[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ (1002ﾚｽ)
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817(1): 2020/09/17(木)22:05 ID:68hzXdBp(1) AAS
>>813
小規模でも需給が存在するマーケットはしょうがないよ
学生を買い叩けばいいんじゃないかな
腕の良い学生をうまく見つけられれば相場無視の安価でIT奴隷をゲットできる
818: 2020/09/18(金)01:21 ID:NF97fJQ4(1/2) AAS
>>817
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
報酬＝責任×拘束時間
819: 2020/09/18(金)02:05 ID:om7usIuz(1/2) AAS
意義なし
820: 2020/09/18(金)02:06 ID:om7usIuz(2/2) AAS
否 異議なし
821(1): 2020/09/18(金)04:54 ID:CCsQM16F(1/2) AAS
いろいろ相談していたものです！
まっつUPさんが10月1日から有料でMZのプラグイン制作を再開されるみたいです！
無料で手伝っていただくのは申し訳ないので、
そこでやりたいことを相談してお見積りを頂き払える金額であればお願いしたいと思います。
いろいろなご提案をくださった皆さん、相談に乗って頂きありがとうございました！m(__)m
822: 2020/09/18(金)05:47 ID:CCsQM16F(2/2) AAS
>>797さん
なんとかなりそうです。気にかけて頂き
本当に本当に感謝です！m(__)m
823: 2020/09/18(金)08:16 ID:yl59bLpW(1) AAS
>>821
決まったのはめでたいが、相手の名前をここで出すのは良くない可能性もあるから気を付けた方がよいかと。
相手が(名前を出すことに)同意してるならいいけど。
824: 2020/09/18(金)08:37 ID:mJVbM2bw(1) AAS
そろそろTwitterか公式フォーラムとかでやってくれないかな
825: 2020/09/18(金)09:39 ID:gT9FJh+Q(1) AAS
創作者のマッチングサービスって度々聞くけど、どうなんだろう
826: 2020/09/18(金)20:12 ID:NF97fJQ4(2/2) AAS
このテの仕事でトラブルに発展した事例は何件か知っている
なまじイラストや音声で外注慣れしている小金持ちの同人屋が、同じ感覚でプログラマに依頼出してぼったくりと勘違いしたり
逆に見栄を張って大きな仕事を請けたが良いものの、遂行出来ずに失踪するプログラマもいたり
円滑な仲介が出来るのなら手数料取っても良いからやってほしいけど、ツクール公式には期待出来ないな
例え相手が有名人でもナァナァで仕事を始めずに入念に見積もりを取ってお互いに仕事内容と報酬内訳を同意する事が何よりも大事だね
827: 2020/09/19(土)05:51 ID:qv78tjVv(1/2) AAS
見積もりってのは大事だね
未熟な時期はそれを適当にやってしまって後で仕事量に飲まれるなんてのもある
たが失敗しないと学べないのだから逃げる事なくその条件で完遂するのもまた成長かもしれん
どうしても無理なら早めに相談する
無言でドロップアウトするのは一番良くないんだ（自戒）
828: 2020/09/19(土)09:53 ID:kyvtPhLV(1) AAS
プログラムに関しては要望がコロコロ変わると投げたくなるってのもあるだろうけどね
(仕様書どおりに)納品されたのを試して見たら思ったのと違ったから修正入れて欲しい、みたいな
絵師はコードのアルゴリズムを理解できず
非絵師も絵を描くリソース(時間・着想)を理解できないからな
かじる程度でいいからとりあえず両方やっとくのは悪くない
そのための土俵が同人活動とも言えるかも
829(1): 2020/09/19(土)13:31 ID:5dl04HIg(1/3) AAS
＞絵師はコードのアルゴリズムを理解できず
＞非絵師も絵を描くリソース(時間・着想)を理解できないからな
ツクール公式もそれで赤っ恥かいた事があったな（エンターブレイン×あきまん）
仕事名は出てないけどタイミング的にVXAce絡みの依頼だと思っている（当時の版権管理会社、年末に発売）
依頼慣れしているはずのプロ同士でもこういう認識のズレが起こる
逆に素人だと「そういうものなのか」と納得してくれる事が多い印象。価値観が凝り固まった他業種のアマチュアには気を付けた方が良い
