[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_10作目 (1002ﾚｽ)
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841: 2021/11/23(火)14:38 ID:g3/7wJ+b(1) AAS
これウインドウズ7じゃ無理なんかね
842: 2021/11/23(火)14:48 ID:5klIe+LT(1) AAS
ホモネタ警察がくるからホモネタはヤメトケ
843: 2021/11/23(火)20:54 ID:fXvVKgdU(1) AAS
あっは〜んwww
うっふ〜んwww
844: 2021/11/24(水)07:55 ID:LG6MbXv7(1) AAS
朝のあっは〜んはあったな
845: 2021/11/24(水)10:37 ID:CimVTjRn(1) AAS
わいはホモや！
プロツクーラーホモや！
846: 2021/11/24(水)11:22 ID:EU3Mb4Pz(1) AAS
誰かにとって都合が悪くなるとコイツが来るらしい
847: 2021/11/24(水)11:35 ID:wGCp9zqU(1) AAS
>>834
それならアドベンチャー形式のゲームブックモドキで足りるんじゃね
848: 2021/11/24(水)11:55 ID:umfiPiyY(1) AAS
>>834
RPGするの向いてないよ
849: 2021/11/24(水)13:14 ID:Nb5fqY4V(1) AAS
プレイ時間伸ばせるから世界観無視した戦闘システムだけに異常に拘るのがJRPGの特徴やで
マップとストーリーは戦闘ゲームのオマケでしかない
850: 2021/11/24(水)13:33 ID:GAjj/bRn(1/4) AAS
使いたいスキルを覚えるまでレベル上げたい！
的なことが無いとなかなかレベル上げという行為にポジティブでいられんなあ
ドラクエなんかはそれが顕著で40ぐらいまでは呪文覚えるためにレベリングしてた記憶がある
取扱説明書とか攻略本とかにスキルが載ってたりするとどうしてもね
851: 2021/11/24(水)13:38 ID:GAjj/bRn(2/4) AAS
つまり攻略本や攻略サイトなどが存在せずスキルの一覧みたいな情報もないフリゲだと先の見えないレベリングになりがちなわけで…
有名RPGの場合はみんなプレイしてるからという謎の安心感で没頭出来た側面も僅かながらにあると思うんだよね
成功体験じゃないけど小さなゴールをきちんと設けられるゲームでありたいなとおじさんは考える
852: 2021/11/24(水)15:36 ID:dQtIxqy/(1) AAS
今時経験値稼ぎしないと先に進めないゲームなんてあんのかｗ
昔の感覚でDQ11やったら数十分でLVあがりすぎてアレってなったわ
853: 2021/11/24(水)15:49 ID:+4DMUmop(1/2) AAS
20年近く前のゲームだからもう随分うろ覚えだが
クロノクロスってシンボルエンカウント方式の雑魚はいるけど
レベル上げるために地道にその雑魚と戦うって作業が無かったよな
レベルが上がるのはボス戦終了後のタイミングだけだから
ボスに勝てないってなったら装備してるスキル的なやつを組みなおしてみたり
連れて行くキャラを変えたりして戦略を練り直すって感じだった
854: 2021/11/24(水)16:20 ID:NHl1beTI(1/2) AAS
レベル上げはしたい人がするくらいがちょうどいいよな
レベル上げを一切しなくても戦略を立てればカツカツで突破できるけど、
余裕を持って安定して勝ちたいなら少しだけレベル上げするってくらい
問題はその加減がプレイヤーによって違うところなんだけども
855(2): 2021/11/24(水)16:28 ID:c6Hy2CKi(1) AAS
敵が弱くなると経験値が減るのとかどう思う？
好きに上げさせろって感じだろうか
856: 2021/11/24(水)16:36 ID:+4DMUmop(2/2) AAS
>>855
それはオプションで敵を弱くしたら経験値も減るってこと？
レベル上がって自分が強くなったらその分経験値減るってこと？
前者ならまあ有りかなとは思うけど、後者なら無しかな
仕事慣れてきて楽にさばけるようになったからお前の給料は来月から2割減なって言われたら普通に辛い
