるゲームの例で思いつくのは、イースかな
399(1): 2022/12/09(金)19:05 ID:sBy1BGv3(6/9) AAS
>>398
イースってアクションＲＰＧじゃなかったっけ？
あれもたしかやられたら終わりだったような記憶があるけどよく覚えていない
もしイースも主人公無双でやられることなく敵を狩りつくしていくゲームだったら、
別の意味で面白かったかもしれない
ていうかそんなゲームいまでもないような気はするが
400: 2022/12/09(金)19:14 ID:sBy1BGv3(7/9) AAS
なろう系ＲＰＧとなると、たとえば敵はカプセルトイの自動販売機みたいなものになるのだろうな
敵とたたかってもやられることはないが、倒すと経験値が入ったり素材やお金や魔石やアイテムが手に入る
敵の数が有限なら敵の殲滅が目的になるだろうか
敵を倒すのが勝ち、敵を逃すのが負けとするなら、一定時間内に倒せなければ何かを失うようにすればいいだろう
たとえばクエストでモンスターの討伐依頼を受けたのなら、一定時間内に倒せなければ村人がやられるとか
その辺の設定はアイデア次第か
こういうのはＲＰＧというよりＡＶＧなのかもしれんがよくわからん
401: 2022/12/09(金)20:20 ID:gH8NsHP4(5/5) AAS
RPGだとfallout12が面白かったな
一部界隈で有名だけど、そら有名にもなるわって感じの怪作
402(1): 2022/12/09(金)20:32 ID:klL7IGii(4/4) AAS
>>399
?から魔法も撃てるようになるが、基本アクションってほどもない
敵 に 体 当 た り す れ ば い い だ け
403: 2022/12/09(金)21:10 ID:sBy1BGv3(8/9) AAS
>>402
そうなのか、そういえば半キャラずらしとかやってたような記憶がある
たしかあれもやられたらゲームオーバーだったような記憶があるので
俺が求めてる無双系ＲＰＧとは違うな
そもそも体当たり系のゲームはハイドライドとかザナドゥとか既にあったので
特にイースが目新しかったという印象はなかったような記憶がある
今思うとあれはグラフィックスと音楽が良かったので売れたのかなと思う
省4
404: 2022/12/09(金)22:07 ID:Iv6cnzpG(3/4) AAS
しかし
ここが賑わうと
あっちは
よっしゃーしか居ないとか
笑えるな
405: 2022/12/09(金)22:30 ID:Iv6cnzpG(4/4) AAS
ザナドゥは最初の画面から隠し部屋あるとか
後から知って斬新だと思ってましたたわ
406(1): 2022/12/09(金)22:50 ID:sBy1BGv3(9/9) AAS
たしかに別の雑談スレは会話が止まってるね
ゲーム作ってるのなら開発談義でもすりゃいいのにと思ってしまう
ザナドゥを知ってるとは素晴らしいね
しかし昔のゲームは今やろうと思っても気軽にできなかったりするので嫌だね
ＣＧ、動画、アニメ、音楽などは昔のものも無料で見られたりするんだけど、
ゲームに関しては有料で著作権が厳しいものが多くてやりたくてもできない
無料ゲームが増えてほしいとは思うが個人の負担が大きすぎて
省2
407: 2022/12/09(金)23:00 ID:ckxuAnNf(1) AAS
悔しいけれど、お前に夢中〜♪
408: 2022/12/10(土)02:40 ID:YGI5dAzr(1/4) AAS
fallout、街の住人から物を盗んで小銭稼ぎができるんだけど
本人にバレなきゃ戦闘は発生しないけど、周りの視線があると内部的にコッソリ評判が下がるんだよな
表面上は全く表記がないけど繰り返すと段々住人が敵対的になって、いきなり攻撃されたりするようになる
こういう、「ゲームだから問題ないやろ」と思って舐めて動いたとこに落とし穴があるの好き
409(1): 2022/12/10(土)03:48 ID:SpAUul5E(1/7) AAS
falloutはオープンワールドのRPGだったのか
自由度の高いゲームとしてはグランド・セフト・オートも有名らしいね
あとエロ動画サイトを見てるとスカイリムのエロ動画もよく出てくる
オープンワールドは俺も作りたいがさすがにワナビーには辛い
俺のPCはグラボが搭載されてないので、そういうのはグラボを買ってからだな
RTX 40シリーズに期待してたのに、めちゃくちゃ高くて泣きそう
4080は20万円超え、今度出る4070Tiも15万を超えてきそう
省2
410: 2022/12/10(土)11:41 ID:+vu8j3iO(1/2) AAS
>>398
コマンドバトルがなくて遊びやすいのは画期的だったな
エンカウントの度に画面を切り替える行為はプレイヤーに甚大な