830: 2020/09/19(土)13:56 ID:SWKKrKZS(1) AAS
絵描きや声の人は採用されること自体、宣伝や実績になるからね。
同人界隈で存在感を示すメリットがある。
でもPGにはそこまでのメリットがない。
どうせ生活の足しになるような報酬じゃないならフリーで出して使われたほうがまだ名誉だけでも得られるし。
831(1): 2020/09/19(土)15:34 ID:wqFuIfFG(1) AAS
>>829
知らないわ、それ
何やらかしたん？
832(2): 2020/09/19(土)16:16 ID:5dl04HIg(2/3) AAS
>>831
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
元カプコン所属ドッターで春麗やガイル、∀ガンダムのキャラデザ等を手掛けた一流デザイナーに
「ゲームの売りになるようなキャラを一体8000円（×6体分）でキャラデザお願いします」って依頼を出してtwitterで暴露された事件
依頼品を仕上げる工数を理解して、それに見合った時給相当の報酬を提示しないとこうなるぞ、っていう見本
多少のズレなら請負人が説明して訂正出来るけど、
適正価格の認識が十倍以上かけ離れていたら交渉決裂させるしかないんだと思う
省1
833: 2020/09/19(土)16:20 ID:d13rx4wt(1/2) AAS
一桁違ってたらやってくれただろうか
834: 2020/09/19(土)17:47 ID:bco3S8Gh(1) AAS
パケ絵は有名な人だけど中身の顔グラは無名か社内の絵描きに描かせたもんなんだろうなって察せられるよな
835: 2020/09/19(土)19:17 ID:+/qZnIiW(1) AAS
dlsiteで200円で敵グラ売ってたりするし相場がよくわからん
836(1): 2020/09/19(土)19:28 ID:FEiOX1cb(1) AAS
RTPの顔グラとか歩行グラのパーツ類はそれなりに整ってるけど
後から出る素材集に収録されてる顔グラとか歩行グラって安かろう悪かろうというか
別個で金取っておいてしかも公式なのにこのクオリティってマジか！？レベルだよな
あれだったら多少金はかかっても自分が作ってるゲームに本当に必要な物だけに絞って
個人で請け負ってる絵描きやドッターに頼んだ方が有意義な金の使い方だと思う
837: 2020/09/19(土)22:08 ID:WC1aCqdd(1) AAS
個人製作でも企画書を最初に書く習慣をつけたほうがいいよ
依頼する際に企画書を出せれば、
興味を持って、無料・低報酬・成功報酬でも乗ってきてくれる可能性がある
餌なしで釣りをするにも、ルアーが必要なんだ
838(1): 2020/09/19(土)22:17 ID:2FOvh+/b(1) AAS
>>832
これお怒りはご最もだけど訂正するか断ればいいだけなのに晒しあげてんのドン引きだわ…
839: 2020/09/19(土)22:26 ID:aw+NpKiW(1) AAS
あきまんが8000円で仕事受けたら全国の素人から依頼が殺到して詰むだろｗ
840: 2020/09/19(土)22:43 ID:d13rx4wt(2/2) AAS
あきまんがその仕事受けたらむしろ単価が下がって死ぬやつのが多くなるぞ
841: 2020/09/19(土)23:48 ID:wGo+iu8g(1) AAS
>>838
一般的なビジネス社会としてはそうだろうけど腐敗した業界とか企業に対してはそれぐらいの非常識さで返した方が世の為だと思うわ
842: 2020/09/19(土)23:52 ID:qv78tjVv(2/2) AAS
あきまんが安く受けたからって、その事実を盾に安く持ちかける奴もアホだし、他人の相場を参考に仕事しようとする奴もアホ
自分の価値は自分で決めろっていつも思ってる
それで仕事が来ないなら諦めて別のことをやればいいんだよ
>>836
統一感に勝るものはないのにな
仮にクセがあって美麗ではないキャラ絵でもそれと同じタッチで登場人物全てそれなら問題ないのに
モブはデフォ使いながら主役級だけ綺麗にしましたー的なバランス感覚には疑いしかねえ
843: 2020/09/19(土)23:59 ID:5dl04HIg(3/3) AAS
重要なのは依頼者側からは予算を持ち掛けずに、最初に請負人側に見積もりを取ってもらう事だろうね
どこにいくら掛かるなんて、それこそ素人目には分からない
まずはいくら掛かるか聞いて、なんでそんなに料金が発生するのか詳しく話し合う
それで納得すれば正式に依頼すれば良いし、納得出来ないなら縁が無かったって事で次に行けば良い
「この程度の仕事はこのくらい出せば十分だろ」とか依頼者側から頭ごなしに決めつけて皮算用してはいけない
