[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part9】 (1002ﾚｽ)
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348: 2022/05/25(水)00:23 ID:cvDsHUIE(2/4) AAS
モニターとかによるのか？
FullHDなら1*1pxでもう視認できると思うけど
明確なこれという基準がない時点で各々の感覚だのみな状況はモヤるわ
349: 2022/05/25(水)00:28 ID:Gadya9pP(1/2) AAS
実際基準や定義なんてあってないようなもんだからあなたが思うものがドット絵です、で誰も困らんのよ
350: 2022/05/25(水)00:34 ID:Ov0Ytfy9(1/2) AAS
ユーザーがドット絵と認識できればそれでいいんだよ。全ての人間にドット絵と認識される事は重要ではない
定義の問題ではなく同調の問題
351: 2022/05/25(水)01:02 ID:rmNjlFrm(1/3) AAS
簡単だよ
絵は描くもの
ドットは打つものだ
ユーザー側の認識は関係ないし、自由でいいが
製作手法には明確な違いがあるものを同一認識なんてできないだけ
まあ自分で打ったことなければ分からないかもな
352: 2022/05/25(水)01:06 ID:Ov0Ytfy9(2/2) AAS
ペンタブ使うとドット絵は打つものではなく結局描くものになってしまうよ
マウスでポチポチやる昔とは事情が違う
353: 2022/05/25(水)01:13 ID:oqCQmmmc(1) AAS
まあ実際直す段階で打つから…
354: 2022/05/25(水)01:22 ID:lf17N/uf(1) AAS
現代の翻訳家は Computer Assisted Translation、
つまりツールを使って高速化した上に、己のノウハウを乗せ、
爆速・高精度を実現しているんだよね
ドット絵もそうなっていくだろうね
ぽちぽちと手で打ってる昔ながらのドット職人は生産性の低さから自然消滅する
ツールに頼って高速化し、調整を人間が行うのがモンダンドッツというわけだ
355: 2022/05/25(水)01:38 ID:sKY6ABaz(1/2) AAS
>>343
Pixatoolっていうのが元々大きいイラスト画像を縮小してドット絵化するツールだよ
予め縮小率と最終的なサイズを考慮した上で絵を描く必要がある
ドット絵らしく見せるディザリングやカラパレ変換と減色があるから
フォトショップのニアレストネイバーやポスタリゼーション、ディザ合成使うよりドット絵らしくなる
それでも最終的にはAsepriteとかで修正する必要はでてくるけど
320*240程度でもドットを一から打つと結構な労力かかるからベース作成に使うには便利だと思う
省2
356: 2022/05/25(水)02:33 ID:vXoDE0Fp(1) AAS
ドット絵の定義はアンチエイリアシングの有無だろ。
ドット補完されてたらただの二次絵。
357(1): 2022/05/25(水)02:58 ID:73oC/9E0(1/2) AAS
ドット絵講座「はい。このままでは線がジャギジャギしてるのでここで中間色を入れるテクニックを使います」
358(1): 2022/05/25(水)03:24 ID:TM685kHN(1/2) AAS
>>357
それって日本のドット絵しかやってない気がするんだけど気のせいかな
359: 2022/05/25(水)03:35 ID:cvDsHUIE(3/4) AAS
PS4のディスガイアだったかイラストそのまま取り込んだようなキャラ絵が寸劇やってたけどあれは違和感あった
360: 2022/05/25(水)04:18 ID:sKY6ABaz(2/2) AAS
>>358
海外勢でよく見るフラットなドット絵もポイントしぼって軽くアンチエイリアスかけてるよ
全くかけてないジャギジャギなのもあるけど
361: 2022/05/25(水)04:34 ID:VPn+w5T2(1) AAS
今の時代性を加味すると客に「これはドット絵だね良いね」って
ポジティブにとらえてもらえりゃ勝ちだし
「こんなのドット絵じゃないよダメだよ」って
ネガティブにとらえられちゃったら負け
あるいみ「インディゲーム」って言葉の定義論争と同じようなもん
362: 2022/05/25(水)06:58 ID:BiRhGtaH(1) AAS
pixatoolの欠点はバッチ処理における命名規則がへんてこりん。
一旦、大量に画像の名前を変換するツールで連番に変更してAsepriteで修正する必要がある。なぜあんな名前の仕様にしたのか理解不能だな
363: 2022/05/25(水)10:53 ID:lH4tfgS3(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
364(1): 2022/05/25(水)10:57 ID:FtTE1qCW(1/2) AAS