857: 2021/11/24(水)17:00 ID:DNEOEAyO(1) AAS
給料というより経験なんだから同じ弱い相手でいつまでも経験なんか積めないでしょという意味では筋が通ってる
どちらかというとレベルの相対的な経験値の増減はレベル差ある仲間の救済策として入れてるゲームが多いんじゃない
あとさっさと次の場所に行けよっていう
858(1): 2021/11/24(水)17:04 ID:GAjj/bRn(3/4) AAS
スライム倒して300年とかいう頭悪そうなラノベを思い出したわ
自分と相手のレベル差などから経験値の倍率下げを行うのはFEとかで実際にあるけども
859: 2021/11/24(水)18:05 ID:ACaWWJha(1/2) AAS
よく見る仕様だろうに
アトラス系やゼノブレもそうだった
進行レベルを一定の範囲に収めるためだろうな
860: 2021/11/24(水)18:18 ID:NHl1beTI(2/2) AAS
>>855
実際にそれをやって非難轟々だった商業ゲームを知ってるわ
セブンスドラゴンというんだけど
全ての敵に推奨レベルが設定されていて、プレイヤーキャラのレベルが
推奨レベルよりも一定水準以上に高くなると最小で４分の１（！！）まで
獲得経験値を減らされる
高エンカウント率と無意味に長いダンジョン、作業でしかない寄り道要素の
省5
861: 2021/11/24(水)18:22 ID:fOisfyld(1) AAS
ＭＭＯでも普通だな
862: 2021/11/24(水)18:27 ID:rRSyUv2y(1) AAS
なんかそのシステム覚えあると思ったらMMOか
まぁMMOはmob狩り大好きマゾ野郎しかやらんそれでいいな
863: 2021/11/24(水)19:10 ID:PV9FlAak(1) AAS
そういうレベル差で経験値減るシステムってポケモンとかにもあったけど不評だったよな
864: 2021/11/24(水)19:56 ID:D0sxscYY(1) AAS
単純に計算めんどくさくなるからやめてほしいわ
865: 2021/11/24(水)20:28 ID:GAjj/bRn(4/4) AAS
レベル制を廃止すんぜ
866: 2021/11/24(水)20:53 ID:j4HJfnM/(1) AAS
ゼルダの伝説を作ればいいのか
867: 2021/11/24(水)20:57 ID:ACaWWJha(2/2) AAS
レベル上げは下手な人への救済措置だぜ
まあRPGが万人向けであることの核でもあるけど
868: 2021/11/24(水)20:59 ID:/MY46S5r(1) AAS
なんかのゲームでイベントつーかクエストをクリアしたら経験値入るシステム導入してるゲームあったような
たしかデータイーストとかのゲームだったっけ
869: 2021/11/25(木)00:26 ID:DEqSRoRh(1) AAS
ツクールって次のLVまでの経験値とか微調整できたっけ？
経験値100ごとにLVがあがるシステムにしたかったけどLVがあがるたびに必要経験値が数割ずつ固定でアップしていく仕様を変えられずに諦めた記憶
870: 2021/11/25(木)04:19 ID:1psFTJq4(1) AAS
デフォだと大雑把な曲線でしか変えられない
細かい数字は無理だな
871: 2021/11/25(木)04:35 ID:j4BVIVH3(1) AAS
まあ元祖はD&Dだね
ただ、あっちは手に入るお金がそのまま経験値になる感じだけど
872: 2021/11/25(木)09:36 ID:Bs/CnUez(1) AAS
経験値問題は稼ぎモンスター湧くスポット作ってくれれば解決！
873: 2021/11/25(木)12:19 ID:Yr81IK4a(1) AAS
モンスターのステータスを変数で掛けて、
経験値が倍になるけど攻撃力やHPなども倍、とか
ザキとか使えればステータス99999999倍でもいいから
874: 2021/11/25(木)12:41 ID:vc01veV1(1) AAS
普通に経験値2倍になるステートあるからそれ使えばいいじゃん
875: 2021/11/25(木)19:12 ID:yVZjcHQ8(1) AAS
