[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_5作目 (1002ﾚｽ)
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922: 2021/03/15(月)10:31 ID:f6MJIOs/(2/6) AAS
>>921
ランダムでもシンボルでもなくエンカウント全てを否定するという事は戦闘のないアドベンチャーゲームて事かな
923: 2021/03/15(月)10:40 ID:TAnGbqSa(1) AAS
ツクールだとアクションRPG風の人もいるけど攻撃のエフェクトが派手なだけでゲーム性は初代ゼルダ以下みたいのばかりだよな
924: 2021/03/15(月)10:44 ID:o2OvuY+c(2/2) AAS
MVなら結局、そういうARPGプラグインを導入しているだけってパターンが大半だからな
自分の理想通りに調整出来る技術がないと大して面白くならない
925: 2021/03/15(月)10:50 ID:9VGwvXii(4/9) AAS
コマンドにバトルするっていうのを置いてエリアで出てくる敵が変わる完全能動型バトルシステム
926: 2021/03/15(月)10:52 ID:C9+Dof6F(1/3) AAS
戦略性と戦術性のバランスの問題だあね
戦い続けられるように消耗を抑える（戦略）
持てる手札はすべて使ってとにかく勝つ（戦術）
戦闘後に全回復するシステムだと戦術性は高まり戦略性はゼロになる
927: 2021/03/15(月)10:57 ID:9VGwvXii(5/9) AAS
ただフリゲに限らず市販でも99個持てるアイテムで戦闘後に回復アイテム連打するだけになってるからなあ
MPは貴重な事が多いからともかくHPは手間が増えてるだけだよな
まあMPまで戦闘後に回復するのはやりすぎだと思うが
928: 2021/03/15(月)11:23 ID:89vdU8iW(1/4) AAS
戦闘を作るのはまだまだ先になりそうだから考えてるだけだが
HP/MPとは別のリソースを消費して戦闘後に自動回復がいいと思ってる
HP消費5000まではPTメンバーを自動回復し宿屋ではその5000が回復する みたいな
リソース管理要素は残しつつ面倒は省きたい
929: 2021/03/15(月)11:29 ID:C9+Dof6F(2/3) AAS
戦闘後にいちいちメニュー開いて回復する手間はなくしたいよな
それでいて消耗を抑えて勝ったときの喜びは残したい
930(1): 2021/03/15(月)11:43 ID:9VGwvXii(6/9) AAS
アイテムが有るうちは自動で回復みたいなのたまに見るな
931: 2021/03/15(月)11:47 ID:6z0o+JbR(1) AAS
ゲームであれが面倒これが面倒って
もう映画でも見てろよって感じ
932: 2021/03/15(月)11:55 ID:9VGwvXii(7/9) AAS
プレイヤー側がいうならともかく今作る側はそういうことも考えないとな
933: 2021/03/15(月)11:57 ID:znmZIFOr(1) AAS
色々アイデア出してるの見てもそれってお前らが嫌いな食料制やんと思ってしまう私は汚れている
934: 2021/03/15(月)13:11 ID:89vdU8iW(2/4) AAS
食料制がどんなもんかわからん
935: 2021/03/15(月)13:12 ID:xrXSotQc(1) AAS
ローグライクゲーにある奴だよ
936: 2021/03/15(月)13:56 ID:zP/QxLG6(1/2) AAS
HPMPとは別に満腹度的なやつが用意されてて
回復するにはダンジョン内で拾える肉とかパンが必要
どんなにHPがあろうが満腹度が0になると強制帰還になるてきなやつか
ちょっと凝ったやつだとあまり長期間食料をストックしているとカビたパンとか腐った肉になって
回復量もガクッと落ちるし毒とか麻痺とか状態異常が付加されるんだよな
自分もあれはちょっと苦手だな、その調整も醍醐味のうちといわれればそうなんだが
HPあるんだからこのまま続けて潜らせろや！って思ってしまう
937: 2021/03/15(月)14:46 ID:a5ZyeOpd(1/2) AAS