844: 2020/09/20(日)00:40 ID:FMmoRTkl(1) AAS
>>832
あー……そういえばそんなのあったわ
ありがとう
845: 2020/09/20(日)00:44 ID:NHZdI3fh(1) AAS
実体験だが俺は知り合いのヤツに無料提供する事で自分の名を売るって事はした。
ようはその相手との関係性だと思うよ。 んで菓子ぐらいは貰った。
知り合いでもない人間がタダで仕事すると思うな。
846(1): 2020/09/20(日)02:10 ID:rPbmf7Xh(1) AAS
MZのマップグラの壁じゃなくて天井扱いになる部分
■←天井
□←壁
□←壁
の天井部分って侵入不可能地形の設定なのに
横から入れちゃうんだが入れないように制御できるの？
847: 2020/09/20(日)03:11 ID:q3J5d90f(1) AAS
>>846
聞きたいことが合ってるかはわからんけど
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
この3つのパターンがあったとして、Bは横から侵入できてしまい、Cは上と横から入れてしまう
対策は、Aのようにきちんと天井チップを切れ目なく囲うか、上位レイヤーで侵入不可のチップを置けばいいはず
848: 2020/09/20(日)06:44 ID:NgokxVi1(1) AAS
素材集買いまくったせいでキャラに絵に統一感がない笑
配置してみると違和感が凄いです笑
村人Aの顔にキャラ顔つけていったらモブの顔が足りなくなる。
モブジェネレーターで作る老人はなんか変だし、そもそもモブの服が少ない。
メイン級の戦闘服ばっかりだ。もう街の人に顔グラ配置するのやめようかな…
849(1): 2020/09/20(日)08:01 ID:jTRSN3KU(1) AAS
現代風の服もまったくないよね
昭和のファンタジーかよみたいな肩パッドアーマーやFFのジョブみたいなグラばかり
普通のグラ補完して配れよ
850: 2020/09/20(日)08:04 ID:hsOT9mcL(1) AAS
小さすぎてどんな服なのか分かりにくいというのも
色変えても変わった部分が2ドットだけとか
851: 2020/09/20(日)11:00 ID:gxLyOOBI(1) AAS
>>849
それな
公式販売素材もジェネレータものは中々出ないし
個人的にテンプレ衣装はできるだけ公式素材を使いたいんだが
852: 2020/09/20(日)11:02 ID:mD27ZQVX(1/2) AAS
キャラジェネレーターなんて足りないものばかりで有志の協力あってこそなのに、それを作るために必要な素材の規格とかサンプル素体の公開すらしないっていう手の抜きよう
作りたい人は試行錯誤するか既に調べた人の情報をネットで探してねと言わんばかりの突き放しっぷりが門戸をさらに狭くする
そのくせ妙に馴れ馴れしいSNS担当もいたりでバランス感覚の欠如が著しい
853: 2020/09/20(日)12:41 ID:6e5OnNe5(1) AAS
ツクールストアの素材集ページなんでこんなくっそ重いんだろ。直そうとも思わないのかな
854: 2020/09/20(日)12:48 ID:Dz5uhyQf(1/3) AAS
街の人や村の人の通常な素材が足りない。
なんで同じようなヒロイン素材ばかり販売してるんだ？
855(2): 2020/09/20(日)12:57 ID:mgE8CBvm(1/2) AAS
みんな村人にまで顔や立ち絵用意しないからでは
856: 2020/09/20(日)13:00 ID:D+yFUDAn(1) AAS
確かにちぐはぐな感じがするよね
クレジット見る限りグラフィックやサウンドは外注が多いし開発に携わっているSEPGがどう考えても少な過ぎる
外注が多いと密な情報伝達やリテイクが出来なくて、微妙に要望から外れた物を納品されるのも
プログラマがいなきゃ純粋に開発力が落ちるのも当然の結果だと思う
真面目に作るつもりならしっかりした社会保障（人件費）を用意して契約社員、正社員として人材を確保するべき
最初から予算や納期を掛けずにそこそこの仕事しかする気が無かったのは明白
でも開発に携わっていないSNS担当の頑張ってる感のお陰で
省2
857: 2020/09/20(日)13:00 ID:Dz5uhyQf(2/3) AAS
なんでモブジェネが街のモブキャラを作るための服が少ないんだろうか…。
かといってバストアップもないモブジェネキャラをメインにするわけにもいかんし。
現代の街の住人に肩パットアーマーを配置しないといけない…
あとDLsiteの販売数見てるけどボイスレック素材売れてないね。