トレンドのゲームってどこで調べてる？
365: 2022/05/25(水)11:45 ID:cvDsHUIE(4/4) AAS
オートマトンとか電ファミあたりでいんじゃね
366(1): 2022/05/25(水)12:07 ID:88Dba13M(1/2) AAS
>>364
脳死レスいいかげんにしろ
367: 2022/05/25(水)13:12 ID:Djdyvi9a(1) AAS
アニメにおけるセル画とかの話に近いなドット絵
368(1): 2022/05/25(水)14:07 ID:FtTE1qCW(2/2) AAS
チラズアートって雰囲気ゲーなの？
割りとコンスタントに売れてるみたいだけど、毎回同じような内容じゃないのか
369(1): 2022/05/25(水)14:17 ID:0XK+otij(1) AAS
>>366
めっちゃ器小さいやつになってて草
370: 2022/05/25(水)15:38 ID:TM685kHN(2/2) AAS
今の時代のドット絵ってジャギジャギ感を味わいたい人向けとレトロ感を味わいたい人向けの二パターン存在してる気がする
ジャギジャギ感を味わい人（主に欧米向け）向けのドット絵で中間色補正かけたら本末転倒になるという事に気付いた
371: 2022/05/25(水)16:02 ID:sTufOw3i(1) AAS
ドット打つのが好きでドット絵レトロ風ゲームを作り続けてるけど、未だに買ってくれる人がいるのは本当に有り難いよね
372: 2022/05/25(水)16:50 ID:bkzfj6q8(1) AAS
ちょっと考えたり調べればわかるような質問が繰り返されると、アフィリエイトのネタ集めだったり、荒らしだったりの行動にとても良く似ているので怒りたくなる気持ちはわかる
373: 2022/05/25(水)16:51 ID:88Dba13M(2/2) AAS
>>369
いつもの「げー製」君ならさ、野球マソ氏の個人チャット状態部分を除いても
せめて100レスくらいは遡って読めば答え出るでしょって思っちまった
374: 2022/05/25(水)18:42 ID:DaXCCsWw(1/3) AAS
>>368
グーグルでもyoutubeでもtwitterでもそのワードで検索してみなさい
いくらでも記事でも実況でも腐るほどでてくるから
375: 2022/05/25(水)18:44 ID:DaXCCsWw(2/3) AAS
それでそう思うなら人それぞれの感想だから
いちいち人に聞くことではないってだけ追記しとく
376: 2022/05/25(水)19:19 ID:wGWZhj/I(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
377: 2022/05/25(水)20:26 ID:rmNjlFrm(2/3) AAS
程度の低い質問しかしないのは荒らしだろ
自分で調べられない馬鹿に、ゲ製なんて最初からできるわけないじゃん
378: 2022/05/25(水)20:32 ID:DaXCCsWw(3/3) AAS
まあ質問はいいんだけどね
ただ調べ方まで聞かれるのはなんとも…
検索も試行錯誤だから、それができないならってのは確かに
379: 2022/05/25(水)21:12 ID:HJbw84ZY(1) AAS
これも全部クソみたいなアフェリエイトがベタベタと貼り付けられたクソ検索結果が溢れかえっているからなんだ
……そうかなぁ？
380: 2022/05/25(水)21:30 ID:F/XSKozD(1) AAS
>>335
左側だけで16色なの？
とにかく背景との境目のジャギが目に付くからそこは手作業がいるんだな
381: 2022/05/25(水)22:50 ID:/hPBsZoT(1) AAS
それをジャギーだと思うならもうドット絵は諦めた方がいい
このポリポリした感じのドット絵に魅力を感じる人だけがドット絵扱うべきだと思う
382: 2022/05/25(水)22:58 ID:Gadya9pP(2/2) AAS
SFC時代はブラウン管全盛だったから、ブラウン管のにじみが天然のアンチエイリアスになってた云々言われてるよね
現代のくっきりした液晶じゃそういうジャギー感は結構気になるというのはわからなくもない
383: 2022/05/25(水)23:23 ID:73oC/9E0(2/2) AAS
まぁ、絵描きの中でも漫画やアニメ調を小馬鹿にする層がいるくらいだしドット絵が理解できない層がいるのも仕方ない
384: 2022/05/25(水)23:30 ID:rmNjlFrm(3/3) AAS
ドット絵ではない、解像度が低いだけの絵画・イラストとの混同があるだろう
逆にイラスト調であると感じさせるためには、一定以上のサイズであることが必要な気もするけど
まあドット絵の真髄って美術性や嗜好需要じゃなくて
いかにVRAMへの配置サイズを最小限に抑えられるか、って点だと思うけどな