つか、一撃でゲームオーバーになるタイプのゲームと戦闘自体楽しませるけど時間が止まってるヘックスシミュレーションを両極に置いてどっちに寄せるかで
マリオ→奇々怪々→ゼルダ→聖剣→FF→ドラクエ→ファイアーエムブレムみたいに要素の反射神経と理性要素のバランス変えてる話と、方式はどうあれエンカウント戦闘がシナリオ進行に必要かどうかの話が混ざってる。
876: 2021/11/25(木)21:46 ID:kl8sRnyA(1) AAS
ランダムエンカウント嫌だって奴そんな多いもんかね
いちいちカメラ動かしながら敵回避する方がよっぽどかったるい
ツクールはカメラ動かすって要素もないし敵のアルゴリズムがこってるわけじゃない完ぺきな作業だし意味あんのって感じ
877: 2021/11/25(木)22:01 ID:uCEqFFzj(1) AAS
要はしたくもない不要なバトルをしたくない
あとランダムに勝手にバトル入られるとストレスになる
878: 2021/11/25(木)22:10 ID:ROBxb9iO(1) AAS
エンカウントを自分で選ぶか強制されるかの是非だよね
そういう意味ではシンボルでも狭い場所で逃げ道無かったり敵が早くて避けにくかったりするのも嫌われる
どっちがっていうより重要なのはその辺のバランスとることだよ
879: 2021/11/25(木)22:24 ID:Up4qdJH+(1) AAS
エンカウント回避したかったらトヘロスすりゃいいし連戦したかったら左右往復すりゃいい
こんくらいシンプルなシステムで十分だわ
880(1): 2021/11/26(金)00:27 ID:SaH/Axvp(1/2) AAS
雑魚戦いらないってのは
RPGのプレイ歴が察せられる
楽なのしかプレイしたことなさそう
881: 2021/11/26(金)00:36 ID:ElUmgFVF(1/2) AAS
数千円の有名メーカーの大作RPGなら雑魚戦も雰囲気づくりのスパイスだが、
同人製作品のゴミRPGでプレイ時間水増しのランダムエンカウントに付き合いたくない、
それがプレイヤーの総意ですな
882: 2021/11/26(金)01:13 ID:G8HOGU/4(1/2) AAS
書き下ろしのグラなら別に良いけど、ツクール素材のやつは戦いたく無い
883: 2021/11/26(金)01:28 ID:izpB1QJ8(1) AAS
ガワさえ良ければいいって商業じゃん
本質的な面白さで勝負してきたのがインディーズだろうに
884: 2021/11/26(金)01:42 ID:S5B6luGR(1) AAS
戦闘でデフォ素材のエネミーが出てきた時のがっかり感は異常
885: 2021/11/26(金)03:26 ID:CqstlZ62(1) AAS
ベクターレイヤーの意味すら分かってない素人が作ったグチャ塗りの下手くそな素材よりデフォルトのほうがましじゃね？
886: 2021/11/26(金)03:28 ID:Iql2fp8K(1) AAS
というか未だに歩行キャラ戦闘は結局強引に実装するかプラグインしかないんかね
887: 2021/11/26(金)06:16 ID:+k+EDc5+(1/3) AAS
mvで作ってるが、敵グラフィックはフェスやVX時代の使ったり、boothで売られてるモンスターグラフィック買ってそれ使ったり
自分で描くとドット絵風のはある程度のクオリティになるが手間がだいぶかかるし、イラスト風のだと塗りが下手でクオリティ低くなるし
888: 2021/11/26(金)06:25 ID:suG50gzM(1/5) AAS
コンシューマーだってファミコンなんかは一歩歩いたらエンカウントとかザラにあったからな
889: 2021/11/26(金)06:33 ID:EzuXN1ed(1) AAS
敵と戦いたくないから画面ガン見して避けて進みたいです
↑意味分からんわ
イーハトーヴォ物語てもやってろ
890: 2021/11/26(金)06:39 ID:mOpLZagW(1) AAS
ドラクエ11は新しい町につくと長々とイベント入ってそのあとあちこち移動して話聞いて回らないとストーリー進まなくて新しい町に行くのが苦痛だった
またあの儀式やらなきゃならんのかと
891(1): 2021/11/26(金)07:04 ID:cTGNHIRE(1/5) AAS
>>880
プレイ対象がCSのRPGとかで有名大作だったら大して気にならなくなる