ストレスを与えてしまうと思うんだよね
411(1): 2022/12/10(土)11:42 ID:SU8VLfup(1) AAS
>>406
昔のゲームならプロジェクトEGGにあるかも
550円のサブスクに登録しないと何も買えないが
412(1): 2022/12/10(土)11:49 ID:+vu8j3iO(2/2) AAS
>>409
砦の騎士もうん、リアル！5.1となって名実ともにリアルになったからなあ、今後ともＡＡＡゲーにおかれましては益々ご健勝のこととお慶び申し上げますといった感じなのでしょうかあぁ！？
413: 2022/12/10(土)14:47 ID:SpAUul5E(2/7) AAS
>>411
EGGは知ってる。無料のものもあるみたいだけど、たいていが有料なのでパスかなあ
有料ならわざわざ昔のゲームをやる必要もなく
普通にSteamなどでイマドキのゲームをやったほうがいいだろうなと俺は思う
しかし、金を出してまでやりたいほどのゲームがないので
今は無料のブラウザゲームなどで十分といったところ
>>412
省1
414: 2022/12/10(土)18:11 ID:0Es4GqW6(1/3) AAS
88エミュとかで拾ってくりゃタダやけどな
415: 2022/12/10(土)19:29 ID:SpAUul5E(3/7) AAS
エミュか。個人的に遊ぶのならいいかもしれんが、皆で遊ぶとなると厳しいね。
まあ、買うのなら Steam、Vector、DLsite、FANZA、とかにあるものでいいかもしれんね。
ちなみに今は何でゲームを作るかで悩み、考えている。
最終目標は、Unreal Engine や Unity などのゲームエンジンで作成、なのだが、
こちらはグラボを買うまで保留。
それとは別にプログラミング言語も使えるようにしておくべきなのだろうか。
Pythonがよさげだが、なにかしっくりこない。
省2
416(1): 2022/12/10(土)20:18 ID:YGI5dAzr(2/4) AAS
書き方キッチリしてるpythonは基本身につけるのにいいけど別に人気のやつなら基本的なとこは大体似たようなもんだしなんでも大丈夫だよ
それよりプログラムやるなら英語と数学はある程度押さえた方がいい
詰まってから無理くり急場しのぎに勉強し直すとつらいんで自信ないならコツコツやっといた方がいい
417: 2022/12/10(土)20:37 ID:SpAUul5E(4/7) AAS
>>416
サンクス！！
英語と数学か。英語は何度も挫折してるのだが、やりながら学んでいこうかなと思っているところ
数学もやりながら覚える感じっすかねえ
まずは言語選び。すべては言語選びで決まるといっていいだろう
俺は、C/C++、Java、C#、といじってきたが、いずれも挫折した
ワナビー、だからな
418: 2022/12/10(土)20:46 ID:YGI5dAzr(3/4) AAS
英語は英語、数学は数学でちゃんとそれ用の学習教材を漁って根気よく進めた方がいいよ
必要なときにパッと調べたもんはその時だけ覚えてもすぐ忘れるからね
何度も繰り返さないと脳に定着しないし、前に勉強したはずなのに忘れてる、自分で書いたものの意味が分からない、を繰り返すと段々嫌気が差してくる
419: 2022/12/10(土)21:30 ID:0Es4GqW6(2/3) AAS
えっ
英語も数学も全く勉強してこなかったけど
ワンウイーク何回か出したよ
420: 2022/12/10(土)21:51 ID:SpAUul5E(5/7) AAS
英語と数学はまあ、気が向いたらやるかねえ
一応、Google翻訳、Weblio英和、計算ソフトは大活躍してるぞ
絵と音楽もそのうちやらんといけないし、やることが多すぎて泣ける
20年計画でいくか
しかしもう一個の雑談スレはおそろしいな
50手前ってたぶん俺のことだとは思うが、たぶん誰かと勘違いしてるのだろうか
そもそも俺がこの板に戻ってきたのはほんの数日前で、
省2
421: 2022/12/10(土)21:59 ID:0Es4GqW6(3/3) AAS
あっちは雑談じゃなくてマウント鳥という鳥類が巣食うとこだから気にしない方がいいよ
422: 2022/12/10(土)22:07 ID:SpAUul5E(6/7) AAS
そうなのか…たしかにマウントをとりあってるって感じだな
あちらは誰でも書き込んでいいのかと思って見てはいたが、
どうやらワナビーの書き込みは禁止の方向みたいなので、
俺みたいなワナビーは見ないほうがいいのかもしれない
あちらに書き込まなくてよかった…
423(1): 2022/12/10(土)22:14 ID:YGI5dAzr(4/4) AAS