プレイヤー心理として、めんどくさい要素は嫌だし、できることならドンドン進軍して話を先に進めたいよね
リソースが尽きそうだから探索を途中で諦めて町に戻る行為に楽しさはないわけだし
938: 2021/03/15(月)15:04 ID:89vdU8iW(3/4) AAS
満腹度か
それはそれでめんどくさそう 作るのも遊ぶのも
HP/MP以外のリソースを消費して…と書いたけど別軸の管理リソースを増やす意図はなかったな
>>930のアイテム持ってるうちは自動回復に近い
アイテムなのか別の名前がついたリソースなのかってだけ まーそれも宿屋に戻ったり補充したりが面倒とかなるのかもしれんが
939: 2021/03/15(月)15:06 ID:Q96k2FyZ(2/4) AAS
そういや初歩的な質問で申し訳ないが、ツクールをインストールする時は皆どのドライブに入れてる？
俺はDドライブなんだけどCにした方がいいのかな？
940(1): 2021/03/15(月)15:16 ID:f6MJIOs/(3/6) AAS
Eだよ
941: 2021/03/15(月)16:49 ID:C9+Dof6F(3/3) AAS
ローグ系の満腹度は補充したくてもできないことがよくあるからなー
したいときに補充できるんならほとんどストレスはないだろう
942: 2021/03/15(月)17:08 ID:zP/QxLG6(2/2) AAS
確かに面倒なことも多いんだが常にそれが不快な要素かっていうとそうでもなくて
満腹度0になった状態だと一歩進むたびHPが減っていくってタイプのやつ遊んでて
ジリジリ減っていくHPを手持ちの回復薬で回復させつつダンジョンをさ迷って
ようやく食料を見つけたときのやったぜ！っていう快感もあるんだよな
中にはそういうハラハラドキドキのバランスこそがローグライクゲーの魅力だろって層もいるだろうし難しいよな
943: 2021/03/15(月)17:12 ID:f6MJIOs/(4/6) AAS
ゲーム経験値が同じでも合う合わないはあるからな
食物だけでなく水分や睡眠も要求するで！
944: 2021/03/15(月)17:37 ID:89vdU8iW(4/4) AAS
ローグライクってトルネコとシレンしか知らんけど満腹度はべつに嫌じゃなかったな
が、それが普通のRPGにあったら邪魔な気がするからシステム単独で評価しても意味ないな
945: 2021/03/15(月)17:38 ID:6GO8LBnY(1) AAS
>>913
シンボルエンカウントしつつ画面そのままでリアルタイム攻撃/防御/ダメージエフェクト出れば最近風だよ
946: 2021/03/15(月)17:44 ID:7+LvE2b+(1) AAS
今風ならオートバトルやろ
それならそれで、俺からすれば「もうそれやらなくてよくね」ってなるけど
947(1): 2021/03/15(月)17:49 ID:f6MJIOs/(5/6) AAS
レトロなCSドット絵JRPGの見聞を広めるために久しぶりに何かプレイしてみっかな
おすすめタイトルあったら教えてくれんかSFC〜PS2くらいまでの時代で頼む
948: 2021/03/15(月)17:51 ID:Q96k2FyZ(3/4) AAS
>>940
ツクール専用置き場にしてるってこと？
そういうのもいいかもしれんな
調べてみたらCドライブ直下だと色々不具合が出やすいらしいな特に2000
949: 2021/03/15(月)18:01 ID:9VGwvXii(8/9) AAS
ツクールのオートアホすぎるから仲間だけ全自動とかやると不評なんだよな
ガンビットできればいいんだが
950(1): 2021/03/15(月)20:06 ID:Nm+OTy2U(1) AAS
MZはデフォルトフォルダ以外に置いてたらアップデートファイルをインストールしてもバージョン選択に反映されなくてデフォルトフォルダに入れ直した
951: 2021/03/15(月)20:54 ID:WT2gfpNh(1) AAS
>>947
SFCのアルバートオデツセイ(1の方)とか
探せばつべにも動画あるはず
952: 2021/03/15(月)21:05 ID:f6MJIOs/(6/6) AAS
SSでそんなタイトルあったなと記憶してたがググったら外伝だった
ありがと候補に入れとく
953: 2021/03/15(月)21:16 ID:a5ZyeOpd(2/2) AAS