385: 2022/05/25(水)23:57 ID:XuDPiUuq(1) AAS
やだもーそこを現代パワーで富豪的にモリモリモリモリやっちゃうのが楽しいんじゃないの
386: 2022/05/26(木)00:19 ID:+yruAlgm(1/4) AAS
細かく決めなくてもユーザーがドット絵だと思えばそれでいいんだって
メインの客層がドッターとかじゃないんだから
387: 2022/05/26(木)00:25 ID:rYU7YHrP(1/4) AAS
お客さんがドッターじゃなくても関係ないかな
小さい事でもこだわりはあるもんじゃぜ
388: 2022/05/26(木)00:29 ID:8fVfR39/(1/2) AAS
こだわりのある人は自分一人で拘ってる分はいいけど、
他人がこだわりがないのを見てイライラするのはやめないか？
そういうイライラって大抵自分はこんなに苦労してないのに、あいつは苦労してなくてズルい
みたいなのから生まれる
389: 2022/05/26(木)00:29 ID:+yruAlgm(2/4) AAS
こだわるのは勝手にすればいいけど共有や同調をする必要はないって話
390: 2022/05/26(木)00:38 ID:rYU7YHrP(2/4) AAS
おれの意図が伝わってなかったのでレスしなおすが
お客さんがドッターじゃないとしてもドット絵にこだわりあるだろって事よ
作る側がそこらへん見落とすなよって話だ
391: 2022/05/26(木)00:40 ID:+yruAlgm(3/4) AAS
本当にこだわりがあるんならこんなところで言い合ってないでドット絵の定義を自分一人で考えて決めてみせろよ
392(1): 2022/05/26(木)00:47 ID:8fVfR39/(2/2) AAS
VRAMへの配置サイズこだわるのががお客の好みにこたえる事なん？
393: 2022/05/26(木)00:55 ID:DNyVBIWt(1) AAS
みんなペンタブ持ってるの？
394: 2022/05/26(木)01:42 ID:ln9/knlA(1) AAS
色数減色して中間色ディザリングしただけでドット絵化とかよく言えたもんだ。
モザイク加工してぼやかしただけ。
ハッキリクッキリがドット絵の良さなのに真逆の加工するならフルカラーイラストのまま解像度落とした方が万倍まし。
395: 2022/05/26(木)04:14 ID:XarNOUnq(1) AAS
みんな！丸太は持ったか！
396: 2022/05/26(木)06:24 ID:JXcgbtdd(1/4) AAS
もうあれだ
グラデーションがあの網掛けドットだったらドット絵ということにしよう
397(1): 2022/05/26(木)06:25 ID:JXcgbtdd(2/4) AAS
つまり漫画はドット絵
A.E.D.
398: 2022/05/26(木)07:53 ID:AtEDlBHQ(1/3) AAS
まーーーーーた、定義ガー君おるんかｗ
リアルの会話でも雑談できないタイプのオタク？
399: 2022/05/26(木)07:54 ID:AtEDlBHQ(2/3) AAS
>>397
ジャギー「俺のＩＤを言ってみろ」
400: 2022/05/26(木)08:02 ID:AtEDlBHQ(3/3) AAS
>>392
今でも８の倍数で作ってるからなｗ
401(1): 2022/05/26(木)08:23 ID:oac7zIOt(1/3) AAS
ドット絵は作業すること考えるなら色数だよな
色数絞れば自然とレトロ風に見えるし大量のスプライト作るんだから、そっちの方が作業効率も良い
どれだけ少ない色数で見栄えするパレットを作れるかだな
今はハード的な制約は無いから自分から制約を作る
自分で作った制約だからケースバイケースで無視しても良い
ファミコン風にドット絵作る時はパレットは固定で1スプライトあたりの色数はファミコン準拠にするべきだけど
画面内のスプライト数まで厳密に合わせなくてもユーザーはファミコン風だと思ってくれる
402: 2022/05/26(木)09:08 ID:JXcgbtdd(3/4) AAS
なんなら色まで指定あったからな昔
だいぶ色数少なかった
403: 2022/05/26(木)09:08 ID:JXcgbtdd(4/4) AAS
すまん色域ね
404: 2022/05/26(木)09:31 ID:RK/9SFQ2(1) AAS
SFC時代のFFの敵ってイラスト取り込みっぽい感じだったなぁ
405: 2022/05/26(木)09:47 ID:1Nv9+1pw(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
406(1): 2022/05/26(木)09:55 ID:rYU7YHrP(3/4) AAS
SFC時代のFFつーても3作+αあるからな
黎明期のFF4はFCでも可能なのかもしれないぐらいに色数少なかった
FF5でかなり増えてFF6で異常な色数になった