くだらない会話でも好きな彼女と行うのと、知らないおじさんと行うのでは気分が全然違うわけで
892: 2021/11/26(金)07:30 ID:suG50gzM(2/5) AAS
ダイパリメイクは相変わらず一歩でエンカウントするけどな
ポケモンの場合雑魚戦がまじで意味内から戦闘開始時のボール投げる演出といい即逃げしてもエンカウント多いせいでかなりの時間にかる
そんな焼き増ししてるのにクリアまで20時間ないっていう
893: 2021/11/26(金)08:30 ID:+k+EDc5+(2/3) AAS
pcエンジンの邪聖剣ネクロマンサーもエンカウント率高くてプレイしててストレスたまった
3DSで最近遊んだ邪聖剣ネクロマンサーの続編はエンカウント率そこまで高くなくてプレイしてて楽しかった
ランダムエンカウントでストレスたまるのはエンカウント率高いゲームかな
894: 2021/11/26(金)08:34 ID:2JLhIQTG(1/3) AAS
初期イース式の自分からアタックしてシュパパパｯて自動で斬り捨てていくタイプが一番好きかな
紅獄の剣士ティーナとかで実装されてるけど一体どうやって作ってるんだろうかアレ
的目指して走っていくだけだから簡単かつ爽快だしツクールに標準機能として搭載して欲しいわアレ
通常エンカウント式、シンボルエンカウント式、アタック式と三種類のバトル形式を標準で実装して欲しい
でないと不特定多数の人たちがそういうゲーム作れるって知らないままになる可能性大きいし
895(1): 2021/11/26(金)08:37 ID:cTGNHIRE(2/5) AAS
アクツクがあるじゃあないか
896: 2021/11/26(金)10:22 ID:efnStrc9(1/2) AAS
>>895
誰もマリオとかロックマンの話しはしてないよ
初代ファミリーコンピュータの時代からRPGにもそういう戦闘方式のがあるんだぜ
897: 2021/11/26(金)10:25 ID:WABWcjkp(1) AAS
それはアクションRPGという別ジャンルなのでは？
デフォで半キャラ移動もできないMZで無い物ねだりしても「おまえ使ってるツール違わくない？」と言われるのは必然
898(1): 2021/11/26(金)10:30 ID:efnStrc9(2/2) AAS
そうか
イースのジャンルはRPGじゃ無かったんだな･･
899: 2021/11/26(金)11:30 ID:YhyjXFTq(1) AAS
デフォそのまま → やる気起きない
凝ったシステム作る → 使うツール間違ってるぞ
プレイヤーほんとワガママすぎて草生える
900: 2021/11/26(金)11:35 ID:wlpg796r(1) AAS
作りたけりゃ作ればよくね？
プラグインなしでもコモン程度でいけるし・・・
ツクラーのスキルじゃ数マス以内の敵が近づいてくる、壁は無視、くらいのアルゴリズムにしかならんだろうけどｗ
901: 2021/11/26(金)11:39 ID:FD9i6hVJ(1) AAS
俺のスキルだと距離さえ無視して近づいてきて壁に引っ掛かって止まるくらいが限界なんだが
902: 2021/11/26(金)11:44 ID:cJhb6qG8(1) AAS
どうやって距離判定するの
サインコサインタンジェントとか使うの
教えて師匠！！
903: 2021/11/26(金)11:47 ID:cTGNHIRE(3/5) AAS
>>898
神トラとか聖剣とかトップビューのあれでしょ
アクツクはマリオとかロックマンみたいなサイドビューだけじゃなく作れるよ
904: 2021/11/26(金)11:49 ID:7J3tE7KB(1) AAS
サインコサインタンジェント懐かしすぎる
905: 2021/11/26(金)12:59 ID:oiWdVl/2(1) AAS
イースはアクションRPGだろ
906(1): 2021/11/26(金)13:04 ID:5sch8fVh(1) AAS
ツクールで体当たりゲーとかお互いに減っていってゲームにならなそうｗ
サイドやバックに回り込むような単純なアクションもできないだろうし
逃げながら弾撃つだけのゲームになりそう
こういうの作った本人はちゃんと動いてるーと面白く感じるんだろうが他人からみたらつまらんからなｗ
907: 2021/11/26(金)14:28 ID:cTGNHIRE(4/5) AAS