敵を倒せるスキルの中から最も消費MPが少ないのを選ぶってプログラムにするだけでもだいぶ違うのにな
954(2): 2021/03/15(月)21:35 ID:9VGwvXii(9/9) AAS
オートは補助使ってくれないからな
攻撃かHP回復しかしない
955: 2021/03/15(月)22:54 ID:Q96k2FyZ(4/4) AAS
>>954
かなり脳筋仕様だよなw
956(1): 2021/03/15(月)23:06 ID:2QU4JA3a(2/2) AAS
DQ以外のオートバトルなんて大抵そんなもんじゃね？
メガテンなんて通常攻撃しかしないし
957: 2021/03/15(月)23:26 ID:CNmJOImH(1) AAS
>>954
てことは2000の時から20年以上進歩してないとか恥ずかしくないのかねツクールさんよ
958: 2021/03/16(火)00:08 ID:HOLuxW1/(1) AAS
でもドラクエ1も1986年販売、
今でもドラクエ型の歩いてエンカウント＆コマンドバトル！とか作っていたら、
25年間、何も進歩していない人間ってことになるよね
959: 2021/03/16(火)00:24 ID:+hGjiiQa(1) AAS
それはジャンプボタンでジャンプして攻撃ボタンで攻撃するのは古いゲームというくらいナンセンスな意見だね
960(1): 2021/03/16(火)00:31 ID:GeXfVpCe(1/2) AAS
シンボルエンカウントの敵を見て交わすのが楽しい人もいれば
ランダムエンカウントの敵をトヘロスで封じるのが楽しい人もいるわけだからね
属性魔法で弱点ついて倍撃で瞬殺するのが楽しい人もいれば
イオナズンで一掃するのが楽しい人もいる
かたっぽ1つの意見が正しいなんてのは違いますなあ
961(1): 2021/03/16(火)00:45 ID:txIPeD8z(1) AAS
>>960
市場は正直だよ
低予算な2D系はほぼアクションRPGになってる
962: 2021/03/16(火)01:30 ID:+qksMhWj(1/5) AAS
オートもそうだが混乱とかの味方を攻撃もID1しか使わないから使い勝手が悪すぎる
963: 2021/03/16(火)07:17 ID:nsjB5fDl(1) AAS
>>956
まぁDQのAIはガチのAIだからな…
IVは学習に特化してるから印象がアレだろうけど
964(1): 2021/03/16(火)08:37 ID:XfHrVmD9(1/5) AAS
デスピサロと複数回戦闘する事があればクリフトもザラキを使わなくなるらしいね
965: 2021/03/16(火)08:56 ID:Pib72tpf(1/3) AAS
>>961
市場（）ってどこの市場だよ。steam？switchインディー？
どこの事を言ってるのか見当がつかないんだが
966(1): 2021/03/16(火)09:58 ID:+qksMhWj(2/5) AAS
>>964
複数回というより形態ごとに別モンスター扱いだから
腕が生えたりするごとに一度ザラキ使って効かなかったらもう使わない
全滅してリセットしたらまた使う
DS版なんかはコマンド決定時じゃなくて行動時に決まるからAI最強なんだよな
置きザオリクが必ず決まるようなものだから手動では勝てない
967: 2021/03/16(火)10:01 ID:ekJoYdkv(1/4) AAS
そういや全員に指摘されたからか、プリシアだのバニーガールだの書き込んでた変な荒らしが急に消えてて草
やっぱり一人で自演してただけだったんだなアレ
968(2): 2021/03/16(火)10:46 ID:QuaugkSf(1/6) AAS
プレイヤーは知ることができない情報を元に最適解を出すAIってどう思う？
>>966 の置きザオリクみたいな話
AI行動しかないなら賢いほどいいんだけどマニュアル操作では絶対にできないことがあるって気にくわない
969(1): 2021/03/16(火)11:07 ID:Pib72tpf(2/3) AAS
マニュアル行動の方が絶対に最適解を出すんだからAIの方が柔軟性に幅を持たせても良いだろ
ドラクエモンスターズはそういう方向性で調整されてるはず
後出しベホマとかAI二回行動とか
970: 2021/03/16(火)11:11 ID:BxN7k9SM(1/4) AAS