407(2): 2022/05/26(木)10:35 ID:KyS+kU2X(1/3) AAS
短いrpg作るならどんなんにする？
408: 2022/05/26(木)10:38 ID:GuBZuqah(1) AAS
>>407
口座に100万振り込んでくれたらアイデア提供してあげていいよ
409: 2022/05/26(木)10:52 ID:oac7zIOt(2/3) AAS
FF6やタクティクスオウガのマップチップなんかを落としてきてよく見てみると
意外と色数は絞られてるんだよな
色の選択が素晴らしく上手い
410(1): 2022/05/26(木)11:26 ID:q6QTQvQC(1/2) AAS
ドット絵とかシューティングとかこのスレいつも話題が偏ってるな
411: 2022/05/26(木)11:32 ID:oac7zIOt(3/3) AAS
話題が偏るのはいいけど、大半は理解してないからな
>>406みたいなエアプばっかり
412: 2022/05/26(木)11:33 ID:xHupzuTY(1/3) AAS
偏ってるとおもってるのお前だけだよ
413: 2022/05/26(木)12:00 ID:88Txwjio(1/2) AAS
>>410
？？？
ドット絵は見えるが、今流れはFFかSFC周辺くらいの話題にしか見えないが？
414: 2022/05/26(木)12:47 ID:wkz+u4Rv(1) AAS
レスしてしまってから既に気付いているだろうが
このスレはいつも話題が偏っているなというレスでだな
415: 2022/05/26(木)12:57 ID:88Txwjio(2/2) AAS
つづけて…
416: 2022/05/26(木)13:41 ID:KyS+kU2X(2/3) AAS
結局、完成まで時間がかからないゲームがベストな選択肢なんやね
417: 2022/05/26(木)14:45 ID:TknyyziK(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
418: 2022/05/26(木)15:19 ID:kDw1utXZ(1) AAS
>>401
確かに色数が抑えられてるとドット絵と言うかレトロになるな
上手い人はキャラの立ち絵でも16色で描くのに
不慣れだと色の使い回しをせずつい新しい色を置いてしまう
419: 2022/05/26(木)17:04 ID:XP2H8FNp(1/3) AAS
それはそれでめちゃくちゃリアルな絵が描けるポテンシャルはなくはなかったり
420: 2022/05/26(木)17:07 ID:XP2H8FNp(2/3) AAS
例えばガラス細工とか見た時にぼーっと眺めてると謎の紫色とか緑色とか
はたまた謎のピンクとかただの灰色だとか
そういうのを見逃さず全部置いていきながら厚塗り続けるとやめ時が分からないくらい無限にリアルになっていく
421(1): 2022/05/26(木)18:02 ID:q6QTQvQC(2/2) AAS
このスレ昔話する老人しかいないの？
422: 2022/05/26(木)18:09 ID:rYU7YHrP(4/4) AAS
未来（まだ見ぬ新しいツールとかゲーム機）の話は難しいので
423: 2022/05/26(木)18:20 ID:xHupzuTY(2/3) AAS
今の技術語ってくれよ
424: 2022/05/26(木)18:31 ID:9kRbc/Eb(1/2) AAS
>>421
ドット絵の話題だからっしょ
シューティングにしたって初心者サンプル、習作の定番っつったらコレだってだけで
まさか判定処理地獄のアクション進める訳にゃいかんでしょ
425: 2022/05/26(木)18:35 ID:9kRbc/Eb(2/2) AAS
それにツクール系は今でもスーファミ時代のＤＱ、ＦＦだしな
426: 2022/05/26(木)18:50 ID:yyhtgCYE(1) AAS
>>407
そりゃ個人で作るなら、
レトロ風味、ドット絵風味で、
金、技術の無さを誤魔化せる方向を、
寧ろ売りに出来る様にしたら良いんでねえのか？
427(1): 2022/05/26(木)18:54 ID:GMD1I1iE(1) AAS
ディアブロを元にした基本無料のMMORPGが大量に出始めたのが2004〜5年ぐらいか
そこからツクール界隈からからだんだんと玄人が消えていった。
スマホアプリの登場でライト層も減った。
ディアブロ系のゲームは一回はまれば何年もできるからツクール系では話にならんかった。
本当にはまってる廃人とかは10年以上とか同じネトゲやってるからな。
そんなゲームあるのにツクールとかドラクエとFFのファミコン時代からのシステムから
進歩してないから話にならない
428: 2022/05/26(木)19:37 ID:grZYtA4M(1) AAS
MMOも古い
令和のゲームはソシャゲかFPS、それか配信向けインディーゲームだね
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