1キャラ声いれたら他も入れないといけなくなるから3000円は高い。
4人パーティーで1万２千円かかる無料で配ってるツクラーからしたら高すぎるだろうし、
アダルトゲーム作ってる商業層からしたらエロ声と統一しなきゃならないから声優さんに直接依頼する。
省2
858: 2020/09/20(日)13:02 ID:Dz5uhyQf(3/3) AAS
>>855
なるほど。
俺もそうする。
859: 2020/09/20(日)13:23 ID:XautiHvi(1) AAS
普段着が戦闘服であるほど危険な世界
860(1): 2020/09/20(日)13:37 ID:qjDeOEyy(1) AAS
良くも悪くもドラクエなんだな
861: 2020/09/20(日)17:18 ID:xfU8K8px(1/3) AAS
>>860
SFの素材を入れてきたってことは
公式もたまにはお前ら中世ファンタジー以外を
つくれよと思ってるのでは？
862(1): 2020/09/20(日)18:08 ID:nIA0R1+1(1) AAS
和風特化で一揆のゲーム作りたい。
農民グラ描くしかないのか
863: 2020/09/20(日)18:19 ID:xfU8K8px(2/3) AAS
>>862
スキマの絵師達に発注しては？
たしかドット絵師もいたはず。
864: 2020/09/20(日)19:36 ID:xfU8K8px(3/3) AAS
短編作るときにシナリオって書いてから制作します？
それとも制作しながらシナリオ考えます？
865: 2020/09/20(日)21:01 ID:kNb/ecnT(1/2) AAS
設計は先にやった方が良い、常識
なぜか？
作り出してから途中で矛盾に気づいて修正すると、労力がすごい
場合によってはそのまま潰れる
が紙の上なら簡単に直せる
866: 2020/09/20(日)21:12 ID:K/Tjh8Vy(1/3) AAS
プロならともかく気の向くままにあーだこーだ試行錯誤しながらゲーム作るのもツクールの楽しみ方では？
867: 2020/09/20(日)21:17 ID:SxMz2CwB(1) AAS
どう楽しもうが勝手だけど筋違いのこと書くなよ。
ゲームを作るにせよ楽しむにせよクリアまでやらないのは個人の勝手だがそれは
周囲のも同意求めラるほど一般化できるような行為じゃないだろう。
868: 2020/09/20(日)21:33 ID:LxSeG+77(1) AAS
落ち着けw
869: 2020/09/20(日)21:38 ID:K/Tjh8Vy(2/3) AAS
キレすぎて草
遊びまで基本設計書と睨めっことはご苦労なことで
870: 2020/09/20(日)21:50 ID:kNb/ecnT(2/2) AAS
別にいいんじゃない？
修正の嵐で一度死んでから学べばいいだけの話
871: 2020/09/20(日)22:11 ID:K/Tjh8Vy(3/3) AAS
えぇ、短編作るのに修正の嵐で死にかけるって才能なさすぎだろ…
872: 2020/09/20(日)22:34 ID:mgE8CBvm(2/2) AAS
プレイヤー側も素人の作品に矛盾無しの完璧なんて求めてないだろうに
873: 2020/09/20(日)23:07 ID:mD27ZQVX(2/2) AAS
何が楽しいかなんで人それぞれだしな
有名RPGあたりでレベル上げやスキル習得が楽しいと感じる人はいるし
RTAみたいな低レベルクリアが大好きな人もいる
ツクールだって自分が面白いと思うところばかりやるのは普通だと思うよ
基本的にゲームを作る「遊び」を楽しむものだしな
874: 2020/09/20(日)23:30 ID:vRgXrk3y(1) AAS
勝手にすればいいけど頓珍漢なことして人に迷惑だけは掛けるなよ
計画なしでゲーム作るなんて常識なさすぎ
875: 2020/09/21(月)00:14 ID:bZO1VDWQ(1) AAS
毎回無計画に頭から作って同人専業でやってる俺参上
まあ上手く行くやり方は人それぞれだから好きにすればいいよ
876: 2020/09/21(月)01:22 ID:iqBDbpq6(1) AAS
ツクールを使うなら普通に制作しながらシナリオ作っちゃうな
そういう作り方も可能なのがツクールって感じだろうし
877: 2020/09/21(月)02:20 ID:YtsOJh+I(1) AAS
ツクールMZって画面消すときにモザイクや回転って使えないの？2000だとあったんだけど
878: 2020/09/21(月)02:34 ID:KpLD0u4e(1) AAS
デフォルトではないね
トランジションというか画面演出の域になるのかな