MZと言えばアクティブタイムバトルみたいな方使ってる奴はおるんか？ｗ
971(2): 2021/03/16(火)11:15 ID:QuaugkSf(2/6) AAS
>>968 なんか伝わってない気がするわ
マニュアル操作ではターン開始時に全員の行動を指定する必要があるのに
AIは行動直前までの結果を見てから動ける
これをズルいと思わないか？って話なんだが マニュアル行動のほうが絶対に最適解を出す？
972: 2021/03/16(火)11:15 ID:QuaugkSf(3/6) AAS
自己レスしてもーたｗ >>969 だった
973: 2021/03/16(火)11:25 ID:Pib72tpf(3/3) AAS
>>971
そりゃそうだろ
残り回復アイテムとの兼ね合い、帰還魔法用のMP温存、
ボスまでの残り戦闘回数予測、及びMP消費ペース配分もろもろ
AIは戦術上の最適解を出す事は出来ても戦略的な最適解までは考慮出来ない
少なくとも現代の水準ではそこまで計算しているAIなんて商業レベルでも存在しない
AI丸投げの方が最適解を出すなんて杞憂だわ
974: 2021/03/16(火)11:34 ID:QuaugkSf(4/6) AAS
ははーん これはどうやら話が通じない痛い子に触れてしまったようだな
975: 2021/03/16(火)11:36 ID:BxN7k9SM(2/4) AAS
またお互い折れたら敗けの平行線バトルはじまったなｗ
976(2): 2021/03/16(火)11:38 ID:wJ2+uUya(1/2) AAS
>>971
別にずるいとは思わないな。ターン制のコマンド式RPGの良くある制約という程度にしか思ってないよ。
ずるいって感覚がよく分からないんだが、AIキャラが行動時点の状況に応じた賢い行動ができるのにプレイヤー操作キャラだけさせてもらえないのが気に入らないってこと？
977(1): 2021/03/16(火)11:44 ID:MBAi0gle(1/2) AAS
えっそういう話じゃなかったの？
自分から梯子を外して>>968が何を主張したいのかさっぱり分からん
誰か翻訳してくれ
978: 2021/03/16(火)11:50 ID:N7NKAV8d(1) AAS
>>977
シンボルエンカウント用のキャラがAIで距離縛りで寄ってくるからキーボードでスキルを切り替えてカーソル合わせて攻撃ボタンを押せば良いのさ
979(1): 2021/03/16(火)11:52 ID:QuaugkSf(5/6) AAS
>>976
そうか。ズルいとは思わないか。
内容はその通り。
ドラクエ４は「めいれいさせろ」がなくて前でもあがってるけど効かないザラキ問題とかがあった
ドラクエ５で「めいれいさせろ」ができて大げさかもしれないが自分で戦闘を組み立てられることが面白かった
ドラクエ６でも「めいれいさせろ」が好きだったがあるときAI作戦のほうが効率がいいことに気付いてしまった
考えないことが最適解なのか…と思ったらゲームが面白くなくなった
980(1): 2021/03/16(火)12:02 ID:+qksMhWj(3/5) AAS
ただDS版のAIは直前に行動決めるけどそれ以上に
クリフトはアリーナの強化を優先するとかアリーナはヘビを殴れないとか
キャラの特徴を出す行動も追加されてるからトントンかもな
981: 2021/03/16(火)12:09 ID:cFy2/aLP(1) AAS
>>950
なんという糞仕様・・・
ストア版とどっち買うか迷ってたけど、これはSteam版にしておくのが賢明か
982: 2021/03/16(火)12:44 ID:ekJoYdkv(2/4) AAS
ストア版はストア版で色々不安定だしな
改悪とかに目を瞑るならSteamのがいいかもね
983: 2021/03/16(火)13:00 ID:wJ2+uUya(2/2) AAS
>>979
どんなゲームでも効率とか最適解を気にしちゃうと飽きが来るのは早そうだね。
某シミュレーションゲームのスレでは、最適解な戦術を確立した上手い人たちには最高難易度でも簡単すぎてつまらないという評価だったけど、俺にはちょうどいい難易度だった。
こうすれば簡単というのは分かってはいても、いつも使ってないあのキャラを使おうとか、このキャラはイメージ的にこっちの弱い職業で運用したいとか、がっちり有利な状況を整えてから進軍するより成り行きで進めてあえてトラブルも起こりうる状況を楽しもうとかしてると、結構歯応えがあって飽きが来なかった。