英語資料が読めればいいだけじゃなくて、プログラミングって英語の語彙がコードの品質に直結してる部分あるのよ
まぁ別に全く英語ダメでも出来ないってことはないんだけど、IT周りは英語が読めないと凄く大変って部分が多い
あと翻訳サイトだと最近はdeeplってのが人気らしいよ
424(1): 2022/12/10(土)23:27 ID:zsy1oLfk(1) AAS
英語は使えるとかなり便利だけど数学は機械学習のコアな部分触らん限りいらんでしょ
425: 2022/12/10(土)23:28 ID:A2rFq9fM(1/2) AAS
ゲームで物理は割と使う
426: 2022/12/10(土)23:29 ID:A2rFq9fM(2/2) AAS
加減速とか3Dの当たり判定とか
427: 2022/12/10(土)23:41 ID:SpAUul5E(7/7) AAS
>>423
DeepL翻訳なんてあったのか…素晴らしいっすねサンクス！！！
翻訳はもっぱらGoogle翻訳かたまにBing Microsoft翻訳を使うくらいっすね
英語も数学も必要になったらやればいいんじゃないすかね
英語が必要になるかは使うツールによるだろうし
数学が必要になるかは作るゲームによるのではと俺は思う
Pythonならまあ英語はやっておいたほうがいいだろうとは思うけど
省4
428: 2022/12/11(日)00:16 ID:ZpsnbS0R(1) AAS
勉強はいいからはよゲームつくれよw
429: 2022/12/11(日)00:38 ID:fgqEz0du(1) AAS
スレチ、ここは作らなくていい
雑談スレで言ってきな
430: 2022/12/11(日)00:39 ID:LWzVjDnP(1/3) AAS
>>424
DirectXで割と手作業気味にゴリゴリやる感じのゲーム開発しか知らなくてなぁ
正直Unityとかツクールとかに関しては雰囲気くらいしか知らんねん
すまんこ
431(1): 2022/12/11(日)04:57 ID:QUnS//DR(1) AAS
確かにそれは厳しいな…
今時ツクールゲーですらwindows以外のブラウザ対応だからなあ
レスの通り、余計な老害知識が邪魔して、新人でゲーム作りたいってワナビーよりしんどいかもな
432(1): 2022/12/11(日)06:07 ID:LWzVjDnP(2/3) AAS
老害だからよく分からんのだけどwindowsってブラウザだったのか・・・？
433(1): 2022/12/11(日)09:47 ID:M/FJ2mTE(1) AAS
どちらもブラウザという意味ではなく、どちらもソフトウェアという意味でしょ
OSだけでなくブラウザにも対応、つまり、
ネイティブアプリだけでなくウェブアプリの作成にも対応、という意味なのでは、
と、ワナビーの俺は推測する
434(1): 2022/12/11(日)11:28 ID:KlFMcKQ2(1) AAS
>431もなかなか厳しいかな･･･
435(2): 2022/12/11(日)12:22 ID:FrDpTstt(1) AAS
ゴリゴリ部分はユニティがやってくれるから一本チュートリアルやればすぐコツつかめるでしょきっと
1つ作ればビルド変えればウェブ用にも、画面比率変えてスマホ用にも出来るから
早めに手付けるといいよ
436: 2022/12/11(日)15:08 ID:HzuXoGZI(1/2) AAS
>>432
ホントにDirectXやってたのか疑問の文
Windows用のゲームをゴリゴリ作るためのツールがDirectX
まあ多分、Cか、C++にincludeして使うんだろうけど（まさかxboxじゃないと思うが）
その時代の人って言語はダンマリでDirectXでゲーム開発するって言い方するのだろうか・・・
437: 2022/12/11(日)15:15 ID:HzuXoGZI(2/2) AAS
>>433
素直に読めば合ってんじゃね、普通
＞OSだけでなくブラウザにも対応
老害関係なくDirectXやってた奴が
＞windowsってブラウザ
なんて言葉は出ない
438(2): 2022/12/11(日)16:13 ID:LWzVjDnP(3/3) AAS
>>435
ここにいるのは基本、未練みたいなもんで、正直あんまやる気無いんだ
俺一人じゃめっちゃ頑張ったところで大したもん作れないのは分かりきってるしな
積み本と積みゲーと積み映画の消化で忙しい
439: 2022/12/11(日)17:31 ID:AIupZqbs(1) AAS
>>435
ほんそれな。今のツクールもコアがjavascriptだから一応スマホにも吐き出せたんだっけか。
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