他人から見たらつまらなく感じるかもしれないが
作ってる本人が面白いと感じてるのはそれが一番大事じゃね？
そこを蔑んだところでブーメランにしかならんよ
908: 2021/11/26(金)14:31 ID:KE2RSH+S(1) AAS
作ってる本人が面白いと感じないの作るのは苦行
909(1): 2021/11/26(金)15:08 ID:ElUmgFVF(2/2) AAS
＞作ってる本人が面白いと感じないの作るのは苦行
↑ これ、絶対に完成させられない奴の発想
こういう奴は、製作初期の、美味しいところ、面白いところだけ
クチャクチャッとつまみ食いして、ポイッと投げ出してしまう
リリースまでに絶対必要な、辛く苦しい後半の詰めの作業ができない
910: 2021/11/26(金)15:33 ID:2JLhIQTG(2/3) AAS
>>906
実際にMVでイース式の体当たり撫で切り方式の移動しながらの戦闘システム作ってる例があるんだって>>89
デモムービーあるからチェックしてみると良いと思う
911: 2021/11/26(金)15:48 ID:6OjJWq90(1) AAS
ツクールはゲームを作るというゲームであって他人が面白いとかは関係ないからな
912(2): 2021/11/26(金)16:11 ID:/6Iu894k(1) AAS
皆んなの考えるor体験した後半の辛く苦しい詰めの作業って何？
まだ作り始めたばかりの新米なんだけど先輩方に聴いておきたい
913: 2021/11/26(金)16:25 ID:+Y0QOHgL(1) AAS
>>912
シナリオ！シナリオ！シナリオ！
理想のシステムを再現することが動機のほぼ全てなので
土台となるシステムが完成した時点で一気にやる気がなくなる
おそらくシナリオや演出が動機の側の人はまったく逆なんだろうと思う
914: 2021/11/26(金)16:50 ID:suG50gzM(3/5) AAS
バグがバグを呼ぶ修正作業
どんだけ一人でテストしても絶対出てくる
作者一人じゃテストプレイなんていみない
915: 2021/11/26(金)17:06 ID:/tjxq4so(1) AAS
敵のアレコレを設定していくのがだるいかな
コレくらいのレベル・コレくらいの装備で戦うならコレくらいの硬さにして
こういう技をつかってきて弱点はこの属性、逆にこの属性攻撃には耐性があるとか
いったんザックリと設定しておいてから通しでプレイしてみて
気になったところをチョコチョコ弄って微調整していくのがマジでだるい
916: 2021/11/26(金)17:19 ID:suG50gzM(4/5) AAS
内部的に敵のレベル設定してHPはレベルx３０とかテンプレ作ったから数値は楽になったけど
盗むとかドロップ考えるのは相変わらず手間だ
917: 2021/11/26(金)17:45 ID:aPmxJlDN(1) AAS
もう語り尽くされた事かもしれんけど
システムが作りたくてシナリオが嫌ならwizみたいなダンジョン潜るだけの古典的RPGにすればいいんじゃないのか
シナリオ充実させるのは必須要件でもないだろうし
918: 2021/11/26(金)18:00 ID:SaH/Axvp(2/2) AAS
>>891
それ雑魚戦がつまらない有名大作しかプレイしたことないって話じゃん
そこまでアマチュア作品馬鹿にしてるのに何でここに居るのやら
919: 2021/11/26(金)18:09 ID:2JLhIQTG(3/3) AAS
さっき気が付いたけどSteamセール始まってるみたいだね
ちらっと覗いてみたけどMZ本体は相川掘らずの6千円でやる気全く感じられないけど
バンドルSが4割引で1万2千円とかになってるのはちょっと気にはなるかも
まぁ12月になったらなったでまたセールあるだろうけど
920: 2021/11/26(金)18:15 ID:8Raj7iCJ(1) AAS
10月に公式ストアから定価でMZ買って、移行とか言ってすぐ蹴り出されて、
今Steamのセールで定価以下とかやってられないんだが？俺が何したんだよおおん？
921(1): 2021/11/26(金)18:17 ID:BAH2n4bu(1) AAS
そりゃもう定価でMZを買った事だろ
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