他人から見たらあえて縛りプレイしてるとか最適解を求めるという楽しみを放棄してるようにも見えるかもしれないけど、本人としては楽しんでる。
RPGのAIやその他システムもろもろについても、効率よりもロールプレイ重視で遊んでいるので、最適解というものが気にならない。
結局好みの問題でしかないけど、こんな考えの奴もいるよという独り言。
984: 2021/03/16(火)13:01 ID:YsOp4gCz(1/2) AAS
コマンド入力という手間をかけてもリターンがそれに見合わない
ってのはゲームデザインとして失敗だとは思うね
ドラクエ６のAIは賢すぎた
985: 2021/03/16(火)13:04 ID:ekJoYdkv(3/4) AAS
ドラクエ4のFC版のAIは雑なんだっけか
有名なのがクリフトがひたすらザラキ連発しまくるとか
986: 2021/03/16(火)13:05 ID:XfHrVmD9(2/5) AAS
ドラクエ6の移植というかネット配信こねーかな
987(1): 2021/03/16(火)13:08 ID:BxN7k9SM(3/4) AAS
6は別に賢くはなかったがなあ
効きもしないのにとびひざげりやせいけんづきばかりやってた記憶がある
かと思えばHP1桁まで削った雑魚をメラやひのいきのナメプでとどめ指したりと気持ち悪い動きが目立った
988(1): 2021/03/16(火)13:24 ID:MBAi0gle(2/2) AAS
誰も次スレの事気にしないんだな
まぁ、自分の事しか考えない阿呆どもの雑談スレと化したのならこのまま終わるのも良いかもしれない
989: 2021/03/16(火)13:30 ID:XfHrVmD9(3/5) AAS
980に気付くだけの冷静さはあるのにいきなりアホ呼ばわりとか分かんねーな
踏んだ人にアンカ振って教えてあげるのが先じゃない？
990: 2021/03/16(火)13:31 ID:BxN7k9SM(4/4) AAS
>>988
言葉より行動で示さなければお前も同類だよ
991: 2021/03/16(火)13:54 ID:+qksMhWj(4/5) AAS
たててくるから待ってくれ
992(3): 2021/03/16(火)13:57 ID:+qksMhWj(5/5) AAS
2chｽﾚ:gamedev
スマンな
993: 2021/03/16(火)14:05 ID:YsOp4gCz(2/2) AAS
>>992
おつかれちゃん
>>987
賢いというより正確すぎると言うべきか
敵の耐性と残りHPを正確に見抜いて行動するの、かなり気持ち悪いのよね
人間らしい動きには不正確さが求められる
994: 2021/03/16(火)14:12 ID:ekJoYdkv(4/4) AAS
>>992
おつ
ええんやで
995: 2021/03/16(火)14:14 ID:GeXfVpCe(2/2) AAS
おいおい今さら立てたって許されないんだよ
つーかもっと早く立てられないもん？
カッペはこれだから嫌なんだよね
レゴランドでも観光してろ
996: 2021/03/16(火)14:21 ID:XfHrVmD9(4/5) AAS
>>992
おつおーつ
997: 2021/03/16(火)14:26 ID:o6KtIiN7(1) AAS
本当にやばかったのはSFCドラクエ5のじゅもんせつやくだよ
998(1): 2021/03/16(火)14:41 ID:F9r/0lnm(1) AAS
ID:GeXfVpCe大先生がスレ立ての見本見せてくれるってよ
999: 2021/03/16(火)14:42 ID:QuaugkSf(6/6) AAS
>>998
たて
1000: 2021/03/16(火)15:05 ID:XfHrVmD9(5/5) AAS
1000なら依頼でウハウハ
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 23時間 22分 21秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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