トランジションプラグインならいずれMZにも出てくる（移植される）だろうけど2000程の多彩な画面切り替えを用意する人は出てこないと思う
普通に作るの面倒くさそう
879(1): 2020/09/21(月)06:43 ID:FcnmVsHG(1) AAS
ゲーム作りで迷惑ってなんだよ
HDDでも壊すバグを潜ませるとかか
880: 2020/09/21(月)08:07 ID:DlshioeF(1) AAS
本当にMVやMZって前は出来たことが出来ないって大杉だよな
せめてMVで不満もたれて使って当たり前レベルでプラグイン配布されたような箇所はMZではデフォルトで出来るようにしろと
スライムやスケルトンのグラすら入ってないとか本当にユーザーを舐めすぎ
881: 2020/09/21(月)10:02 ID:frA4GP+N(1) AAS
どう作るか考える時期って初心者の時で設計しようにも前提知識が少なくて設計しにくいんだよね
882: 2020/09/21(月)12:47 ID:P17G7gFo(1/2) AAS
ある程度MVのグラを使えばいいんじゃないかなって思う。
それは置いといて、折角長年有志で開発されてきたMVのプラグインの大半が
そのまま使えなくなるってのはほんとどうにかならなかったのか。
MVとMZの違いなんて殆ど無いだろうに。どうなってんだか。
883: 2020/09/21(月)12:56 ID:P17G7gFo(2/2) AAS
>>855
立ち絵は主人公たちにも用意してねえわｗ
顔グラは村人は使い回して、重用キャラはアクター使ったりしてる。
10時間程度のゲームなら外部の素材使わなくても
これで割と足りるもんだよ。
884: 2020/09/21(月)13:55 ID:g7c8zPq2(1) AAS
個人のこだわり具合によると思うよ
885: 2020/09/21(月)16:30 ID:7Vwkjm0P(1) AAS
定価8000円9000円する商品なんだしデフォルト素材はもうちょっと頑張って欲しいよな
モンスター顔グラは過去作品に存在したからそっち使ってーじゃ通用しないでしょタッチが全然違うんだから
>>879
それなんてPSO2
886: 2020/09/21(月)16:54 ID:IVupLC9R(1/4) AAS
動物やモンスターのサイドビュー画像がないのもなんだかなあ
887: 2020/09/21(月)18:05 ID:IVupLC9R(2/4) AAS
console.logって処理食いますか？
勉強のためにひたすら戦闘部分に入れたらMacBookが唸りはじめて怖いです
888: 2020/09/21(月)19:40 ID:k8kn77jq(1) AAS
ツクール触りたいのにキャラチップや絵の準備だけで日にちがすぎていく…。
889(1): 2020/09/21(月)22:32 ID:ePwI30tZ(1/3) AAS
CPU負荷の調べ方も知らないのに、変な知恵をどこかで付けちゃったんだろうか？
890: 2020/09/21(月)22:53 ID:IVupLC9R(3/4) AAS
>>889
JavaScript本格入門の372ページです
891(1): 2020/09/21(月)23:03 ID:ePwI30tZ(2/3) AAS
ライノ本は読まないのか……
分厚いから？
892: 2020/09/21(月)23:10 ID:IVupLC9R(4/4) AAS
>>891
JS入門でググって一番良さそうなやつが本格入門だったのですが、
rhinoってやつも読んだほうがいいんですかね？
893(1): 2020/09/21(月)23:29 ID:ePwI30tZ(3/3) AAS
分からなかったからググったなｗ
無知者がググればライノーが先に当たる
それじゃねえんだよｗ
894(1): 2020/09/22(火)00:15 ID:6LcZRTbd(1) AAS
ライノわろたｗ
その場しのぎでぐぐってマウント取ろうとしたんだろうなｗ
895: 2020/09/22(火)00:37 ID:+pL48T4M(1) AAS
スカイリムみたいなクエストシステムも未だにプラグイン頼みだからな
最近のゲームではない方が珍しいのに
896: 2020/09/22(火)00:49 ID:2uOSiY0G(1) AAS
なんだこの流れ
jsなんて困った時だけ適当にぐぐってその場しのぎに解決してる俺にはよくわからん
js本選びにマウントも糞もあるのか？
897(1): 2020/09/22(火)01:09 ID:aEHRrkgF(1) AAS
教えて下さい→ライノは読んでないのか？
この流れのどこにマウント要素があるのか詳しく
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